Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Прон]

А у меня была денежная работа?

Это судьба!!  Простота, - она хуже воровства; говаривала моя тёща.

[Прон]

Да, до войны было именно так. Это после войны уже научные институты помалу наукой стали заниматься.
Так и комитетчики стали белогвардейщиной, - ведь именно чекисты
были главной движущей силой перестройки.


Вы все еще упираетесь и не хотите признать, что репрессии в стране проводила белогвардейщина?

Это вы преувеличиваете значение белогвардейщины; она же почти вся уплыла вместе с Врангелем в Ткрцию, а те которые потом возвращились, жили ровно столько скольно нужно было времени для того чтоб довести их до первой стенки.

Власть большаков была сильна!!  Вы уж на неё не клевещите.  Сочувствующую белогвардейцам интеллигенцию Ленин выслал.

Письмо В.И. Ленина И.В. Сталину
16.07.1922

т. Сталин!

К вопросу о высылке из России меньшевиков, н[ародных] с[оциалист]ов, кадетов и т[ому] п[одобных] я бы хотел задать несколько вопросов ввиду того, что эта операция, начатая до моего отпуска, не закончена и сейчас.

Решительно «искоренить» всех энесов? Пешехонова, Мякотина, Горнфельда? Петрищева и др. По-моему, всех выслать. Вреднее всякого эсера, ибо ловчее.

То же А.Н. Потресов, Изгоев и все сотрудники «Экономиста» (Озеров и мн[огие], мн[огие] другие). Ме[ньшеви]ки: Розанов (врач, хитрый), Вигдорчик (Мигуло или как-то в этом роде), Любовь Никол[аевна] Радченко и ее молодая дочь (понаслышке злейшие враги большевизма); Н.А. Рожков (надо его выслать, неисправим); С.Л. Франк (автор «Методологии»). Комиссия под надзором Манцева, Мессинга и др. должна представить списки, и надо бы несколько сот подобных господ выслать за границу безжалостно. Очистим Россию надолго.

Насчет Лежнева (бывший «День») очень подумать: не выслать ли? Всегда будет коварнейшим, насколько я могу судить по прочитанным его статьям.

Озеров, как и все сотрудники «Экономиста», – враги самые беспощадные. Всех их – вон из России.

Делать это надо сразу. К концу процесса эсеров, не позже. Арестовать несколько сот и без объявления мотивов – выезжайте, синьоры!

Всех авторов «Дома литераторов», питерской «Мысли»; Харьков обшарить, мы его не знаем, это для нас «заграница». Чистить надо быстро, не позже конца процесса эсеров.

Обратите внимание на литераторов в Питере (адреса «Нов[ая] русская книга», № 4, 1922 г., с. 37) и на список частных издательств (стр. 29).

С к[оммунистическом] прив[етом] Ленин

 

РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 1338. Л. 1 Автограф.

[Вашкевич Виктор]

Это судьба!!  Простота, - она хуже воровства; говаривала моя тёща.

Да, судьба. Другие интересы:

http://www.youtube.com/watch?v=dmsTpFK5SoE&feature=player_embedded

[Вашкевич Виктор]

Это вы преувеличиваете значение белогвардейщины; она же почти вся уплыла вместе с Врангелем в Ткрцию, а те которые потом возвращились, жили ровно столько скольно нужно было времени для того чтоб довести их до первой стенки.

Власть большаков была сильна!!  Вы уж на неё не клевещите.  Сочувствующую белогвардейцам интеллигенцию Ленин выслал.

Так Ленин умер в 1924 году. А с большевиками разделались  Большим Террором в 37-ом.
Так что,  не грузите свои грехи на большевиков.

[Прон]

Так Ленин умер в 1924 году. А с большевиками разделались  Большим Террором в 37-ом.
Так что,  не грузите свои грехи на большевиков.

Витя!!  Я в жизни никого не убивал. Я по жизни принадлежу к жертвам, а не к хищникам.

Белогвардейцы, в моём понятии, это те кто хотел вернуть в России монархию. 

Монархия в итоге была возвращена, генсеки правили до самой своей кончины, особенно долго задержался на престоле хитрый сын алкоголика из Грузии, почти 30 лет он правил Россией.  Это был на самом деле многоликий Янус.

А белую кость перестреляли ещё в Гражданскую.   Помните из "Оптимистической трагедии":

- Вчера отправляли в расход графьёв Голициных. Но ведь какая выдержка!!

[Вашкевич Виктор]

Витя!!  Я в жизни никого не убивал. Я по жизни принадлежу к жертвам, а не к хищникам.

