Какое право на существование имеет государство Израиль?

[Бергсон]

Так ведь и Россией они управляют.

      Не замечал. Лезут в управление, - да, но не управляют.
     

Владимир Р

А, вона как... Это с тех времен, когда басмачи краснопузым кишки пускали? Я то думал, что чуть позже, когда чечены с крымчаками за гитлера сражались...

      Весь советский народ отвинтил голову как иноземным врагам, так и собственным предателям.

ЦРУ финансирует убийства русских в ингушетии? Не знаю, не знаю....

      Точно!

Вот Ильича - того точно немцы финансировали.  Историццкий факт...

      Если бы это был факт, были бы доказательства, а так просто базарный трёп.

[pashutka]

Так вот, в России сейчас, существует немало лоббистских групп, пропагандирующих Союз России и Исламского Мира, условно говоря я тоже условно одну такую группу возглавляю, чего собственно и не скрываю...., так как со соими идеями я зашел достаточно высоко, то и противников у меня много и не только среди Вашего брата (что естесственно), но и среди "коллег по цеху"...тут и ревность,тут и зависть. ....

Я от души дружище тебя поздравляю с большими успехами в твоей общественной работе.
 Только вот хотелось бы выяснить, а что это за понятие такое - исламский мир?
 Это кто шииты, сунниты, фундаменталисты?
 Это те кто оплачивает террор?
 А Аль-Кайда - это тоже исламский мир, с ними тоже сотрудничество налаживаешь?

[Бергсон]

А Аль-Кайда - это тоже исламский мир, с ними тоже сотрудничество налаживаешь?

      Аль-Каеда это виртуальное изобретение ЦРУ, т.н. еврейских умов; раз в несколько месяцев на голливудских студиях записывается очередное обращение загримированного Бин Ладена и транслируется по всем каналам. Такова реальность.   

[Владимир Р]

(ВолодЬя, у тебя есть шанс слупить бабла, чем ты хужее Троцкого?)

Да застрелись ты со свои м баблом.

Дай пажить спокойно.

Вот уж ненасытная стая. Все им мало.

Блин, все народное благо продвигают, народец дохнет, а оне удивляются, почему без энтузязизьму???

Самое интересное - искренне удивляются...

[Владимир Р]

   Весь советский народ отвинтил голову как иноземным врагам, так и собственным предателям.     

  Ой, бергзончиг (мона я тя буду так называть?), не смеши мои тапочки.
Совейский народ и не пукнул (пардон муа), когда совейский союз развалился в обмен на колбасу.
     

Если бы это был факт, были бы доказательства, а так просто базарный трёп.

Бегзончиг, красавчег, ты чаво, предыдущие посты таки не читаешь? По этому вопросу инфы - мульён. Сам, небось, читал; даже некошерно с тобой воевать на эту тему. Забью, как мамонта. Давай, выдвини чаво-нибудь другое. Ты же способный, правда?

[$_Gargona_$]

  Ой, бергзончиг (мона я тя буду так называть?), не смеши мои тапочки.
Совейский народ и не пукнул (пардон муа), когда совейский союз развалился в обмен на колбасу.

---

[Бергсон]

Бегзончиг, красавчег, ты чаво, предыдущие посты таки не читаешь? По этому вопросу инфы - мульён. Сам, небось, читал; даже некошерно с тобой воевать на эту тему. Забью, как мамонта.

      Однако, еврейская культура из вас так и прёт. Итак, какие есть доказательства финансирования немцами российской революции?

[ARAB]

Я от души дружище тебя поздравляю с большими успехами в твоей общественной работе.
 Только вот хотелось бы выяснить, а что это за понятие такое - исламский мир?
 Это кто шииты, сунниты, фундаменталисты?
 Это те кто оплачивает террор?
 А Аль-Кайда - это тоже исламский мир, с ними тоже сотрудничество налаживаешь?

Паша, отвечу завтра, только что отвёз гостей в гостинницу...ГАИшники-суки!...

[ARAB]

Да застрелись ты со свои м баблом.

Дай пажить спокойно.

Вот уж ненасытная стая. Все им мало.

Блин, все народное благо продвигают, народец дохнет, а оне удивляются, почему без энтузязизьму???

Самое интересное - искренне удивляются...

ВолодЬя, с тобой до завтра не доживу... как ты можешь так спокойно говорить о самом святом, что у тебя есть...о деньгах! Это кощунство и святотатство!....Либо в дружные ряды гоев шагом-арш!...Не ты ли на каждом углу (в каждом посте) определяешь степень успешности индивидуума  его заработком и "независимостью" который он приносит?.... 

