Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Сергей Баландин]

В результате войн с арабскими странами в 1967 и 1973 Израиль оккупировал территорию на западном берегу реки Иордан, сектор Газа, Голанские высоты.

– Маленькая, но существенная неточность: Голанские высоты Израиль аннексировал.

Кроме утраты независимости в результате поражения в войне, арабское население потеряло право проживания на своей земле; выдавленное ужасами преследований, оно покидало страну, переставшую ему принадлежать.

– Вы правы, арабское население во время Войны за независимость с территории, захваченной евреями, грубо и преступно изгонялось, однако те, кого изгнать не удалось, свое право на проживание в Израиле не потеряли и страна им принадлежать тоже не перестала, во всяком случае у израильского араба прав, возможностей намного больше, чем у русского в России, а некто Коба с форума Шамира http://shamir.fastbb.ru/ , как Вы наверно, заметили, считает, что у арабов в Израиле намного больше прав, чем у «русских» репатриантов. Но если это и так, то, по моему мнению, в том виноваты сами «русские» и больше никто, что поделаешь, арабы, в отличие от нас, козлов, умеют бороться за свои права, они знают свои интересы и никогда не будут лезть, как Вы, например, в чужие дела в чужих государствах.

[Сергей Баландин]

   Государство Израиль имеет такое же право на сущестование, как и другие. Оно создано по решению ООН. В вопросе был-не был у Израиля даже преимущество перед палестинцами - их государство уже было когда-то, а палестинского никогда не было.
   Другое дело, что Израиль хреновиной занимается. Вот за это заслуживает, чтобы по ушам получить. ;D

– Июльский абсолютно прав, только я бы хотел уточнить, почему Израиль хреновиной занимается: потому, что Израиль сам является колонией мирового еврейства, его лидеры служат прежде всего интересам заокеанских боссов, а не интересам населения региона, но кое-кто уже говорит, что коренные израильтяне и евреи диаспоры – это уже разные народы, меду которыми все меньше и меньше остается чего общего.

[Сергей Баландин]

1.Государство Израиль создано по решению ООН на территории в 14 тыс.кв. км. Его захват арабских территорий означает попрание того самого решения, которому он обязан своим существованием.

– Как Вы думаете, а захват Россией Чечни ООН санкционировал? Потом, не кажется ли Вам, что своими решениями ООН часто противоречит самим себе. С одной стороны, ООН декларирует право наций на самоопределение, а с другой дает право посторонним нациям вмешиваться во внутренне дела других наций и насильственно определять их судьбу. Что Вы скажете, если кому-то в ООН захочется увидеть Россию разделенную на два государства, скажем, между русскими-православными и русскими-коммунистами? Я думаю, ни те, ни другие не признают такое решение законным. Так вот, раздел Святой Земли – решение еще более преступное, и разумеется, что с ним не согласны, ни евреи, ни палестинцы, оно только всяким посторонним проходимцам, по душе, не умея навести порядок в собственном доме, они берутся учить других, кто кому чего должен отдать и где кто должен жить. Хотите людям добра – не встревайте в их конфликт, не способствуйте их раздору и разделу, речь может идти только об одном – о соблюдении прав человека обеими сторонами.

[Сергей Баландин]

Вся мразь, уничтожавшая евреев, - от "мирных" погромщиков  и до фашистов и террористов-смертников - ... "борцы" только со стариками, бабами и детьми, да мирными тружениками[/size]).

– Без эмоций и соплей мы, конечно, не можем. Ну что ж, Вы-то у нас не «мразь» – так ведь? – тогда попробуйте поставить себя на место палестинца из лагеря беженцев, который живет там с самого рождения без всякой надежды и возможности как-либо изменить свою судьбу. Ваши действия? Молча и покорно умрете с голоду? Интересно, что даже израильские генералы по-человечески понимают террористов и признаются, что на их месте они бы также пошли убивать оккупантов, пусть и женщин с детьми, а кто под руку подвернется, знаете, как сказано в еврейском псалме: «Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!».

[Сергей Баландин]

Представляете, что будет если миллион арабов плюнут на Израиль и уйдут с рабочих мест? Кто работать будет?

