Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Бергсон]

Палестинского госсударства никогда не существовало, следовательно земли ему принадлежать не могли. 

 
    Такова точка зрения завоевателей, ибо как же им ещё оправдать аннексию.

Название Палестина было введено Римлянами от названия племени Фелистимляне, которое жило на территории древней Иудеи. Евреи и Филистимляне периодически воевали друг с другом. В последующих исторических событиях Фелистимляне исчезли, а название осталось. Евреи были изгнаны из своих земель, образовалась диаспора.

      Стоп, стоп. Возьмём конец 19 века и первую половину двадцатого. Евреи со всего мира съезжаются в Палестину и отторгают её у тех, кто там проживал последние, по крайней мере две тысячи лет. Вот так и было. Пришли и выгнали коренных жителей, словно североамериканских индейцев.   

Веками евреи мечтали вернуться на свои земли и такие попытки предпринимались постоянно, так, что евреи просто возвращались на свою историческую землю.

      Мечтали, знаем. Мечтать не вредно. Я не буду пока касаться даже вопроса о том, кто называет себя евреями, и какое отношение они имеют к древним евреям, я просто хочу сказать, что коренное население противно всем принципам справедливости было изгнано со своей территории пришлыми чужаками силой оружия. Вот и всё право Израиля на существование – сила оружия.     

[Ruminator]

то коренное население противно всем принципам справедливости было изгнано со своей территории пришлыми чужаками силой оружия. Вот и всё право Израиля на существование – сила оружия.(Бергсон)

А Вы утверждали несколькими постингами ранее, что образование государства ДЕФАКТО всегда первично, а ДЕЮРЭ  вторично, следовательно легимитизация очевидна. Впрочем,  это не моя точка зрения.
Среди "коренного" населения были также и евреи. И всёже мне хотелось бы узнать, как вы определяете понятие коренное население. Коренным населением территории были Ханаенеи, страна называлась Ханаан и действительно была завоёвана евреями под предводительством Иесуса Навина. Также как и Израиль создавались и многие другие государства, силой оружия. Правда и то, что решеием ООН был прекращён  Британский мандат на  управление территорией, называемой Палестиной, но государства такого никогда не было. К сожалению условия созданные для образования двух государств еврейского и арабского так и не реализовались, а территории выделенные для арабского государства отошли к Египту и Иордании где и возник конфликт между местым населением и населением государств Египта и Иордании. Чаще всего эти конфликты носили религиозный и политический характер, что и привело к проблеме беженцев. 

[Бергсон]

А Вы утверждали несколькими постингами ранее, что образование государства ДЕФАКТО всегда первично, а ДЕЮРЭ  вторично, следовательно легимитизация очевидна.

      Разумеется, отнятие сильным у слабого собственности обычно происходит в такой очерёдности: отнятие, юридическое закрепление. Но дело в том, что западные политики упирают в вопросе образования Израиля ещё на понятие «справедливость», а не только на решение ООН. Справедливость же очевидно, на стороне коренного населения, изгнанного пиратским решением четырех главарей поделивших послевоенный мир.   

Среди "коренного" населения были также и евреи.

      Вот они пускай остаются, а 98 процентов остальных, пришлых евреев должны покинуть Палестину.

И всёже мне хотелось бы узнать, как вы определяете понятие коренное население. Коренным населением территории были Ханаенеи, страна называлась Ханаан и действительно была завоёвана евреями под предводительством Иесуса Навина.

     Э нет! Если вы решаете передавать земли тем, кто якобы ими владел раньше, то пусть сначала всё белое и чёрное население покинет Америки  отдав их индейцам, а потом будем с Палестиной разбираться. Исключение сделанное для Палестины ясно показывает разбойничий характер и еврейской мафии и империализма США. Справедливость тут рядом не стояла. Любят бледнолицые братья за чужой счёт справедливость устанавливать. 

Также как и Израиль создавались и многие другие государства, силой оружия. Правда и то, что решеием ООН был прекращён  Британский мандат на  управление территорией, называемой Палестиной, но государства такого никогда не было. К сожалению условия созданные для образования двух государств еврейского и арабского так и не реализовались, а территории выделенные для арабского государства отошли к Египту и Иордании где и возник конфликт между местым населением и населением государств Египта и Иордании. Чаще всего эти конфликты носили религиозный и политический характер, что и привело к проблеме беженцев.

      Короче, магия слова не может закамуфлировать злодейской колонизации еврейской мафией Палестины. Все приехавшие евреи не имеют никакого права на эту землю, и должны вернутся назад. Государство Израиль должно быть ликвидировано.

[Ruminator]

Справедливость же очевидно, на стороне коренного населения, изгнанного пиратским решением четырех главарей поделивших послевоенный мир. (Бергсон)

Сталин - пиратский главарь!! Этого мне ещё не приходилось видеть в Ваших оценках "КЛАССИКА"!?

Все приехавшие евреи не имеют никакого права на эту землю, и должны вернутся назад.(Бергсон)

А как же быть со всеми в Палестине и Израиле  родившимися евреями? 
Назад? Это куда? И почему евреи должны прислушаться к Вашему "совету"?