[$_Gargona_$]

---Не отвечайте Брызгану ! Он больной на головку ! Оставьте ого в покое, хотя бы до наступления Нового Года  {*}

[$_Gargona_$]

Паша, отвечу завтра, только что отвёз гостей в гостинницу...ГАИшники-суки!...

---Новая предновогняя манса - ARAB купил виртуальный автомобиль 

[ARAB]

---Новая предновогняя манса - ARAB купил виртуальный автомобиль 

Гаргуль...в России уже лет 20, как минимум, автомобиль не роскошь...

"Рассказчица" из тебя такая же, как и всё остальное...Щеголять ивритскими словесами у тебя получается лучше всего. А ещё ты любишь поэзию, тогда почитай это, не совсем в тему, но там есть одна строфа, которая так к тебе применима:

 Физическим телом, прошу, не горите
Не из-за оттяпанной части страны,
Не из-за того, что нет гласных в иврите,
А местоимения так мудрены.

Евреи, бросайте опасные мансы,
Чтоб вас не оплакивать хору осин.
Ведь иудаизм не приемлет кремаций,
И, кроме того, дорожает бензин.

Короче, живите. В работе, в игре ли.
У предков учите сь. Большие умы
Веками шептали: "Шоб вы все сгорели".
Так не перепутайте – "вы", а не "мы".


Кстати, последняя строфа очень характеризует ИСТИННУЮ СУЩНОСТЬ НАШИХ ОППОНЕНТОВ

[ARAB]

Паша, отвечу завтра, только что отвёз гостей в гостинницу...ГАИшники-суки!...

Паша-пашА! Да продлит Аллах годы твои и да принесёт благоденствие твоему дому! Аминь!

Про Аль Каиду даже отвечать не стану, так как Бергсон, хоть и лапидарно но мою мысль передал.
Сунниты ли, шииты...для меня (ИМХО) без разницы! Номинально, я суннит, как и положено татарину в России, степень моей религиозности, (на мой взгляд) на порядки превосходит степень соблюдения мной обрядовости религии, я ж "советский совок"  , я знаю что каждый четвёртый человек на Земле - мусульманин и НИКОГДА НЕ ПОВЕРЮ, что они убийцы тираны и быдло, как нам навязывают СМИ, я смотрю на своих родных и близких, знаю тысячи человек из полсотни стран лично, придерживающихся этого пути к Богу и  не нахожу в них отличия от большинства представителей иных конфессий. Те же цели в жизни, те же устремления, тот же способ реализовать их как и у большинства христиан, индусов, и иудеев, те же ценности, в основе которых благополучие семьи.
Многие, при этом, на порядок по своим моральным, этическим или интеллектуальным качествам, превосходят своё немусульманское окружение. Как, естесственно, и наоборот. Но как и в каждой нации и в каждой конфессии есть активно негативное меньшинство, которое и у меня не вызывает положительных эмоций или сочувствия, тем более - понимания. Сегодня, к сожалению (правда грех грешить на время, ибо так было, есть и будет ВСЕГДА), в жизнь вмешивается политика, дело, как известно, грязное. Но политика - продолжение экономики, а последняя - порождение интересов конкретных благообразных персон, чьи устремления сведены к зарабатыванию денег, ради процесса зарабатывания денег. И все претензии к иудеям или евреям по сути сведены не к ветхозаветным принципам разделения жителей Земли на б-гизбранных и гоев, так как по сути аналог, хотя и условный, мусульмане и зимми, а именно в силу того, что исторически среди вышеуказанных мною персон ГИПЕРТРОФИРОВАННО и НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО БОЛЬШОЕ количество твоих единоверцев-единоплеменников. Исторически ли так сложилось, по прихоти одних или злому умыслу других, но это факт, который сегодня практически не оспорить. В результате: маем, что имеем.
Ну и немного статистики: основные исламские институты и основные исламские фонды расположены и функционируют даже не в Саудии, а как ни странно в США и особенно в Великобритании...это по-поводу "финансирования террора", кто Пашутка заказывает МУЗЫКУ?....И ещё, я знаю, что здесь мы точно не придём к консенсусу никогда, но само слово "террор" для меня лично звучит не более значимо, чем слово "демократия", так как ни в Коране ни в Торе ни в Евангелиях ни то, ни другое ни разу не употребляется. То есть Всевышний этих понятий не знает, а это значит каждый волен трактовать их по своему усмотрению, для меня лично, самая многочисленная террористическая организация определена как Армия США, есть и поменьше - АОИ например, есть и эффективнее ЦРУ или Моссад, хотя их численность явно уступает приведенным мной ранее...Тут доминирует даже не разум (очень, скажем так, неизмеряемое понятие), сколько сформированная точка зрения на проблемы... Вот и мы с тобой бодаемся тоже формируя её, до этого также бодались за наш с тобой противоположный взгляд, в твоём случае победили одни "козлы" в моём-"другие" ...Ганди так и умер ничего и никому не сумев доказать.       

