Приют трех геологов.

[kapparot]

1. МЫ против.
2. МЫ считаем цензуру недопустимой.
3. МЫ не считаем НАШУ деятельности пропагандой.

[Голота]

Баба Яга против, а БФ фунциклирует неправильно

Извините, Вы не можете повторно изменить карму этому пользователю. Необходимо подождать 25 часов.

На счётчик их ставить, что ли?

[Голота]

Основные мировые поставщики энергетического угля – это Австралия, Индонезия, ЮАР и Колумбия. Мы вполне конкурентоспособны по производственным затратам, а вот по логистике у нас преимуществ нет. Фрахт, несмотря на расстояние, на котором Европа находится от Южной Африки, намного дешевле, чем железнодорожные перевозки. В 2005 году fob cost (стоимость продукта в порту отправки, включающая производственную себестоимость добычи и обогащения, роялти, стоимость доставки в порт и услуги по перевалке.– Ъ) в Австралии составляла около $26 за тонну, в Индонезии и Южной Африке – около $24, а у нас только перевозка до балтийских портов или до Мурманска стоит $22, не считая затрат на производство. Если цены на уголь будут падать, а железнодорожные тарифы – расти, то появится угроза рентабельности экспортных поставок...».
http://www.kommersant.ua/doc.html?DocID=655408&IssueId=30035

 Совершенно дурацкая фраза, несмотря на присобаченную сюда "логистику"...

Ты приводишь цитату, совершенно не соображая, что приводишь совершеннейший идиотизм. Вникни при условии, что "угроза рентабельности" только "появится", а в момент публикации угрозы нет...

Экономическим жаргоном не владею, поэтому заглядываю в словарь:

ЛОГИСТИКА - часть экономической науки и область деятельности, предмет которых заключается в организации и регулировании процессов продвижения товаров от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения (Современный экономический словарь).

Логистическая операция - обособленная совокупность действий, направленная на преобразование материального и/или информационного потока. Логистические операции могут быть заданы множествами начальных условий, параметров внешней среды, альтернативных стратегий, характеристик целевой функции. Различают внешние и внутренние логистические операции (Словарь по экономике и финансам).

Так шо, Коммерсант «присобачил» сюда логистику вполне уместно.
Впрочем, это право пишущего

[Голота]

Значит, лохотронный "Коммерсант" добывает, обогащает и загружает в ж.д. вагоны плюс грузит уголь на судно "в балтийских портах или в Мурманске" за 2-4 доллара за тонну? (26-22=4, 24-22=2), так как тариф ж.д. равен 22. Так что ли?  Это же несуразица!!!  И ты этого не мог не видеть.

А – что, ж/д тарифы не растут?
Или перевозить уголь железной дорогой стало выгоднее, чем по морю?

Не знаю про уголь (свою «угольную» папку ещё не всю прочитал), но точно знаю, что нашим металлургам выгоднее возить марганцевую руду из Габона (Африка), чем из Никополя и Чиатури.

Что касается арифметики (26-22=4, 24-22=2), то она как раз доказывает, что в абсолютном большинстве случаев выгоднее поставлять на ТЭЦ (ТПЭС) энергетический уголь из Австралии, Индонезии и ЮАР, чем возить через половину Евразии из Кузбасса, когда он будет заведомо дороже $24-26 за тонну.

О чём базар, я вообще не понимаю.
Вроде тема начиналась с техники безопасности в глубоких шахтах?

[Борис Синюков]

 Так шо, Коммерсант «присобачил» сюда логистику вполне уместно.

Только логики в этой "логистике" нет. А ты отвечай по существу, а не переводи стрелку на "логистику".

[Борис Синюков]

А – что, ж/д тарифы не растут?
Или перевозить уголь железной дорогой стало выгоднее, чем по морю?

Не гони дурочку. Из углярки при доме уголь выгодно даже в ведрах к печке носить, нежели "по морю".

Не знаю про уголь (свою «угольную» папку ещё не всю прочитал), но точно знаю, что нашим металлургам выгоднее возить марганцевую руду из Габона (Африка), чем из Никополя и Чиатури.

Из Никополя десятки стран марганец покупают, значит, выгодно покупать не из Габона, а из Никополя. Может, мы говно из Габона покупаем, а не псиломелан? (Кажется так в твоей геологии марганцевый минерал называется?). Тогда согласен - выгодно. Хотя, опять же, как сказать? Марганец ведь стали износостойкость придает, так что кроме наждака ее ничем не возьмешь, особенно сверлами и резцами. А у нас на Руси (кроме мифического булата) отродясь все из "репы" точили.