 Государство Израиль должно быть ликвидировано.(Бергсон)

Бргсон = Ахмадинаджад. Вас неозадачивает такое совпадение позиций? Обратите внимание на то, что подобное заявляние никто в современном цивилизованном мире, кроме вас двоих не осмеливался сделать. Неужели Вы пытаетесь таким образом занять место в истории. Ну, и ИСТОРИЧЕСКОЕ СОСЕДСТВО вы себе выбрали.   

[ВиРа]

ВиРа, я вас уважаю, но истина дороже

100% и взаимно!
А истина - факты! Без украшений-эпитетов литературщиной-подтасовкой ...

1.Евреев завезли в Палестину (или сами приехали).
      2.Отторгли конкистодорским решением 4 державы победительницы ...

1. Мусульман завезли во всю ЕЭС(или сами приехали). - Не слышу Вашего  возмущения!
В Европе возмущающихся считают маргиналами - типа наших скинхедов и их вдохновителей.
2. Не отторгли, а разделили-отделили. Почему? -
До того - веками семиты жили - не воюя - на общей территории.
В 19-м веке - под турками.
Но загнавшие свой народ в убожество главпопы мусульман - ненавидели приехавших евреев, -
за то, что те несли европейскую цивилизацию ВСЕМ (- открывали глаза на цену аллахо-трепачам)!
Сволочь - фашистская - требовала изгнания ... пришельцев на землю предков!
Англичане (мандат Лиги Наций) замучались - не справились утихомирить - ... как и в колониальной Индии !
И Сталину было на руку: своя база на БВ - в обоснованных мечтах...
Вот и "надумали" ... и здесь сделать "Пакистан" и "Индию" - маа-ленькие.
Теперь-то всем ясно: муфтия - друга Гитлера - надо было публично повесить -  как главного здесь нациста
(за разбой и разжигание ненависти: _  евреев заставили   вооружаться для САМООБОРОНЫ от бандитов - на проданной им  земле  -  уже с 1860г ;
до того, обычно, нанимали черкесов для охраны компактных поселений, - дорого! );
а народу мусульманскому внушить - как и освобождённым от Гитлера немцам:
"подурили - и хватит, ... ребята, - давайте жить дружно".
Семиты - арабы и евреи - могли бы, как в ФРГ - партейные и без..., - вместе и с помощью (типа) плана Маршалла
процветать  в одном государстве - при любом соотношении тех и других -  исходном.
Далее бы арабы далеко заткнули бы за пояс "двоюродных братьев" :  многожёнство - при богатой равно жизни всех...

Такова точка зрения завоевателей, ибо как же им ещё оправдать аннексию

Это - выдержка из "Блокнота агитатора", сработанного от ЦК-чекистов - добротное передёргивание "факто-подобного".
Сделано - для навешивания лапши.

коренное население противно всем принципам справедливости было изгнано со своей территории пришлыми чужаками силой оружия

Примитивная наглая ложь - оттуда же:
идиоты, пошедшие за муфтием, должны жаловаться Аллаху за подсунутого им главного идиота - преступника перед своим народом.
Нормальные арабы(> млн.) - кайфуют, как все,  в Израиле. И все трудящиеся "палестинцы" - мечтают об израильском паспорте...
но, - чтоб только не пронюхали про это родные рекэтиры - с калашниковами -  попробуй не проголосуй за них, - ... без суда и следствия...

Вот они пускай остаются, а 98 процентов остальных, пришлых евреев должны покинуть Палестину.

Придумавши это "спиноза", сначала должен рассовать куда-то арабов - со всей Европы, ... китайцев - из США ( и афро-американцев ?), ... украинцев - из Канады (скоро начнут сами - чекистов-то на Украине удалось укоротить!),  ... русских - с окраин бывшего СССР ( газ, нефть, алмазы, полиметаллы -  не для "чужеземцев"),  ... ...
Такие, вот, шуточки ...

Короче, магия слова не может закамуфлировать злодейской колонизации еврейской мафией Палестины. Все приехавшие евреи не имеют никакого права на эту землю, и должны вернутся назад. Государство Израиль должно быть ликвидировано.

Это - бредятина нового иранского "фюрера".
Бог даст, - и он закончит аналогично, но не успев совершить серьёзного зла.

Нормальным людям - хватает места везде для отличной жизни
(Гонконг, Сингапур - отличные прмеры. А в Палестине - и для китайцев места хватит! Правда, - не для всех... ).

Какой смысл повторять "древние" зады - установок Идеологического Отдела ЦК времён "застоя" ?
Найдите ходы к Примакову. Евгений Максимыч - ЗНАЕТ всё.
Что расскажет - умнейший в верхах СССР , но - без власти  -  от  спрашивающего зависеть будет.
Одного не скроет однозначно: как противно было целоваться с Саддамом и Арафатом...
Но ..., - надо Федя! ... И ... "партия сказала, - Примаков ответил: 'Есть!' ..."
Теперь это - в прошлом  ... С "Блокнотом агитатора".

[Бергсон]

Сталин - пиратский главарь!! Этого мне ещё не приходилось видеть в Ваших оценках "КЛАССИКА"!?

      Разрешите напомнить, мы тут не Сталина обсуждаем, а  оккупацию палестины.
       

А как же быть со всеми в Палестине и Израиле  родившимися евреями? 
Назад? Это куда? И почему евреи должны прислушаться к Вашему "совету"?