– О, не волнуйтесь, рабочая сила всегда найдется, вы и будете работать, да вы и работаете – кредиты Россия брала? – а на проценты Израиль жить будет. Ей богу, детский сад, наивная вера, будто все трудом своих рук живут.

[Сергей Баландин]

К чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили? Стибрили. Всё.

– Вот именно, к чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили у Вас? Нет. Всё. Лучше подумайте о том, где ваша земля и кто ее у вас стибрил.

[Гуру Большой]

Я прошу товарищей и граждан форумчан внимательно отнестись к моим словам. Я никогда не был, и не являюсь антисемитом. Я был и остаюсь антифашистом. Это значит, что АНТИСИОНИСТОМ я тоже являлся и являюсь. То есть между сионистом и семитом для меня разница такая же, как между членом NSDAP и немцем.
В Израиль выезжали разные люди. Учёные, писатели, инженеры. Но были и такие, как Хабиби. Преподаватели теории марксизма-ленинизма. Идеологические перебежчики. Которые готовы были хаять СССР и всё, что с ним связано. Которые вмиг обернулись из апологетов марксизма в самых ортодоксальных капиталистов и сионистов. Я полагаю, что успел таки Хабиби заработать свои тридцать серебрянников на старость, доказав сионистам свою преданность. Иначе он так не распинался бы на форуме. Вот только вопрос у меня – «сионист» - это не только определение еврейской разновидности фашиста. Это ещё и ругательство. Но вряд ли сионисты считают «своим» хоть и еврея (а может, и не еврея, кто его знает), но «русского, советского еврея» Хабиби. А как называть добровольного прислужника сионизма? Просветите, граждане антисемиты!

[Ruminator]

Фантастику в стиле Спилберга я не комментирую.(Бергсон)

Бергсон, Вы что у Спилберга в соавторах числитесь?  Но что уже совсем странно, так то, что  ранее Вами же написанное называете "фантастикой в стиле Спилберга".  Я же лично ничего не добавил или изменил в Ваших высказываниях, а просто посмотрел на  следствия того о чём Вы повествуете.
В прочем, если Вы лично вместе с Шиндлером создавали список, учавствовали в спасении рядового Района, служили  в охране  олимпийских сооружений в Мюнхене ну и за одно были жителем парка Юрского периода то "возможно" знаете такое, что уже никому никогда известно не будет.

[бур]

Пример Финляндии - "убежавшей"  далеко вперёд, - строгое доказательство принципиального краха советской экономики.

уж нащет краха бы молчали.
вон израиль уже 55 лет пытается создать хотя бы просто не расходную экономику, чтобы слезть с шеи германии и юсанецов и ни хрена не получается.
введение ловушки прибыли и оценки по валу затормозили развитие Советского хозяйства но краха то не было. крах обозначили поповы аганбегяны пияшевы и прочая мерзота а теперь его во всю повторяют руминаторы-обсиратели понимающие в хозяйствовании вне процента ровно столько сколько свинья в апельсинах

[Бергсон]

К сожалению, там Вы не на все мои вопросы дали ответ, я так и не понял, как Вы в идеале предлагаете решать еврейский вопрос, где, по-Вашему, должны жить евреи: в России, в Израиле, на Луне? Увы, я и здесь не нашел ответа, на что евреи все-таки имеют право.

      Евреи имеют права на то, на что имеют права и все остальные религии, не больше ни меньше. Если они договорятся с палестинцами и уговорят их, в чём я сильно сомневаюсь, - то останутся где ныне присутствуют. Если нет – пусть возвращаются на родину, в Россию, Грузию, Украину и т.д. 

Учите историю по источникам, а не по энциклопедиям, в которых много всякой чуши понаписано.

      Не смотря на всё уважение к вам, Сергей, я всё-таки хочу напомнить, что материал взят из энциклопедии, которую многие называют, и по заслугам, сионистской. 