В жизни персонажи делятся не только на жертвы и хищники.
Есть еще падальщики, подчищаюшие поляну после трапезы хищников.
Так вот ты из них.

Белогвардейцы, в моём понятии, это те кто хотел вернуть в России монархию.  

Монархия в итоге была возвращена, генсеки правили до самой своей кончины, особенно долго задержался на престоле хитрый сын алкоголика из Грузии, почти 30 лет он правил Россией.  Это был на самом деле многоликий Янус.

А белую кость перестреляли ещё в Гражданскую.   Помните из "Оптимистической трагедии":

- Вчера отправляли в расход графьёв Голициных. Но ведь какая выдержка!!

Ну, если обратились к искусству, то я могу напомнить "Утомленные солнцем".
Хоть мне и не импонирует Михалков, но он художник, и жизнь,  
может и вопреки желанию,  показал как она есть. Сам он играет красного командира,
но он оказался в руках чекиста из дворян.
Да, выдержка у них сильная, и Капицу, Семенова, Тамма не расстреляли,
а они делали науку, по которой Советский Союз они таки пустили в расход.
Победили то в итоге они.


А Вы, никого не убивая, "Диалектику природы", по которой должна бы строиться наука,  называете "гнилой".
Конечно, Вы не хищник, Вы - падальщик.

[диоген]

Кривда, блин... Так  и не было сообщено с какого ляду я  там оказался. 

Вот это я и хотел узнать..

[byf59]

Силёёёён!
А я наоборот разочаровался. И теперь этим борцам не доверяю.
Хорошо, красиво и громко кричат, и пытаются вести... а куда и как не знают.
Кроме первого действия: "отобрать и поделить" ну может убить кого.
Положим это они умеют, а дальше - новый пипец.
Они даже друг друга "товарищами" больше не зовут. Так перегрызлись.

Может вы и правы, что разочаровались в тех кто вас тогда окружал, слова коммунизм и социализм по сути превратились попросту в бренд, который используют все почти кому не лень. Надо понимать, что и Советский социализм и коммунизм являются непримиримыми и бескомпромисными противниками любой формации капитализма, как тупикового пути развития человечества.  Конечно, современность требует новых подходов и новых решений, следовательно догматизм и слепое следование канонам к успеху не приведут, либо дадут в историческом обозрении эффект кратковременный, после которого последует неминуемый реакционный откат, что мы и наблюдаем сейчас на всей территории бывшего Союза. Но и недооценивать великую попытку нашего народа скинуть вековое ярмо тоже не следует. Советский социализм - величайшее достижение всего человечества, и окончательно извратить и обгадить этот подвиг наших предков не удастся уже никому и никогда. А идея жива, она вечна, и ждет своих последователей и фанатиков в хорошем смысле этого слова, и они придут... И это так же неизбежно как процесс взросления.

[rammstein]

Ничего, кроме того, что по вашему мнению Е-П является логичным продолжением советского строя. Так ведь? Вот на этом вся ваша пустословная риторика и строится.

Вы, как и многие, не понимаете суть исторических событий в российской истории. Конечно, то что происходило после распада СССР является логичным продолжением СССР, ведь люди те же самые, воспитанные в той же стране. Основная проблема в России (СССР, царской России) это решение проблем путём насилия. Это нормально, что люди имеют различные политические взгляды, но насилие в отношении политических противников является преступлением и тормозом развития общества. Насилие в решении политических и экономических проблем передаётся из поколения в поколение и является главной причиной неудач. Цари решали проблемы насилием. Коммунисты переняли и усовершенствовали методы насилия. Ельцин, Путин тоже не являются исключением. А смена "коммунизма" на "капитализм" не меняет сути насилия.

Да и так в жизни, СССР был зеркальным отражением царской России. И сегодняшняя Россия имеет черты и проблемы СССР. Сегодняшняя Россия очень похожа и на царскую Россию.
 

А вот где - СССР был официально, можно сказать, провозглашен Империей Зла, а Ельцин, да, впрочем уже и Горбачев, были чуть ли не "першими" друзьями буржуазного мира.

Глупость, ничем не подтверждённая.

А сколько народа у нас в бывшем Союзе полегло с момента его развала в борьбе за эти внутренние шкурные интересы?

Они полегли из-за менталитета народа, который привык спорные вопросы решать насилием и убийством. Никакое отношение к капитализму это не имеет.