      Те, кто родился от приезжих евреев – вон. (Если конечно, арабы не смилостивятся).     
      Евреи к моему совету не прислушаются, но к героическому сопротивлению палестинского народа им приодеться присушатся. Назад это вон из Палестины.
     

Бргсон = Ахмадинаджад. Вас неозадачивает такое совпадение позиций? Обратите внимание на то, что подобное заявляние никто в современном цивилизованном мире, кроме вас двоих не осмеливался сделать. Неужели Вы пытаетесь таким образом занять место в истории. Ну, и ИСТОРИЧЕСКОЕ СОСЕДСТВО вы себе выбрали.

      Такое совпадение во мнениях должно, по крайней мере, насторожить всех сионистов. Так же я не советовал бы вам сводить общественное мнение к купленным журналистам и телерадиокомпаниям, чтобы не впасть в самообман.   

[Бергсон]

1. Мусульман завезли во всю ЕЭС(или сами приехали). - Не слышу Вашего  возмущения!
В Европе возмущающихся считают маргиналами - типа наших скинхедов и их вдохновителей.

      Я ведь предупреждал, что терпение у меня имеется, что проблемы Калининграда, Курильских островов, штат Техас,  ЕС тут не при чём.

2. Не отторгли, а разделили-отделили. Почему? -
До того - веками семиты жили - не воюя - на общей территории.
В 19-м веке - под турками.
Но загнавшие свой народ в убожество главпопы мусульман - ненавидели приехавших евреев, -
за то, что те несли европейскую цивилизацию ВСЕМ (- открывали глаза на цену аллахо-трепачам)!
Сволочь - фашистская - требовала изгнания ... пришельцев на землю предков!
Англичане (мандат Лиги Наций) замучались - не справились утихомирить - ... как и в колониальной Индии !
И Сталину было на руку: своя база на БВ - в обоснованных мечтах...
Вот и "надумали" ... и здесь сделать "Пакистан" и "Индию" - маа-ленькие.
Теперь-то всем ясно: муфтия - друга Гитлера - надо было публично повесить -  как главного здесь нациста
(за разбой и разжигание ненависти: _  евреев заставили   вооружаться для САМООБОРОНЫ от бандитов - на проданной им  земле  -  уже с 1860г ;
до того, обычно, нанимали черкесов для охраны компактных поселений, - дорого! );
а народу мусульманскому внушить - как и освобождённым от Гитлера немцам:
"подурили - и хватит, ... ребята, - давайте жить дружно".
Семиты - арабы и евреи - могли бы, как в ФРГ - партейные и без..., - вместе и с помощью (типа) плана Маршалла
процветать  в одном государстве - при любом соотношении тех и других -  исходном.
Далее бы арабы далеко заткнули бы за пояс "двоюродных братьев" :  многожёнство - при богатой равно жизни всех...

      Что внутренний мир хозяев Палестины никак еврейскую мафию не касается. Как они жили и почему, не имеет отношения к захвату евреями чужих земель.
      Так же, было бы странно ожидать любви от арабов к англичанам, оккупировавшим их землю. В вы, Вира, очевидно считаете, что арабы должны были проникнуться сочувствием к ним, но не к их врагу – Германии?

Это - выдержка из "Блокнота агитатора", сработанного от ЦК-чекистов - добротное передёргивание "факто-подобного".
Сделано - для навешивания лапши.

      Передергивание, каких фактов? Завоз евреев и отчуждение земель у коренных жителей? Что ж тут передёргивать, вы ведь этого не отрицаете.

[Бергсон]

Примитивная наглая ложь - оттуда же:
идиоты, пошедшие за муфтием, должны жаловаться Аллаху за подсунутого им главного идиота - преступника перед своим народом.
Нормальные арабы(> млн.) - кайфуют, как все,  в Израиле. И все трудящиеся "палестинцы" - мечтают об израильском паспорте...
но, - чтоб только не пронюхали про это родные рекэтиры - с калашниковами -  попробуй не проголосуй за них, - ... без суда и следствия...

      Опять двадцать пять… внутренний мир хозяев Палестины, злодейски отторгнутой евреями, евреев не касается. 

Придумавши это "спиноза", сначала должен рассовать куда-то арабов - со всей Европы, ... китайцев - из США ( и афро-американцев ?), ... украинцев - из Канады (скоро начнут сами - чекистов-то на Украине удалось укоротить!),  ... русских - с окраин бывшего СССР ( газ, нефть, алмазы, полиметаллы -  не для "чужеземцев"),  ... ...
Такие, вот, шуточки ...

      Забавная настойчивость. Вроде отрицания захвата и колонизации Палестины не наблюдается, но констатация факта раздражает.

Это - бредятина нового иранского "фюрера".
Бог даст, - и он закончит аналогично, но не успев совершить серьёзного зла.

      Бог даст, справедливость восторжествует.

Нормальным людям - хватает места везде для отличной жизни
(Гонконг, Сингапур - отличные прмеры. А в Палестине - и для китайцев места хватит! Правда, - не для всех... ).

      Снова здорово!
      Повторяю, Калининград, штата Техас, Курильские острова, Тайвань, ЕС, Луна, Альфа Центавра захвата и колонизации евреями Палестины не касаются. 