– Ну друг мой, нельзя же настолько не знать истории. Поинтересуйтесь хотя бы, когда были основаны такие чисто еврейские города в Палестине, как Ришон ле-Цион, Зихрон Яков, Петах Тиква, поинтересуйтесь историей Еврейского квартала в Старом городе Иерусалима и когда начали строиться новые еврейские районы за стеной Старого города.

      Все вопросы к «КиМ» и Саше Риману: http://rjews.net/maof/article.php3?id=640&type=a&sid=457

некто Коба с форума Шамира http://shamir.fastbb.ru/ , как Вы наверно, заметили, считает, что у арабов в Израиле намного больше прав, чем у «русских» репатриантов. Но если это и так, то, по моему мнению, в том виноваты сами «русские» и больше никто, что поделаешь, арабы, в отличие от нас, козлов, умеют бороться за свои права, они знают свои интересы и никогда не будут лезть, как Вы, например, в чужие дела в чужих государствах.

      Что поделать, хозяева всегда имеют больше прав, чем гости. Согласитесь, ведь это не я придумал. А насчёт лазания в чужие дела иностранных государств вы перебрали. Я с пелёнок по ТВ и радио слушаю про Израиль, словно нет таких гигантов как Китай или Бразилия. Про Израиль и утром и днём и вечером, а про Китай раз в неделю. Вот и запал он мне в душу…

– Как Вы думаете, а захват Россией Чечни ООН санкционировал? Потом, не кажется ли Вам, что своими решениями ООН часто противоречит самим себе.

      Вы хотите сказать, как  Ирландия в Великобритании, или штат Техас в США, или «страна басков» в Испании? Разрешите вам напомнить, Чечня никем не отторгнутая часть России, и все возмущения там профинансированы ребятками из ЦРУ, а значит, не могут рассматриваться как народные волнения.

– Вот именно, к чему этот огород? Чужую землю евреи стибрили у Вас? Нет. Всё. Лучше подумайте о том, где ваша земля и кто ее у вас стибрил.

      Скажу прямо, за Палестину я кровь проливать не собираюсь, но у меня мои дети, или кто ещё могут спросить, в чём причина арабо-израильского конфликта. И я отвечу, она в злодейском отъёме земель у палестинского народа сектой евреев. 

[Бергсон]

Право на существование в отношении любого государства это всего лишь красивое выражение, прикрывающее чьи-либо менее красивые намерения. Государство всегда создавались и будут создаваться без оглядки на права.

      Верно, но не в случае, когда почвой для их создания служит миф о восстановлении исторической справедливости. Факт, без мифа не было бы и страны, а поскольку миф это миф и не более, то и стране не бывать. 

Имели ли право на появление и имеют ли право на существование сегодня США, Канада, Австралия, ЮАР и многие другие?

      Это другой вопрос. У них у всех вопрос легитимацыи никем не поднимается. В случае же Израиля ссылаются не резолюцию ООН, т.е. на волеизъявление Объединенных Наций восстанавливающую справедливость, которой не может быть.   

Появлению Израиля сопутствовали многие преступления, однако следует ли на этом основании упразднить Израиль? И, главное, куда деть евреев?

      Об этом надо спрашивать у хозяев земли, злодейски изгнанных. Договорятся с ними евреи – так тому и быть. Нет – на историческую родину, в Россию, Украину, Грузию…
 

Сколько потеряет мир?

      А чего ему терять?

В общем, не много счастья человечеству принесет исправление ошибок истории.
Существование Израиля сегодня — это меньшее зло.

      Это решать хозяевам земли – палестинцам.

[Бергсон]

Я же лично ничего не добавил или изменил в Ваших высказываниях, а просто посмотрел на  следствия того о чём Вы повествуете.

      У меня вы ничего не добавили и не изменили Ruminator, а вот историю СССР придумали как Спилберг свой «список», или «инопланетянина».