Что касается арифметики (26-22=4, 24-22=2), то она как раз доказывает, что в абсолютном большинстве случаев выгоднее поставлять на ТЭЦ (ТПЭС) энергетический уголь из Австралии, Индонезии и ЮАР, чем возить через половину Евразии из Кузбасса, когда он будет заведомо дороже $24-26 за тонну.
О чём базар, я вообще не понимаю.
Вроде тема начиналась с техники безопасности в глубоких шахтах?

Во-первых, у нас ведь речь шла о коксующемся угле, а не об энергетическом, так что не свиливай.
Во-вторых, За 2-4 доллара гравия в речке не начерпаешь экскаватором, а мы ведь речь ведем о подземном способе добычи угля с глубины в полкилометра в опасных условиях взрыва метана и угольной пыли.
В-третьих, повторяю вновь, только медленнее, примерно как первокласснику:
- Цена ФОБ (FOB - Free Of Board - Свободно на борту) порт Австралии 24-26 долл./тонна, но надо еще заплатить за фрахт судна до порта Дальний (рядом с Владивостоком), Новороссийск или Питера. Я не знаю, сколько сегодня этот фрахт на тонну, но немало, коли плыть надо почти с южного полюса на почти северный.
- Но от Дальнего, Новороссийска или Питера этот уголь все равно надо везти по ж.д. дороге на "половину Евразии". Не в портах же его жечь.  Просуммируй, а я пока пойду дальше.
- Я уже приводил себестоимость добычи угля на шахте Ульяновская - 180 руб/тонна (7,5 долл.) - http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/ulyanovsk.shtml  Это коксующийся, а энергетический с разрезов - еще дешевле.
- Ты, я вижу, суммировать не собираешься, поэтому возьму с потолка за фрахт 10 долл., итого выйдет (с учетом твоих же 22 долл. за ж.д. перевозку) 24 + 10 + 22 = 56 долл./т
- В Кузбассе добыть и увезти по ж,д. 7,5 + 22 = 29,5 долл./т
- Отнимаю, или сам сможешь? 56 - 29,5 = 26,5 долл./т. Это экономия на использовании кузбасского угля. Притом фрахт я взял - ниже не бывает в природе.

Ну, и чего теперь стоят твои слова, что "абсолютном большинстве случаев выгоднее поставлять на ТЭЦ (ТПЭС) энергетический уголь из Австралии"?

Но ты же сам сказал "О чём базар, я вообще не понимаю".

Теперь-то хоть понимаешь? Или надо еще подробней?

[Борис Синюков]

Вопрос персонально Голоте,
ибо в экономике он не рубит, так хоть в геологии пусть оракулом будет.

Владимир Солоухин в книге «Последняя ступень» http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=4421&page=1
написал:

"Мы гоним за границу природный газ, марганцевые руды, уголь. Где же алмазы, которых в экономичном государстве хватило бы на многие десятилетия безбедного существования? Мы сожгли вместе с рудой сотни тысяч тонн превосходных, уникальных гранатов! И миллионы тонн пирита, которого, как говорит Коля Воронов, иной небольшой стране хватило бы на сотни лет благополучного экономического существования".

Голота, как известно, с Урала. Точнее, много лет там работал. Специалист по поделочным камням. Из приведенной цитаты я понял, что Солоухин ведет речь о горе Магнитная, целиком когда-то состоящей из магнетита, наилучшей и богатейшей руде на железо. Гора Магнитная досталась Сталину целиком и полностью. Ныне ее нет, всю переплавили. Ныне копают уже вглубь основания этой горы. Вот Коля Воронов и сказал Солоухину, колхознику, а не геологу, о гранатах, из которых делают "гранатовые браслеты" и прочие вещи для баб-с.
Так вот, скажи, Голота, хотя бы о гранатах. О пиритах, алмазах (кстати их на трубке Мир в Якутии ведрами считают, а не каратами как все прочие) я уж не прошу, но если скажешь - скажу тебе спасибо.

Врет Солоухин или не врет?

[Krupa]

Значица так, по порядку…. Кто на Гинсбурга Г.Д  хоть тявкнет – обструкцию от мя тут же – светлый был человек и ГЕОЛОГ и большой буквы – поняли????
 Остальное завтра, брат с девушкой в гости пришел… надеюсь, с девушкой, а не со шлюхой.. аааааа))))

[Голота]

Только логики в этой "логистике" нет. А ты отвечай по существу, а не переводи стрелку на "логистику".