Какой смысл повторять "древние" зады - установок Идеологического Отдела ЦК времён "застоя" ?
Найдите ходы к Примакову. Евгений Максимыч - ЗНАЕТ всё.
Что расскажет - умнейший в верхах СССР , но - без власти  -  от  спрашивающего зависеть будет.
Одного не скроет однозначно: как противно было целоваться с Саддамом и Арафатом...
Но ..., - надо Федя! ... И ... "партия сказала, - Примаков ответил: 'Есть!' ..."
Теперь это - в прошлом  ... С "Блокнотом агитатора".

      Да, наверное, есть много глупых и неправых людей, есть плохие директивы, но к колонизации евреями чужой земли – палестины всё это отношения не имеет. Возвращение же исконных земель прежним владельцам начнём с северной Америки, когда всё белое и чёрное население отплывет в Старый свет. Но не раньше!

[Ruminator]

Евреи к моему совету не прислушаются, но к героическому сопротивлению палестинского народа им приодеться присушатся. Назад это вон из Палестины.(Бергсон)

Это "героическое сопротивление" привело уже к многим войнам и разгрому зачинщиков и сочувствующих такому "сопротивлению" и в настоящее время реализовалось приводом к власти хамаса и как результат начавшееся обнищание  арабского населеления "палестины", стоящего в очередях за самым насущим, а также в невыплате зарплаты муниципальным служащим автомомии.
Как известно экономики в палестинской автономии нет и подавлаещее большинство палестинского работоспособного населения занято в  компаниях или госсударственных предприятих Израиля. Подоходный налог аккуратно удерживался из заработной платы  и также аккуратно перечислялся Израильскими властями в автономию, но с приходом к власти хамаса перечисление денег врагу прекратилось. Таким же образом поступили Европа и США. А когда денег нет, то одними лозунгами сыт не будешь и когда палестинской роженице  свои же хамасовцы запрещают рожать в Израильском родильном доме, а другого нет то тут уже не до сопротивления. Вот и отправился лидер хамаса в Сочи просить денег у Путина. Можно предположить. что Путин денег даст, благо их сейчас много от продажи нефти и газа. Я так думаю, а не лучше бы направить эти деньги на пользу своего народа, повысить пренсии пожилым людям, заплатить долги ликвидаторам последствий Чернобыльской катастрофы,  учителям, студентам? Но думается мне, что ненависть ко всему еврейскому занчительно более сильнее чем уважение своего собственного народа, так, что демонстраций протеста по поводу денежных подачек "палестинскому героическому сопротивлению" не будет.

[Ruminator]

Разрешите напомнить, мы тут не Сталина обсуждаем, а  оккупацию палестины.(Бергсон)

А почему бы не обсудить? Обсуждая позицию Великого Вождя мирового пролетариата по данному вопросу поможет разобратся в собственных позициях, на то ОН и КЛАССИК
 А дело было следующим образом. Лидеры движения за возвращение евреев в "палестину" и возрождение государства Израиль сплошь были социалистами и многие из них сильно уважали Отца Всех Народов и даже горячо любили Его. И Сталин принял единственно правильное решение о поддержке такой инициативы, так, как ему очень хотелось иметь очаг социализма на ближнем востоке и своё там влияние и так продолжалось довольно долго. СССР моментально признало государство Израиль и даже помогало его вооружению, за опытом по строительству коммунизма  направлялись делегации в кибуцы и мошавы, в СССР издавались книги Израильских писателей, гастролировали еврейские артисты, певцы и многое другое. Вождь явно недооценил евреев и как только убедился, что затея провалилась сменил милость на гнев и дело закончилось процессом врачей. И неизвестно чем дело бы кончилось если бы Великого Вождя его же соратники(Берия, Хрущёв) не отправили в мир иной. Вернее хорошо известно чем могло бы это закончиться.  В свете выше сказанного, я думаю, что если бы "светлое будущее" победило бы в Израиле и оставалось там до сих пор, то Вы любили бы евреев всей душей и возможно даже иммигрировали в Израиль из "нелюбимой" Вами Путинской России.

[Ruminator]

 Бергсон = Ахмадинаджад. Вас неозадачивает такое совпадение позиций? Обратите внимание на то, что подобное заявляние никто в современном цивилизованном мире, кроме вас двоих не осмеливался сделать. Неужели Вы пытаетесь таким образом занять место в истории. Ну, и ИСТОРИЧЕСКОЕ СОСЕДСТВО вы себе выбрали.

      Такое совпадение во мнениях должно, по крайней мере, насторожить всех сионистов. Так же я не советовал бы вам сводить общественное мнение к купленным журналистам и телерадиокомпаниям, чтобы не впасть в самообман.(Бергсон)

И ещё как настораживает!!!! Не хочется дпоустить, что пакт Бергсона"-Ахмадинаджада  будет также недооценен как пакт Рибентропа-Молотова ибо очень хорошо известны результаты такой недооценки.

" Бергсон - потенциальный Министр иностранных дел или очень высокопоставленный партийный функционер.