[Ruminator]

У меня вы ничего не добавили и не изменили Ruminator, а вот историю СССР придумали как Спилберг свой «список», или «инопланетянина».(Бергсон)

Вот и замечательно, осталось Вам заглянуть в любой приличный музей Второй Мировой войны и лично познакомиться со списком Шиндлера, как в прочем и  самим офицером нацистской армии.
Свою историю СССР создавал сам, а изварщали и периписывали её в основном свои же граждане и руководители. Посмотрите на фотографии раннего периода советской власти и сравните их с более поздними Сталинского периода и Вы лично убедитесь как многие вполне известные персонажи исчезали или новые добавлялись. И далее сравните эти же фотографии с периодом Хрущева ну и так далее и Вы наглядно убедитесь как манипулировалась история. Точно такое же явление в киноискустве, книгопечатании, изобразительном искустве. В науке, к примеру биологии и генетики, кибернетике и электронике появлялись и исчезали имена и события. Вспомните, что говорилось о таких учёных как Вавилов, как называли генетику и кибернетику, как создание первого в СССР компютера приписали советским учёным, как создавалась атомная бомба. Вспомните как победу в Великой Отечественной Войне приписывали горячо любимому Брежневу, присвоив ему звание генералиссимуса, а также обявили его выдающимся писателем присудив ленинскую прамию по литературе за книги написанные членами союза писателей. Посмотрите фильм "Кубанские козаки" и убедитесь в несответсвии изображаемого реальной жизни простых граждан и увидете, что изображение "нопланетянина" Спилбергом выглядит деской забавой по сравненю с маштабами гиганского советского вранья.

[Бергсон]

Посмотрите фильм "Кубанские козаки" и убедитесь в несответсвии изображаемого реальной жизни простых граждан и увидете, что изображение "нопланетянина" Спилбергом выглядит деской забавой по сравненю с маштабами гиганского советского вранья.

      Нет, не стареет душой Ruminator… Вы тоже посмотрите голливудские фильмы, согласно ним у вас перестрелки на всех улицах с погонями, падением комет и налётами инопланетян каждый божий день. 

Вот и замечательно, осталось Вам заглянуть в любой приличный музей Второй Мировой войны и лично познакомиться со списком Шиндлера, как в прочем и  самим офицером нацистской армии.

      А кто делал экспозицию?! Сионисты.

Свою историю СССР создавал сам, а изварщали и периписывали её в основном свои же граждане и руководители. Посмотрите на фотографии раннего периода советской власти и сравните их с более поздними Сталинского периода и Вы лично убедитесь как многие вполне известные персонажи исчезали или новые добавлялись. И далее сравните эти же фотографии с периодом Хрущева ну и так далее и Вы наглядно убедитесь как манипулировалась история. Точно такое же явление в киноискустве, книгопечатании, изобразительном искустве. В науке, к примеру биологии и генетики, кибернетике и электронике появлялись и исчезали имена и события. Вспомните, что говорилось о таких учёных как Вавилов, как называли генетику и кибернетику, как создание первого в СССР компютера приписали советским учёным, как создавалась атомная бомба. Вспомните как победу в Великой Отечественной Войне приписывали горячо любимому Брежневу, присвоив ему звание генералиссимуса, а также обявили его выдающимся писателем присудив ленинскую прамию по литературе за книги написанные членами союза писателей.

      Ruminator, вас ведь уже окунала Луна в ваши измышления по поводу домыслов об образовании еврейской автономной области. Помните? У вас ещё цела теория родилась, на антикоммунизме настоянная. Когда вам на фактах показали, что вы в корне не правы, вы не извинились, не поправились, а просто сделали вид, что тут не причём. Какой смысл развенчивать очередной ваш бред?

[Бергсон]

Любое государство опирается на какие-либо мифы. И любые исторические события, которые провозглашаются как основополагающие, в глазах других могут быть мифом.

      Вы знаете ещё современные примеры похожие на образование государства Израиль?

Спасибо, не надо.

      А почему не надо? Там такие же люди. как и все остальные, когда они не фантазируют о себе невесть что.

Человеков. Вы думаете, приняли решение, евреи собрались и уехали? Впрочем, крупный конфликт (и крупные жертвы) и так неизбежен.

      Ну они этот конфликт и заварили, значит и расхлёбывать буден не Пушкин. Заплатят столикими жизнями, сколько потребуется.