[ARAB]

"....все претензии к иудеям или евреям по сути сведены не к ветхозаветным принципам разделения жителей Земли на б-гизбранных и гоев, так как по сути аналог, хотя и условный, мусульмане и зимми, а именно в силу того, что исторически среди вышеуказанных мною персон ГИПЕРТРОФИРОВАННО и НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО БОЛЬШОЕ количество твоих единоверцев-единоплеменников. Исторически ли так сложилось, по прихоти одних или злому умыслу других..."

Иллюстрация к цитате из "себя, любимого" :

http://www.iraq-war.ru/article/151308

[pashutka]

 Дружище!
 Всё понятно и про культурные традиции и про моральные принципы, но мы обречены ненавидеть друг друга.
 И нет в этом ни моей, ни твоей вины, такова жизнь!
 Исходя из теории цивилизационного конфликта, можно было бы предположить, что Израиль, как и другие европейские страны, может добиться временного перемирия со своим мусульманским окружением.
 Однако если мы перейдем на следующий уровень и внимательно присмотримся именно к ближневосточному арабскому миру, то мы обнаружим, что такому перемирию мешают, как минимум, две причины, связанные с географическим положением Израиля.

Во-первых, для ислама абсолютно исключено признание права на суверенитет "неверных" в границах исламского мира. Израиль, как государство "неверных" на Востоке, кость в горле всей исламской системы! Даже "паритетное" двунациональное государство, за которое выступают некоторые израильские ультралевые - вещь абсолютно неприемлемая для ислама. В границах "мира ислама" для "неверных" действует принцип: «да будут они унижены». Здесь евреи-"неверные" могут иметь только статус "зимми" - статус освобожденных на особых условиях военопленных. Этот принцип является такой же интегральной частью ислама, как то, что договор с "неверными", возможен только как временное перемирие. Евреи на Востоке могут быть только религиозной общиной, пусть даже и с широкой автономией во внутренних делах, но именно общиной, а не суверенным государством.

 Поэтому Израиль и евреи воспринимаются совсем не так, как другие западные страны. Объявляется, что все зло, которое приносит Запад арабам, - это дело рук евреев, агентов Израиля, занимающих на Западе ключевые посты в бизнесе, финансах и властных структурах. В подтверждение этому в арабском мире распространяется такая устаревшая европейская фальшивка, как «протоколы сионских мудрецов». Такое узкое персонифицирование врага дает арабам хорошую возможность маневра. Когда это выгодно, можно считать западный мир идеологически нейтральным, принимать от него помощь и апеллировать к международным организациям.
 А когда речь заходит об ответных обязанностях, то тут сразу вспоминают об идеологии, войне с "неверными" и сионистском агрессоре.

 Второй причиной непримиримой вражды является еврейско-арабский спор за наследие Авраама - Землю Израиля.

У евреев с мусульманами до сих пор продолжается многовековой спор (как и ранее с христианами) о том, кто же является истинным избранным народом. Вся мусульманская традиция представляет именно Ишмаэля, а не Ицхака истинным наследником Авраама, а самого Авраама – первым последователем Ислама.
 
 Такова наша судьба и не мне тебе напоминать, что всё в руках Всевышнего!

[ARAB]

Не совсем уверен, в  истинности твоих слов, Дружище. Да, с точки зрения ТРАДИЦИИ, как Исламской так, насколько я могу считать себя осведомленным, и Иудейской "нашла коса на камень"... и всё разумеется в руках Всевышнего..., но это может означать и иное...надоест ему однажды проект Вавилонская Башня, убедится в его нерентабельности и отчебучит что-либо позитивное для всех...Возможно и нашими руками..., а  "...иначе зачем на земле этой вечной живём..."  )<

[Бергсон]

      Ну вот, что и требовалось доказать, попросил у Вовы Рррр-гав-гав доказательств, Вова съ*бался. Тока тявкать может из подворотни. 

[Владимир Р]

      Ну вот, что и требовалось доказать, попросил у Вовы Рррр-гав-гав доказательств, Вова съ*бался. Тока тявкать может из подворотни. 

Не надейся, папаша Бе.

Просто напряг перед НГ. Взял повышенные обязательства в капиталистическом соревновании.