[VWR]

Мне понятна позиция сионистов, которые располагают обширной пропагандистской базой,  всячески оправдывающей израильскую  оккупацию арабских земель. Мне непонятна позиция Бергсона, который погрязает во второстепенных деталях, касающихся частностей истории арабо-израильского конфликта.
К чему это? Предоставьте Израилю и его обожателям изощряться в попытках представить агрессора - невинной жертвой, а жертв этого бандитизма, дающих ему отпор - бандитами. Какое значение имеют их слова? Пусть говорят. Какое значение имеет Израиль, взятый сам по себе? Никакого. Значение он имеет только как форпост американского империализма на Ближнем Востоке. Только благодаря США он живет и дышит,  весь в долгах, как в шелках.
Объективно, арабское освободительное движение, содержащее в себе неоднозначные и даже реакционные элементы, носит антиимпериалистический характер. Именно так, и совершенно правильно,  его и оценивает враг. Именно так его оценивают враги империализма. Но с кем вы, уважаемый Бергсон, взялись это обсуждать?
"Где же цель, где же смысл, оправдание где ж"? Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

[ВиРа]

Евреи к моему совету не прислушаются, но к героическому сопротивлению палестинского народа им приодеться присушатся...

В каком горячечном бреду может присниться "сопротивление палестинского народа", тем более - героическое !!!
Это было - у белорусов в ВОВ - против фашистов, - и есть - у чеченцев - против недобитых капээсэсовцев, посылающих на смерть подневольных ... !
"Сталинцы и... хрущ-брежневцы " - в расцвете застойных сил - гордо стояли на стороне неповешенного муфтия - соратника Гитлера, - и его племянника Арафата,
обнаружив, что "выделенная  ООН" для евреев и - базы СССР, - как  считал "мудрый вождь",   часть  Палестины
с "фифти-фифти" евреев и арабов, но с правом поселения беженцев II мировой войны, ... и -
 от "Софьи Власьевны", - в т.ч. - десятков тысяч российских ветеранов ВОВ, спасающихся от присвоившей всенародную победу кремле-номенклатуры ...

Народ Палестины - вне Израиля - СТОНЕТ ... от рекэтиров, вооружённых - когда-то богатым  - ограбившим россиян  - Кремлём,
а теперь  - "сочувствующими дьяволами"  - богачами типа Усамы бин Ладена ...
Эти  науськанные "глав-попами" аники-воины ... , зарабатывающие - работать неохота, а то и негде в замордованной ИМИ стране -  подаренным оружием,
нападающие на невооружённых ...  молодые религиозные идиоты,
готовые - если их проворонят полицаи, предупреждённые нормальными арабами, -
взорвать себя в мирной толпе израильтян, - потому что придуркам  "гарантированы ...
рекэтирами  от  Аллаха  - на небе" ... любые желаемые сексуальные партнёры в любом количестве и полный там коммунизьм!

...  внутренний мир хозяев Палестины никак еврейскую мафию не касается. Как они жили и почему, не имеет отношения к захвату евреями чужих земель.
      Так же, было бы странно ожидать любви от арабов к англичанам, оккупировавшим их землю. В вы, Вира, очевидно считаете, что арабы должны были проникнуться сочувствием к ним, но не к их врагу – Германии?

... "еврейская мафия" - это для истории болезни - характерный симптом!
... "захвату евреями чужих земель" - наглая ложь, за какую цивилизованный суд штрафует и даёт отсидку!
..."англичане, оккупировавшие их землю"  - незнание истории (тогда - "и дурак умён, коли молчит") или ... "Блокнот агитатора" !
Устаревший даже для чекистов! Из-за примитива - для сегодня.   

Передергивание, каких фактов? Завоз евреев и отчуждение земель у коренных жителей? Что ж тут передёргивать, вы ведь этого не отрицаете.

Я не отрицаю - подтверждаю:
это  - примитивное до глупости - передёргивание действительно произошедшего! Я ж всё описал .

Примитивная наглая ложь - оттуда же:
идиоты, пошедшие за муфтием, должны жаловаться Аллаху за подсунутого им главного идиота - преступника перед своим народом.
Нормальные арабы(> млн.) - кайфуют, как все,  в Израиле. И все трудящиеся "палестинцы" - мечтают об израильском паспорте...
но, - чтоб только не пронюхали про это родные рекэтиры - с калашниковами -  попробуй не проголосуй за них, - ... без суда и следствия... 

      Опять двадцать пять… внутренний мир хозяев Палестины, злодейски отторгнутой евреями, евреев не касается. 

... "злодейски отторгнутой евреями" - бредятина, - я ж описал события...
Любопытно, что правда про "внутренний мир"  арабов  Палестины - очень неприятна ...
Так надо, ... просто, отрезветь  или закусывать не лапшой, навешанной на людские  уши СТАРОЙ гвардией, даже если ... и из "Молодой ..."!
Сегодняшний чекист - без партбилета, но со свечкой - посмеётся над устаревшей  "трактовкой".
Соратник и друг Арафата - нынешний типа президент палестинцев Абу-Мазен - умный человек -
имеет только одну проблему: подчинить хотя бы (разоружить - мечта несбыточная, если уговорами)
охмурённую "попами" молодёжь - будущее палестинцев - очень жалкое, если не удастся вразумить её, ...

[ВиРа]

Придумавши это "спиноза", сначала должен рассовать куда-то арабов - со всей Европы, ... китайцев - из США ( и афро-американцев ?), ... украинцев - из Канады (скоро начнут сами - чекистов-то на Украине удалось укоротить!),  ... русских - с окраин бывшего СССР ( газ, нефть, алмазы, полиметаллы -  не для "чужеземцев"),  ... ...
Такие, вот, шуточки ... 