Хозяева земли — это тоже лишь красивое выражение. Вы думаете, уйдут евреи с оккупированных территорий палестинцам станет лучше? Это уже было в колониях (например, в Мозамбике) — белые уходили, производство останавливалось, начинались конфликты, междоусобицы.

      Арабам особо выбирать не приходится; евреи сами создали ситуацию в которой либо они, либо арабы, середины нет.

[Ruminator]

Нет, не стареет душой Ruminator… Вы тоже посмотрите голливудские фильмы, согласно ним у вас перестрелки на всех улицах с погонями, падением комет и налётами инопланетян каждый божий день(Бергсон)

А  что Вы разве сомневаетесь , что дело обстоит именно так? Или Вы считаете фильм " Кубанские казаки" аналогичной выдумкой?


Ruminator, вас ведь уже окунала Луна в ваши измышления по поводу домыслов об образовании еврейской автономной области. Помните? У вас ещё цела теория родилась, на антикоммунизме настоянная. Когда вам на фактах показали, что вы в корне не правы, вы не извинились, не поправились, а просто сделали вид, что тут не причём. Какой смысл развенчивать очередной ваш бред?(Бергсон)

Ваша правда, развенчивать не имеет никакого смысла.  Дело в том, что мы с Вами стоим на разных позициях  которые являются для каждого из нас правильными и если Вы думаете, что мне как либо важны Ваши опровержения или согласия  то это наивные представления. Точно также мнение Луны по любому моему высказыванию, меня не интерисует ибо такое будет зарание не принято по причине её исходной позиции, которая в большинстве своём совпадает с Вашей. Поэтому я и оставил её ответ по поводу образования еврейской автономной области без внимания, естествено, что Вы думаете иначе, но мне такое абсолютно безразлично. Если я как либо высказываюсь по тем или иным событиям, то у меня на этот счёт уже заранее имеется исходная позиция, которая диаметрально противоположна Вашей, Луны и многих других на данном форуме и с Вашей точки зрения неправильная и враждебная.
Вы стоите на антикапиталистических позициях , я на антикоммунистичеких, более того считаю коммунистичеки настроенных и убеждённых психичеки не здоровыми, что собственно делаете и Вы по отношению к Вашим противникам, так как называете их высказывания бредом и такое положение мне очень понятно.  В наших обменах мнениями я отнюдь не собираюсь переубеждать Вас или привлекать в свои сторонники, устанавливать историческую или иную достоверность, так как такое заранее обречено на провал и в принципе невозможно и даже вредно, точно также являются тщетными и Ваши попытки если таковые осущетвляются. Точно также как я для Вас так и Вы для меня авторитетами не являемся и если мне нужна какя либо информация, то я обращаюсь к источникам заслуживающих, с моей точки зрения,  уважениая. Всё, что меня интересует, так это не то, что Вы думаете, а почему Вы или другие думают так а не иначе. И должен Вам сказать в этом смысле высказывания очень здесь многих замечетально удовлетворяют мои цели.

[Хабиби]

В общем, не много счастья человечеству принесет исправление ошибок истории.
Существование Израиля сегодня — это меньшее зло.

      Это решать хозяевам земли – палестинцам.

- Бергсон, а могут ли якуты сегодня решать, как распорядиться Якутией? Например, выйти из состава России, да присоединиться к Японии?! И каждый якут получит по золотой яранге! И "Ролс-Ройсу"!
А с какого хера арабы вдруг должны распоряжаться землёй, которая до получения над ней мандата англичан 400 лет принадлежала туркам? историческая родина арабов - Аравийский полуостров, так же как историческая родина крымских татар, например, - Монголия...
Крымские татары могут сегодня распоряжаться Крымом? Имеют право? Выкинуть оттуда русских, украинцев, всех прочих и поднять над ним зелёное знамя пророка? А мордва - коренное население московской области. Может быть, отдать мордвинам Москву?

[VWR]

.
Факт: СССР - в застое - дошёл до отставания по производительности труда  в разы -  и в пром-ти и, особенно, - в с\х-ве.

Заслуги власти исчерпывающе отражались шуточкой:
"Прошла зима, настанет лето - спасибо Партии за это", -
все достижения страны - вопреки неразумному руководству ... умных людей, вынужденных подчиняться  дурной "идее".