Не надо нервничать, здесь все свои.

ЛОГИСТИКА - часть экономической науки и область деятельности, предмет которых заключается в организации и регулировании процессов продвижения товаров от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения

Не гони дурочку. Из углярки при доме уголь выгодно даже в ведрах к печке носить, нежели "по морю".

Не надо юлить, по морю выгоднее.

Из Никополя десятки стран марганец покупают...

Не знаю ни одной.
Не интересуюсь просто. Может, кто-то и меняет на ...сало.

А насчёт Чиатури ещё в советское время были скандалы, что карьер виноградники разрушает. После отделения Абхазии вопрос вообще отпал.

Может, мы говно из Габона покупаем, а не псиломелан?

Браунит, скорее всего, точно не помню. Руда с очень высоким содержанием металла, что запомнил - залегает на протерозойской платформе, и соответственно датируется. Но я этому не верю, она не может быть древнее верхней юры (возраста Атлантики).

Во-первых, у нас ведь речь шла о коксующемся угле, а не об энергетическом, так что не свиливай...

Я не свиливаю. В дважды приведенной мною цитате из Коммерсанта говорится именно об энергетических углях, которые потребляют ТЭЦ каждого города РФ, а не только Кемерово и Междуреченск.

...повторяю вновь, только медленнее, примерно как первокласснику:
- Цена ФОБ (FOB - Free Of Board - Свободно на борту) порт Австралии 24-26 долл./тонна, но надо еще заплатить за фрахт судна до порта Дальний (рядом с Владивостоком), Новороссийск или Питера. Я не знаю, сколько сегодня этот фрахт на тонну, но немало, коли плыть надо почти с южного полюса на почти северный...

Разъяснение термина fob cost давалось чуть выше из коммерсанта:
«fob cost - стоимость продукта в порту отправки, включающая производственную себестоимость добычи и обогащения, роялти, стоимость доставки в порт и услуги по перевалке...».

Ну, и чего теперь стоят твои слова, что "абсолютном большинстве случаев выгоднее поставлять на ТЭЦ (ТПЭС) энергетический уголь из Австралии"?

Ты на кого работаешь, Борис Прокопьевич?
На Чубайса? Акции РАО ЕС по случаю приобрёл?

Считаешь, что лучше примёрзнуть обоссавшемуся «совку» к полу, (как это было в Усть-Куте), чем покупать дешевый угол в Австралии?

[бука]

Значица так, по порядку…. Кто на Гинсбурга Г.Д  хоть тявкнет – обструкцию от мя тут же – светлый был человек и ГЕОЛОГ и большой буквы – поняли????
 Остальное завтра, брат с девушкой в гости пришел… надеюсь, с девушкой, а не со шлюхой.. аааааа))))

Вяк! Брат наверно всетки не дурак, чего муЧАтьСЯ, надеюсь ему сегодня больше повезло чем мне и твои надежды не оправдаються.

[Голота]

Вопрос персонально Голоте,
ибо в экономике он не рубит, так хоть в геологии пусть оракулом будет...

Врет Солоухин или не врет?

А – что, были случаи, когда Солоухин не врал?

Гранаты, гришь?
А какие гранаты нужны были в 1941-м – альмандин, гроссуляр, спессартин, пироп, андрадит, или ...противотанковая РПГ-41?



Между прочим, не менее трагичная история случилась с уральскими изумрудами, тысячи тонн которых было переработано для получения бериллия

Значица так, по порядку…. Кто на Гинсбурга Г.Д  хоть тявкнет – обструкцию от мя тут же – светлый был человек и ГЕОЛОГ и большой буквы – поняли????

Тёмная и вредная ты бабца, хоть и киборга из себя строишь.

Мы говорим про шнобелевского лауреата физика – инициатора русофобской петиции Путину, а ты какого-то геолога нашла, которого даже я не знаю.

Впрочем, всех гинсбургов/гинзбургов/рабиновичей не упомнишь при всём желании...

[Борис Синюков]

Голота, ты бы историю почитал, что ли. Наверняка ить не догадываешся ,что защищаешь по сути МОСКАЛЬСКУЮ, а отнюдь не РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ церковь, которую Москальская сожрала и подменила собой.
И есть все основания утверждать , что Батыя окрестила и привела в Русь именно РЦП в интересах будущих московских князей, как противовес напору католиков.
Но если ты считаешь ополовинивание Руси вполне уместной платой за "чистоту рядов", то ты вполне добросовестный сторонник РПЦ.