только пока существует капитал люди для него будут лишь средством достижения своей цели - вложи денежку чтобы получить вдвое, а будут и просто дураки с деньгами, дураки, игроки, садисты, извращенцы, шизофреники и пр. нечисть. Мы получили в нашей стране миллионы непосредственных жертв, которые умервщлялись ставленниками западного капитала разными путями под его одобрительные аплодисменты. Вы думаете мы это сможем простить? Никогда.

Сколько насилия в Ваших словах!

Гуманизм, капиталистизм - при первом осмыслении звучит конечно приятно, но понятно, что гораздо гуманнее расстрелять к чертовой матери тысяч сто подонков, чем позволять им убивать и далее по несколько сотен тысяч в год. Ферштейн, русский немец?

Отличное подтверждение моих слов! Насилие, насилие и ещё раз насилие. И так по кругу и на те же грабли! -*'

Вот интересно с чем вы связываете возникновение нынешнего мирового финансового кризиса? Не с капитализмом вообще, как с системой общественных отношений? Нет? Ну флаг вам в руки тогда, как говорится, и вперед с песней к светлому капиталистическому будущему. Только вот светлого в этом самом капиталистическом будущем у человечества будет столько же сколько у слепого на костре, аут...

Благодаря капитализму  рабочие живут хорошо и во времена кризиса.

Вы сейчас на буржуйскую подачку существуете, в стране превращенной капитализмом в одну из своих витрин еще при Большом Противостоянии.

Он живёт не на подачки, а благодаря социальной системе, созданной на основе частной собственности на средства производства. Все, кто работает, а особенно работадатели (капиталисты), платят хорошие налоги государству. Из эти налогов и поддерживаются люди, которые по каким либо причинам не работают. Страна живёт как коммуна, все понимают, что надо друг другу помогать. Уважение к частной собственности, к частному труду человека создаёт благоприятную обстановку в государстве.

Витрина эта пока функционирует, опасность возрождения СССР еще реальна. Вы думаете дальше лучше будет для народа, для вашего народа, для других народов капстран? Нее, не будет лучше, капитализм свое звериное рыло еще покажет, не вам, так вашим детям, внукам, правнукам. Надеетесь на социальную активность, что бы противостоять безудержной, бесчеловечной погоне капитала за прибылью, оцивилизовать, так сказать, эту животную жажду наживы? И это при всемерной пропаганде такого образа жизни?

Это продукт Вашей озлобленной фантазии. Когда человек злой по натуре, он ищет врагов, в данном случае в лице "Капитализма". Как можно обвинять "капитализм", когда его никогда не было во все времена на Руси? Нет и сегодня. Потому что народ не способен умело строить экономику, не важно какую.

Советский социализм - величайшее достижение всего человечества, и окончательно извратить и обгадить этот подвиг наших предков не удастся уже никому и никогда.

А что такое "советский социализм"?

[А. Ю. Экономов]

Это продукт Вашей озлобленной фантазии. Когда человек злой по натуре, он ищет врагов, в данном случае в лице "Капитализма". Как можно обвинять "капитализм", когда его никогда не было во все времена на Руси? Нет и сегодня.

Ещё раз...

КАК РАЗВИВАЮТСЯ СТРАНЫ

Исторические факты дают и другие уроки. Так, в XVIII веке различия между первым и третьим миром были куда менее резкими, чем сегодня. Возникают два очевидных вопроса:

1. Какие страны развились, а какие нет?

2. Можем ли мы выделить какие-нибудь действующие факторы?

Ответ на первый вопрос достаточно ясен. За пределами Западной Европы развились два основных региона - Соединенные Штаты и Япония, то есть два региона, избежавшие европейской колонизации. Иное дело колонии Японии - хотя Япония была жестокой колониальной державой, она не грабила свои колонии, а развивала их, приблизительно с такой же скоростью, как развивалась сама.

А как насчет Восточной Европы? В XV веке на-

чалось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.

Из документов для внутреннего пользования нам

42

известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский.  "Прибыль на людях". Отрывок.)

[rammstein]

Ещё раз...

КАК РАЗВИВАЮТСЯ СТРАНЫ

Исторические факты дают и другие уроки. Так, в XVIII веке различия между первым и третьим миром были куда менее резкими, чем сегодня. Возникают два очевидных вопроса:

1. Какие страны развились, а какие нет?

2. Можем ли мы выделить какие-нибудь действующие факторы?