Пример Финляндии - "убежавшей"  далеко вперёд, - строгое доказательство принципиального краха советской экономики.

Непонимание современного состояния науки политэкономии требует полного молчания  на эту тему, -

ежели всерьёз.  А "базарить" - без меня...

Гражданин продолжает бредить. Даже любопытно стало: каково ему там, в выдуманном мире?

[VWR]

1.Государство Израиль создано по решению ООН на территории в 14 тыс.кв. км. Его захват арабских территорий означает попрание того самого решения, которому он обязан своим существованием.

– Как Вы думаете, а захват Россией Чечни ООН санкционировал? Потом, не кажется ли Вам, что своими решениями ООН часто противоречит самим себе. С одной стороны, ООН декларирует право наций на самоопределение, а с другой дает право посторонним нациям вмешиваться во внутренне дела других наций и насильственно определять их судьбу. Что Вы скажете, если кому-то в ООН захочется увидеть Россию разделенную на два государства, скажем, между русскими-православными и русскими-коммунистами? Я думаю, ни те, ни другие не признают такое решение законным. Так вот, раздел Святой Земли – решение еще более преступное, и разумеется, что с ним не согласны, ни евреи, ни палестинцы, оно только всяким посторонним проходимцам, по душе, не умея навести порядок в собственном доме, они берутся учить других, кто кому чего должен отдать и где кто должен жить. Хотите людям добра – не встревайте в их конфликт, не способствуйте их раздору и разделу, речь может идти только об одном – о соблюдении прав человека обеими сторонами.

Уважаемый Сергей! Я обратил внимание на формально-правовую сторону существования государства Израиль. Своим существованием в качестве официально признанного государства он обязан, как тут ни крути, решению ООН, которое сам же попросту растоптал. Нечего замазывать суть дела - отказываясь признать законность этого решения в полном объеме вы, тем самым, признаете Израиль разбойничьей шайкой, оккупирующей всю Палестину (отнюдь не только территории арабов, нагло "выделенные" им ООН). Я согласен, что решение ООН, о котором идет речь, если и не "преступное" (не забывайте, что для того, чтобы судить, нужна сила, которой у вас нет), то, во всяком случае, такое, которое вправе не признавать законным, обязательным для себя хозяева этой земли - арабы. "Преступен" не раздел "Святой земли" (не надо жульнически затемнять религиозной мутью сугубо земные, меркантильные вопросы), а само создание государства Израиль. И когда пришельцы-евреи пытаются вытирать ноги о то самое решение, только благодаря которому они и получили право на создание своего "государства" на чужой земле - это нонсенс.   

[Бергсон]

Большинство ныне существующих государств. Просто времени прошло много. Не могут бритты предъявить счет англам и саксам, а англы и саксы пожаловаться на норманнов.
Все страны на послесоветском пространстве вспоминают о былой независимости, которой они якобы обладали до России. И даже денег требуют.
А Штаты? Уничтожили коренное население и живут спокойно.

      Так вы сами говорите, много времени прошло, нет тех, кто мог бы предъявить счёт. Не будь с одной стороны палестинцев, или арабов в целом, готовых на смерть вместе с будущими поколениями, с другой – постоянно вмешивающихся в ближневосточные дела США (которые и создавали Израиль именно как плацдарм своего влияния в регионе) вопрос бы не муссировался. Поскольку бойцы сопротивления и не собираются сдаваться, не останавливаются ни перед какими жертвами, значит, судьба Израиля ещё не решена. Причём не решёна палестинцами, или арабами в целом; мнение евреев тут не рассматривается.

Так не только об их жизнях идет речь. Ядерное и биологическое оружие, вне зависимости от места применения, может нанести вред всему человечеству.

      Если там случится ядерный или бактериологический конфликт, России это ничем серьезным не грозит. Тем более, США и Израиль в любом случае будут уничтожать арабские государства одно за другим, изгонять коренное население и расширять Израиль. Так что выбор не между миром и войной, а между «справедливым» и «несправедливым» развитием войны.