Так что, стали бы татары христианами, и до сих пор бы татарское иго не кончилось. +@> +@> +@>

А что? Неплохо сказано. Даже отлично. Достаточно почитать про Великую Пермь, каковая в одночасье куда-то делась из "русской" истории. Вместе с Великопермским епископом и Великопермским русским алфавитом, в котором буква "З" пишется как "О". И даже Карамзин своею собственной рукой писал свою фамилию "Карамоин". См. http://www.borsin1.narod.ru/download/7kartaus.htm

[Борис Синюков]

Не надо нервничать, здесь все свои.

ЛОГИСТИКА - часть экономической науки и область деятельности, предмет которых заключается в организации и регулировании процессов продвижения товаров от производителей к потребителям, функционирования сферы обращения продукции, товаров, услуг, управления товарными запасами, создания инфраструктуры товародвижения
Не надо юлить, по морю выгоднее.
Не знаю ни одной.
Не интересуюсь просто. Может, кто-то и меняет на ...сало.

А насчёт Чиатури ещё в советское время были скандалы, что карьер виноградники разрушает. После отделения Абхазии вопрос вообще отпал.
Браунит, скорее всего, точно не помню. Руда с очень высоким содержанием металла, что запомнил - залегает на протерозойской платформе, и соответственно датируется. Но я этому не верю, она не может быть древнее верхней юры (возраста Атлантики).
Я не свиливаю. В дважды приведенной мною цитате из Коммерсанта говорится именно об энергетических углях, которые потребляют ТЭЦ каждого города РФ, а не только Кемерово и Междуреченск.

Разъяснение термина fob cost давалось чуть выше из коммерсанта:
«fob cost - стоимость продукта в порту отправки, включающая производственную себестоимость добычи и обогащения, роялти, стоимость доставки в порт и услуги по перевалке...».
 
Ты на кого работаешь, Борис Прокопьевич?
На Чубайса? Акции РАО ЕС по случаю приобрёл?

Считаешь, что лучше примёрзнуть обоссавшемуся «совку» к полу, (как это было в Усть-Куте), чем покупать дешевый угол в Австралии?

Знаешь ведь, поди, анекдот про "стрижено и брито"? Или напомнить все ж?
Мужик говорит "брито", а баба - "нет, стрижено". Пришлось упямую бабу топить, ведь мужик сам брился, а не стригся. Пока топил баба орала - "стрижено", курнул в десятый раз - пошла ко дну. Так успела еще руку из воды высунуть да и постригла-показала пальцами, мол, "стрижено".

Поэтому прекращаю "отвечать", пусть люди сами разбираются. Мы достаточно сказали для этого.

Кстати, как там, на дне, Голота? Не слишком мокро?

[Борис Синюков]

А – что, были случаи, когда Солоухин не врал?

Гранаты, гришь?
А какие гранаты нужны были в 1941-м – альмандин, гроссуляр, спессартин, пироп, андрадит, или ...противотанковая РПГ-41?



Между прочим, не менее трагичная история случилась с уральскими изумрудами, тысячи тонн которых было переработано для получения бериллия

Тёмная и вредная ты бабца, хоть и киборга из себя строишь.

Мы говорим про шнобелевского лауреата физика – инициатора русофобской петиции Путину, а ты какого-то геолога нашла, которого даже я не знаю.

Впрочем, всех гинсбургов/гинзбургов/рабиновичей не упомнишь при всём желании...

Так Гинсбурги все это наделали, я имею в виду изумруды? А также гранаты, только не зеленые, какую ты нарисовал, а темно-красные, бордовые.

Кстати еще два примера:

1. Финляндия маленькая и лесов в ней не так уж и много, зато лес свой рубят они не как мы, навроде как косой косим, так что 70 процентов от "скошенного" жгут, гноят на берегу рек, топляками русла рек засоряют, аж в Ледовитом океане наш лес иностранные суда ловят в нейтральных водах, а - рубят по отдельному дереву, по возрасту. И потому не мы им бумагу продаем, а у них покупаем. И живут они лучше нашего, и гранатов, изумрудов у них нет.