      Забавная настойчивость. Вроде отрицания захвата и колонизации Палестины не наблюдается, но констатация факта раздражает.

Оригинально - называть хохочущего человека ... "раздражённым"!
О каком же факте идёт речь? -
В цивилизованной части мира люди всех наций и верований цивилизованно  "соседствуют домами" - во всех цивилизованных государствах, иногда "сплавляясь"  в новую странную нацию - "американец".
Европейцы - ЕЭС - громадная семья разных наций (сейчас добавляются остатние, освободившиеся от чекистов ...).
Оплакивать их - прелестное занятие - не умнее, чем вещать согласно лапше, от которой ... ну, никак не избавиться Бергсону!
Пора, Сэр! Очнитесь и вставайте, не заклеймлённые проклятьем старочекистского восприятия,
доведшего россиян до ... "катастройки" и тенденции на вымирание.

Бог даст, справедливость восторжествует.

И я - за такого бога! И как жаль, что нет его - знающего всё и  достаточно хотя бы сильного,
чтобы справиться со злом на Земле.
Гениальный человек - Иисус из Назарета -  еврейский  сын,
возмутившийся  тогдашними "попами евреев", проголосовавшими за это - "распять" - римским оккупантам, -
оказался бессилен - и против крупных мировых злодеев,
и против местной мелкой сволочи.

Какой смысл повторять "древние" зады - установок Идеологического Отдела ЦК времён "застоя" ?
Найдите ходы к Примакову. Евгений Максимыч - ЗНАЕТ всё.
Что расскажет - умнейший в верхах СССР , но - без власти  -  от  спрашивающего зависеть будет.
Одного не скроет однозначно: как противно было целоваться с Саддамом и Арафатом...
Но ..., - надо Федя! ... И ... "партия сказала, - Примаков ответил: 'Есть!' ..."
Теперь это - в прошлом  ... С "Блокнотом агитатора".

      Да, наверное, есть много глупых и неправых людей, есть плохие директивы, но к колонизации евреями чужой земли – палестины всё это отношения не имеет. Возвращение же исконных земель прежним владельцам начнём с северной Америки, когда всё белое и чёрное население отплывет в Старый свет. Но не раньше!

Как приятно, когда написано - с чувством юмора!
Аплодисменты!!!
"Мир выжил потому что смеялся ..."
(Утверждают, что сказал первым это - Аристотель. Но, вот где там запятую ставить - не знаю правильную точку зрения...)
И - как будто-бы Бенард Шоу (или наш А.П.Чехов ?).. добавил:
НАД СОБОЙ !!!

Дождёмся ли мы, когда наши легальные рекэтиры кремлёвские - и старые друзья их , но всё далее и далее  в прошлом  - "главпопы мусульманские"...
захотят выжить единственно возможным способом:
начнут смеяться над собой, -

как смеются над ними все цивилизованные люди.

Ведь смеющийся от души человек ... не делает гадостей.

[ВиРа]

Мне понятна позиция сионистов, которые располагают обширной пропагандистской базой,  всячески оправдывающей израильскую  оккупацию арабских земель.

"...израильская оккупация арабских земель" - примитивные враки:
завершается глухой забор, отделяющий Израиль - с миллионом арабов, довольных тем, что в нём живут.
Детали - в разборе бредятины, охмурившей Бергсона.

[size=0]Мне непонятна позиция Бергсона, который погрязает во второстепенных деталях, касающихся частностей истории арабо-израильского конфликта.
К чему это? Предоставьте Израилю и его обожателям [/size]изощряться в попытках представить агрессора - невинной жертвой, а жертв этого бандитизма, дающих ему отпор - бандитами. Какое значение имеют их слова? Пусть говорят.

Оригинальный перевёртыш! Типа:  "11 сентября 2001г - бандитское убийство американскими сионистами
... надцати невинных жертв - арабских пассажиров трёх самолётов".
Ну и шутник наш пламенный ... VыWоRачиватель ... с ног на голову!]

Какое значение имеет Израиль, взятый сам по себе? Никакого. Значение он имеет только как форпост американского империализма на Ближнем Востоке. Только благодаря США он живет и дышит,  весь в долгах, как в шелках.

Мечтатель!
Взял бы доступные материалы ООН - есть же комп - зачем ахинею-то с потолка на уши себе вешать, -
сейчас ведь враки обнаруживаются элементарно!
Израиль - на 22-23-ом месте в мире - вместе с Италией - по ИРЧП.
Имеет много первых-вторых мест в мире по очень уважительным вещам
(увы - и по отрицательным  - тоже, ... типа, кумовства по Фамусову ... )
Отношения с США - сложные: вроде, уверяют, что не дадут  в обиду, и финансово  помогают больше, чем палестинцам -
 до победы ХАМАС'а - идеолога рекэтиров с калашниковыми и ракетами..., -
но СМИ вопят, что низзя жить под диктовку не раз предававшей Америки - примерно также пламенно как "VWR" .
Казна: ... сейчас  обсуждается очередное снижение налогов !

Конкретно: старый нахлебник -  я, как и прочие, - имею пособие 2729:4.43 = 616 баксов в месяц и - вот-вот добавят...