Ответ на первый вопрос достаточно ясен. За пределами Западной Европы развились два основных региона - Соединенные Штаты и Япония, то есть два региона, избежавшие европейской колонизации. Иное дело колонии Японии - хотя Япония была жестокой колониальной державой, она не грабила свои колонии, а развивала их, приблизительно с такой же скоростью, как развивалась сама.

А как насчет Восточной Европы? В XV веке на-

чалось разделение Европы: запад развивался, а восток становился прислуживающей ему территорией, изначальным третьим миром. Различия углублялись до начала этого века, когда Россия выпуталась из системы. Несмотря на ужасные зверства Сталина и страшные военные разрушения, советская система все-таки подверглась значительной индустриализации. Она образует <второй мир>, а не часть третьего мира, - или же образовывала до 1989 года.

Из документов для внутреннего пользования нам

42

известно, что до 60-х годов XX века западные лидеры боялись, что экономический рост России будет вдохновлять <радикальный национализм> в других странах, и что другие тоже могут быть поражены недугом, заразившим Россию в 1917 году, когда она не пожелала <служить дополнением для индустриальной экономики Запада> - так престижная исследовательская группа описывала проблему коммунизма в 1955 году. Поэтому западная интервенция 1918 года якобы была оборонительной акцией с целью <защитить благополучие мировой капиталистической системы>, которой угрожали социальные изменения в <обслуживающих> регионах. И так ее описывали респектабельные ученые.

(Н. Хомский.  "Прибыль на людях". Отрывок.)

Какое отношение это имеет к капитализму?

[А. Ю. Экономов]

Какое отношение это имеет к капитализму?

Прямое. Ты болен на всю голову. Впрочем, это не новость.

[диоген]

Прямое. Ты болен на всю голову. Впрочем, это не новость.

Его искреннее недоумевание  меня забавляет..

[rammstein]

Прямое. Ты болен на всю голову. Впрочем, это не новость.

Объясни своими словами взаимосвязь!

[А. Ю. Экономов]

Его искреннее недоумевание  меня забавляет..

Угу...  Это забавно, спорить с Хомским. Ни хрена из него не прочитав.    +@>

[А. Ю. Экономов]

Объясни своими словами взаимосвязь!

Я не буду переводить гениального  Хомского с русского на русский.

[byf59]

Да не будем мы воевать между собой. Не подначивайте, у нас классовый мир и согласие между правительством и народом.

А любому коммунистичекому нашествию даст отпор НАТО.   Кстати, скоро в НАТО и ЕС вступит и Россия.  Я полагаю, что это произойдёт ещё при моей жизни.

Да я и не сомневаюсь, что воевать вы не хотите. А кто хочет? Другой вопрос, а спросят ли вас об этом? Нее, не спросят. Как не спросили у нас простых чеченцев и русских хотят ли они воевать друг против друга и чего им делить то собственно - русскому слесарю и чеченскому овцеводу или тоже такому же слесарю, а? Вам рассказать и показать на пальцах как стравливаются народы? Не надо? А зачем это делается и почему, тоже не надо? Вам кажется что вы такая насквозь цивилизованная нация, что на такую дешевку не купитесь? Купитесь, да еще как купитесь. Если совсем мозги заржавели, то вспомните Адольфа вашего незабвенного. Несмотря на весь декларируемый Гитлером народный "социализм" морковка то перед вашим народом висела вполне капиталистическая, более того - почти феодальная, и каждый видел себя в мечтах собственником целого поместья на востоке с кучей рабов-недочеловеков. Вот такая вот герань-хренотень получается. Или не так чтото?

[А. Ю. Экономов]

Если совсем мозги заржавели, то вспомните Адольфа вашего незабвенного. Несмотря на весь декларируемый Гитлером народный "социализм" морковка то перед вашим народом висела вполне капиталистическая, более того - почти феодальная, и каждый видел себя в мечтах собственником целого поместья на востоке с кучей рабов-недочеловеков. Вот такая вот герань-хренотень получается. Или не так чтото?

Правильно излагаешь. Классово.

[byf59]

Они полегли из-за менталитета народа, который привык спорные вопросы решать насилием и убийством. Никакое отношение к капитализму это не имеет.
 

Ну только что одного русского немца прямо носом в Адольфа ткнул, еще один напрашивается. О сравнительном менталитете вам бы помалкивать вообще нужно, в тряпочку...

[А. Ю. Экономов]

Ну только что одного русского немца прямо носом в Адольфа ткнут, еще один напрашивается. О сравнительном менталитете вам бы помалкивать вообще нужно, в тряпочку...

Дополнительно их можно ткнуть в Конрада Лоренца. Что уже не раз делалось...