2. Работал у меня в 70-х прошлого века один мужик из Магадана, на золоте там работал, поэтому их шмонали каждый день вечером, чтоб в карманах самородки не уносили и не продавали шнырявшим там кавказцам, в основном ингушам. Так вот он клялся мне и божился, как попадается самородок, он его берет, размахивается и кидает в тундру, в ягель, чтоб никому не достался. Ни ему, ни дурацкому государству, не умевшему его заинтересовать в сдаче самородков.

Гинзбурга там не было.

[Голота]

Мой младший брат 4 пенсии заработал на Сусуманском золоте, и больше твоего может рассказать таких баек, участником которых сам был.

Хреново там дела сейчас - всё запродано с потрохами юсанецам. Создан повод для военной "защиты" концессий.

[Борис Синюков]

Мой младший брат 4 пенсии заработал на Сусуманском золоте, и больше твоего может рассказать таких баек, участником которых сам был.

Хреново там дела сейчас - всё запродано с потрохами юсанецам. Создан повод для военной "защиты" концессий.

Во-первых, если брат "участником был", то это не "байки", а - быль, а быль мне очень интересна, да и не мне одному, наверное.

Во-вторых, чем засорять ветку цитатами, которые и без тебя легко добыть, сосредоточься на былях. И нам приятно, и рейтинг твой взлетит. Например, меня здорово северо-восток интересует и в основном в смысле геологических богатств, и их продажи юсанецам, так как Абрамович недаром этим краем рулит из Лондона, из-под бока Ротшильдов.

[Борис Синюков]

За что сидел, то есть, работал?

Так не все же на Чукотке сидели. Вот, например, мой знакомый, о котором я упоминал, не сидел, а просто работал, завербовавшись. И Абрамович не сидел.

[Борис Синюков]

Сусуман - это Магаданщина, а не Чукотщина.

Вы, я вижу, большой специалист по северо-востоку нашей "Родины", а я - маленький. Согласен.

Так не лучше ли Вам не реплики из трех слов писать, а чего-нибудь по-подробнее. Особенно, если там "сидели". - Поучительно было бы.

[Голота]

Во-первых, если брат "участником был", то это не "байки", а - быль, а быль мне очень интересна, да и не мне одному, наверное...

Ну, если интересно...

Мой братик Вовка 1949 года рождения окончил тот же геологоразведочный техникум, что и я. Преподаватели были общими.
Потом мы закончили разные геологические ВУЗы, я – Свердловский, он – Московский.

Младшенький всю свою сознательную жизнь проработал начальником Берелёхской ГРП, которая копала разведочные штольни в мёрзлом плотике. Извлеченная из штолен горная масса промывалась, как обычная геологическая проба. Однако извлеченное из проб золото в планы действующих приисков не вписывалось. Это были килограммы.
Куда девать?

Вовка – не дурак: смотрит выполнение планов по приискам: у кого 80%, тот не годится, а если 95% - к тому приходит со своим мешком золота и просит его "Магирусы" для перевозки полузаводских проб, чтобы они не утонули при таянии мерзлоты.
Есс-но, поначалу его посылают НАХ, а когда видят, что золото его подсумка поможет выполнить ПЛАН, то организуют автотранспортную экспедицию.

Про ингушей в золоторудных районах он сам тебе расскажет, если повстречаемся в промежутке Самара-Уфа.

[Борис Синюков]

1. Однако извлеченное из проб золото в планы действующих приисков не вписывалось. Это были килограммы.
Куда девать?

Вовка – не дурак: смотрит выполнение планов по приискам: у кого 80%, тот не годится, а если 95% - к тому приходит со своим мешком золота и просит его "Магирусы" для перевозки полузаводских проб, чтобы они не утонули при таянии мерзлоты.
Есс-но, поначалу его посылают НАХ, а когда видят, что золото его подсумка поможет выполнить ПЛАН, то организуют автотранспортную экспедицию.

2. Про ингушей в золоторудных районах он сам тебе расскажет, если повстречаемся в промежутке Самара-Уфа.

На 1. Замечательно. Люди привыкают ко всему, к тюрьме, к мешкам никому не нужного золота, к смертельной опасности и так далее. К невыполнению правил безопасности и регламентам. Это философский вопрос.
Именно поэтому взорвалась Чернобыльская АЭС, именно поэтому неохота тащить мешок золота на "материк", именно поэтому я не замечаю, что скоро в могилу. Ну, и так далее.

На 2. А это самое интересное, но как видно, вслух рассказывать нельзя, верю. Но желательно "в промежутке" между Западно-Сибирским геологическим управлением и мэрией Новокузнецка в Новокузнецке.