Объективно, арабское освободительное движение, содержащее в себе неоднозначные и даже реакционные элементы, носит антиимпериалистический характер. Именно так, и совершенно правильно,  его и оценивает враг. Именно так его оценивают враги империализма.

... "арабское освободительное движение"- кодла вооружённых до зубов рекэтиров, -
 только так и могут прокормиться - платят им "дяди" - теперь уже не московские, -
а трудовое население Палестины - мечтало бы иметь израильский паспорт, как миллион их родни в Израиле, или хотя бы вход ...
но из-за тех рекетиров ... - "глухой забор" ... 
(Евреи-переселенцы не имели ни желания, ни возможности завладеть властью в Палестине - из-за числености ...
Если б не идиотизм дурящей народ верхушки ...  там сейчас было бы единое арабское государство с прослойкой евреев.)

Неужели "горбатого - только могила исправит", даже если он помолчит и подумает над фактами, - а не бредом, -
в Рунете - достаточно, хотя отделить одно от другого - не просто.

Можно - придирчиво, ессно - послушать русское радио Израиля
(нас,  русских с  5-м пунктом,  тут тоже - уже миллион, но стать государственным языком - как и арабский, - нам "не светит"...):
там соврать о фактах нельзя - мигом разоришься!
Есть  и очень интересные передачи - любого типа;
есть и - противные мне - мгновенно переключаюсь!
Нужно щёлкнуть   по динамику  рядом с "Reka רק"ע" -   (справа внизу). А если - по "Reka", -
можно будет выбрать 'русский' и  узнать расписание (можно и иначе - не будет проблем...).

Надо самому разобраться, - чтобы не пороть смешную чушь.

[Бергсон]

Это "героическое сопротивление" привело уже к многим войнам и разгрому зачинщиков и сочувствующих такому "сопротивлению" и в настоящее время реализовалось приводом к власти хамаса и как результат начавшееся обнищание  арабского населеления "палестины", стоящего в очередях за самым насущим, а также в невыплате зарплаты муниципальным служащим автомомии.

      Это подлые евреи организовали экономическую блокаду и не пускают в Палестину деньги даже из арабских стран, причём согласно своему гнусному характеру обвинили во всём палестинцев.
 

Но думается мне, что ненависть ко всему еврейскому занчительно более сильнее чем уважение своего собственного народа, так, что демонстраций протеста по поводу денежных подачек "палестинскому героическому сопротивлению" не будет.

Какое может быть отношение у патриотов к оккупантам, как не ненависть? Может евреи ждут что порабощенный и униженный народ будет им цветы дарить и талоны на усиленное питание? 

А почему бы не обсудить? Обсуждая позицию Великого Вождя мирового пролетариата по данному вопросу поможет разобратся в собственных позициях, на то ОН и КЛАССИК

      Сталин, как я понимаю, мир не контролировал, и лишь мог влиять на некоторые вопросы, причём часто уступка за уступку. Вечная память ему за то, что смог создать несколько социалистических европейских государств. Так что нечего обвинять Иосифа Виссарионовича в том, что выше его сил. 
 

А дело было следующим образом. …Вождь явно недооценил евреев и как только убедился, что затея провалилась сменил милость на гнев и дело закончилось процессом врачей. И неизвестно чем дело бы кончилось если бы Великого Вождя его же соратники(Берия, Хрущёв) не отправили в мир иной. Вернее хорошо известно чем могло бы это закончиться.

      Голливудский бред обкурившегося режиссёра.

В свете выше сказанного, я думаю, что если бы "светлое будущее" победило бы в Израиле и оставалось там до сих пор, то Вы любили бы евреев всей душей и возможно даже иммигрировали в Израиль из "нелюбимой" Вами Путинской России.

     А если бы он нёс патроны?!

[Бергсон]

И ещё как настораживает!!!! Не хочется дпоустить, что пакт Бергсона"-Ахмадинаджада  будет также недооценен как пакт Рибентропа-Молотова ибо очень хорошо известны результаты такой недооценки.

" Бергсон - потенциальный Министр иностранных дел или очень высокопоставленный партийный функционер.

     А вы знаете, Ruminator, историю России? Ну, хотя бы в общих чертах? Я вам напомню предысторию войны 1812 года. На рубеже 18 и 19 веков Европой овладел Наполеон и единственной свободной страной оказалась Англия. Наполеон вел очень успешные переговоры с российским императором Павлом 1 о совместных действиях  против Англии и о разделе мира. Павел был горячий сторонник такого союза; был намечен поход русских в Индию и прочие великие дела. Совместно организовав блокаду Англии, объединив флоты, союзники без труда сокрушили бы этого льва морей. Но вышло иначе, Англичане подготовили заговор и задушили Павла, политика развернулась на 180 градусов. Дальше все знают, что было. Причём правда о том периоде до сих пор в учебниках истории искажается и замалчивается.   
      Далее, 1 мировая. Франция заплатила России огромные деньги за участие в войне, и Россия взвалила на себя эту ношу.
      Далее, 2 мировая. Так же как и в первую шёл торг, кто с кем будет воевать. Но выбор сделала уже не Россия (СССР). Западные дипломаты переиграли в очередной раз российских-советских.   
      Так что в ваших словах, Ruminator, много, много правды!!! Но я надеюсь что мы сделаем правильные выводы и не будем как всегда воевать за интересы англосаксов и евреев. Пусть они сами за себя воюют. 