К делу. Стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.)



Сенатор Оверман: Известно ли вам, снабжали ли их немцы
деньгами?
  М-р Симонс: Широко считалось, что Ленин и Троцкий
финансировались немецким императорским правительством. Позднее
были опубликованы документы, показывающие, что вожди
большевистского движения финансировались немцами. М-р Николай
А. Зорин, мой личный друг, вице-президент общества по укреплению
дружественных связей между Россией и Америкой, опубликовал
исследование, показывающее, что за этим всем стояло немецкое
правительство. У него были определенные документы. "..." Я
полагаю, их содержание должно быть известно Государственному
Департаменту, ибо я передал копии нашему посольству и нашему
консульству.
   Майор Хьюмс: [задает вопрос о прежней деятельности
Ленина]
М-р Симонс: Я не уделял внимания этой фазе карьеры Ленина.
  Я знаю только, что он получил привилегию со стороны немецкого
императорского правительства на срочный проезд через Германию, и
что они старались как можно скорее доставить его в Россию. Я хочу
добавить, что перед началом войны - то есть перед тем, как Россия
вступила в войну - мы были извещены, и это факт, что сотни
тысяч рублей были переведены на счета некоторых трудовых лидеров
в С.-Ленинграде, как затем стало известно, для организации
забастовок на фабриках. Большое количество заводов в Петрограде,
Москве и других центрах России контролировалось британским и
немецким капиталом. Было очевидно, что Германия пытается
ослабить Россию экономически, бросив ее в спазмы ужасной
забастовки. Я разговаривал с людьми, занимавшими высокое
положение в Петрограде в государственной жизни, и они сказали, что
у них есть доказательства. Дело потом всплыло в русской печати и,
конечно, вызвало сильные анти-немецкие чувства.{1} Но та
забастовка не оказалась успешной, потому что прежний режим имел
столько силы, и он смог погасить ее.
  ------ 1) #ref Agursky, Бразоль
Я замечал все время, что в России очень силен немецкий
элемент. Я передал нашему послу, губернатору Фрэнсису, копию так
называемой Немецкой Годовой Книги, которая была запрещена, а
также немецкую ежедневную газету, старейшую, как они
провозглашают, которая была запрещена после вступления в войну. А
когда большевики пришли к власти, все это появилось снова. Не
только печатались немецкие газеты, не только все немецкое и про-
немецкое поддерживалось, но нам стало известно, что перед началом
или после начала большевистской революции в октябре 1918 года, в
Смольном, месте нахождения так называемого большевистского
правительства, было несколько немецких офицеров. "..." Одна из
старейших учителей Смольного Института пришла по
необходимости в здание, где большевики теперь держат свое оружие
и откуда ведут деятельность по агитации пролетариата. Эта дама,
в возрасте более 50 лет, преподававшая в институте, я полагаю,
свыше 20 лет, и посещавшая нашу церковь около 10 лет и связанная с
некоторыми из наиболее выдающихся русских. Она пришла ко мне и
сказала: "У меня была возможность, как у преподавателя Смольного
Института, посетить некоторые комнаты в здании, занятом сейчас
так называемым большевистским правительством. Я видела
собственными глазами немецких офицеров, сидевших у длинного
стола, вокруг которого сидели руководители большевиков. Я слышала,
как разговаривали на немецком. Поскольку они доверяли мне, я имела
разрешение проходить через некоторые комнаты, чтобы взять вещи
для наших учителей и учеников, и несколько раз я видела немецкие
документы на столе, с немецким штампом." Однажды она сказала
мне, что в Смольном ее поражает, что по-немецки говорят больше,
чем по-русски.

Есть масса других статей, о роли Парвуса в планировании и финансировании немецкими деньгами октябрьского переворота. Отрывки из одной из них я приводил выше. Там называется цифра 100 млн золотых марок. Также есть смысл поискать подробности того, как ильич расчитался с немцами. Версальский мир, поставки зерна, угля и проч из России в Германию и т.п. Но это - по мере наличия времени. 

[ARAB]

"Я слышала,как разговаривали на немецком."...Бедняга, она просто перепутала немецкий с "Ыдиш" (как наши коллеги семиты называют  идиш &/ ).

[шерутимов]

      Однако, еврейская культура из вас так и прёт. Итак, какие есть доказательства финансирования немцами российской революции?

Берзончег похож на шкодливого малыша из детсада -   нагадит коллегам из песочницы , а когда ему накидают пачек - с рёвом бежит жаловаться воспитательнице - мол , они бяки , у них культуры нет  +@> +@>