[Бергсон]

Какое значение имеет Израиль, взятый сам по себе? Никакого. Значение он имеет только как форпост американского империализма на Ближнем Востоке. Только благодаря США он живет и дышит,  весь в долгах, как в шелках.
Объективно, арабское освободительное движение, содержащее в себе неоднозначные и даже реакционные элементы, носит антиимпериалистический характер. Именно так, и совершенно правильно,  его и оценивает враг. Именно так его оценивают враги империализма.

      Да, это совершенно верно VWR.

Но с кем вы, уважаемый Бергсон, взялись это обсуждать?
"Где же цель, где же смысл, оправдание где ж"? Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

      Так просто, чтобы не потерять форму тренируюсь.

ВиРа

В каком горячечном бреду может присниться "сопротивление палестинского народа", тем более - героическое !!!
Это было - у белорусов в ВОВ - против фашистов, - и есть - у чеченцев - против недобитых капээсэсовцев, посылающих на смерть подневольных ... !

      Выставление партизан-героев боевиками и террористами трюк не новый. США сейчас активно его эксплуатирую а Ираке и Афганистане. 

"Сталинцы и... хрущ-брежневцы " - в расцвете застойных сил - гордо стояли на стороне неповешенного муфтия - соратника Гитлера, - и его племянника Арафата,

      Напрасное злопыхательство и домыслы. Вы, уважаемый ВиРа, постоянно Впадаете в грех отвечать на вопросы которые не заданы и молчать по поводу заданных. 

Народ Палестины - вне Израиля - СТОНЕТ ... от рекэтиров, вооружённых - когда-то богатым  - ограбившим россиян  - Кремлём,
а теперь  - "сочувствующими дьяволами"  - богачами типа Усамы бин Ладена ...
Эти  науськанные "глав-попами" аники-воины ... , зарабатывающие - работать неохота, а то и негде в замордованной ИМИ стране -  подаренным оружием,

      Усама бин Ладен агент ЦРУ и всегда им являлся.  Так что не надо его шить к делу, начальник.

[Бергсон]

... "еврейская мафия" - это для истории болезни - характерный симптом!
... "захвату евреями чужих земель" - наглая ложь, за какую цивилизованный суд штрафует и даёт отсидку!
..."англичане, оккупировавшие их землю"  - незнание истории (тогда - "и дурак умён, коли молчит") или ... "Блокнот агитатора" !
Устаревший даже для чекистов! Из-за примитива - для сегодня.

 
     Не загипнотизируете. Зря стараетесь.

Я не отрицаю - подтверждаю:
это  - примитивное до глупости - передёргивание действительно произошедшего! Я ж всё описал .

      ВиРа, вам самому не смешны свои пассажи?     

... "злодейски отторгнутой евреями" - бредятина, - я ж описал события...
Любопытно, что правда про "внутренний мир"  арабов  Палестины - очень неприятна ...
Так надо, ... просто, отрезветь  или закусывать не лапшой, навешанной на людские  уши СТАРОЙ гвардией, даже если ... и из "Молодой ..."!
Сегодняшний чекист - без партбилета, но со свечкой - посмеётся над устаревшей  "трактовкой".
Соратник и друг Арафата - нынешний типа президент палестинцев Абу-Мазен - умный человек -

      Нынешний президент Палестины израильская сволочь. Наверное он и отравил, как вы выразились, своего друга. 

Пора, Сэр! Очнитесь и вставайте, не заклеймлённые проклятьем старочекистского восприятия,
доведшего россиян до ... "катастройки" и тенденции на вымирание.

      Ой, ой, как всё запущено…

Гениальный человек - Иисус из Назарета -  еврейский  сын,
возмутившийся  тогдашними "попами евреев", проголосовавшими за это - "распять" - римским оккупантам, -
оказался бессилен - и против крупных мировых злодеев,
и против местной мелкой сволочи.

      Ну, Иисус тут вообще не причём. Хотите, перейдём в раздел «секты и религии» и там обсудим тему христианства.

Дождёмся ли мы, когда наши легальные рекэтиры кремлёвские - и старые друзья их , но всё далее и далее  в прошлом  - "главпопы мусульманские"...
захотят выжить единственно возможным способом:
начнут смеяться над собой, -

как смеются над ними все цивилизованные люди.

Ведь смеющийся от души человек ... не делает гадостей.

      ВиРа, зачем вам защищать заведомо грязное и проигрышное дело? Вот мне последнее время говорят из телевизора, в Инте, газетах, на улице: «ты, парень, православный и должен соблюдать традиции, действовать согласно указаниям матери-церкви». И почему же я православный, почему меня туда записали? Потому что ФИО у меня русское, черты славянские, родился и вырос в РСФСР. Что ж мне теперь, вестись на этот бред? Я отвечаю оголтелым фашистам в рясах, что я не русский (я советский), не православный, и желаю жить своим умом. Вы же, ВиРа, купились на глупую и гнусную пропаганду открыв в себе еврея и заступив на стражу зла. Очнитесь пока не поздно!   

[VWR]

Гм. Тренировка, это я понимаю. Но тренировка полезна с сильным противником...