Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[Прон]

Экая бредятина...  Советский приоритет в чём?   У тебя что, есть отчёт об эксгумации трупов?

Ау... Всё это давно обсуждено.


При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.

При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицаев, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/334

Так кто же такой Мухин??  Металлург-бизнесмен из Тимертау или следователь по особо важным делам в отставке??

Я тоже в живую знаком с этим советским пунктиком о вещах "приобщённых" к делу.

Вон недавно один ФСБ-шник отдал Богу душу за то, что посмел распоряжаться приобщённым к делу героином, в Борской тюрьме Нижегородской Губернии.

[drunkhorse]

Вы не правы!!

Горбачёв понял бесперспективность гонки вооружений, он же первый в одностороннем порядке прекратил ядерные испытания.  Он понял надвигающуюся угрозу со стороны Китая и мусульманского мира.

Действия Горбачёва, - это попытка вернуть Россию в число цивилизованных стран. Ему поэтому и дали Нобелевскую премию мира.

Горбачёв старался отмеживаться от террористических методов КГБ за границей.  А Путин вернул своим спецслужбам это право.

Прон, это так выглядит с вашей стороны забора... В 1991м СССР был более цивилизован, чем сейчас...
Китай находится в числе цивилизованных стран - в то же время ни ина шаг не изменила своей программе построения коммунизма... Для того, чтобы перестроить крышу не нужно было разрушать стены и отмостки - и то, что после его разрушения рухнул и фундамент это в первую очередь его вина... И все он делал почему то именно так как от него ждали за бугром и не ждали в своей стране...
И после ГКЧП он так обосрался - что был готов отдать власть кому угодно, лишь бы его не подвешивали за яйца...

Горбачев, Бакатин, Яковлев - вот наиболее вероятные враги собственного народа - кто его сдал - в лучшем случае, сдал...

[Прон]

А Вы не могли бы дать какую-нибудь ссылку об этом "Ильин распинал СССР".
Мне это надо для оформления материалов "по паспортам". (Остальные материалы по "истории вопроса" уже есть.)

Иван Ильин это философ и богослов, он осуждал не СССР, а монополию большевиков на власть. 

Установление партийной монополии никогда и нигде не приведёт к добру. Лучшие люди отойдут в сторону, худшие повалят в партию валом.
Ибо лучшие мыслят самостоятельно и свободно, а худшие готовы приспособиться ко всему, чтобы сделать карьеру. Партийность даёт человеку возможность, будучи ничем, попытаться стать многим и даже очень многим, невежды выходят в парламентарии, партийнобилетчики в советники и директора, ловчилы в министры и капиталисты. Партийность как бы прямо создана чтобы отбирать худших. Этот отбор партийных людей согласных повторять без конца все глупости партийной догмы, само собой разумеется отталкивает людей высокого духовного качества. Люди первого сорта вообще очень редко вступают в партии. Такие люди не умеют и не хотят думать чужими мыслями. Их повышенное чувство ответственности внушает им прямое отвращение к партийной болтовне, и особенно к партийным инсинуациям. И понятно, что чем глубже и ответственнее человек, тем труднее ему выдумать политическую программу, тем более что партийная программа есть догма, а политика есть жизнь и творчество.

Иван Александрович Ильин, выпускник и профессор МГУ, был выслан из России в Германию советской властью и вынужден был бежать из Германии из-за преследований нацистов за свои философские умозаключения.  Написал книги: «Наши задачи», «О сопротивлении злу силы»,

[Прон]

Прон, это так выглядит с вашей стороны забора... В 1991м СССР был более цивилизован, чем сейчас...
Китай находится в числе цивилизованных стран - в то же время ни ина шаг не изменила своей программе построения коммунизма... Для того, чтобы перестроить крышу не нужно было разрушать стены и отмостки - и то, что после его разрушения рухнул и фундамент это в первую очередь его вина... И все он делал почему то именно так как от него ждали за бугром и не ждали в своей стране...
И после ГКЧП он так обосрался - что был готов отдать власть кому угодно, лишь бы его не подвешивали за яйца...

Горбачев, Бакатин, Яковлев - вот наиболее вероятные враги собственного народа - кто его сдал - в лучшем случае, сдал...

Государство не выпускающее своих граждан за пределы государственных границ вы называете цивилизованным??

Вот не надо, Горбачёва и его Перестройку приветствовали миллионы советских граждан, потому что грамотным людям к тому времени уже остопи%дела ложь со страниц газет и с экранов телевидения. Он просто не предполагал что его начинания приведут к развалу СССР.

А деваться ему просто было некуда, нужна была валюта для закупок продовольствия за рубежём, а кредит можно было взять только под обещание капиталистьных реформ, открытости границ и рыночных отношений.

У мня есть мнение американских экономистов о том времени, хотите выложу.

Бакатин конечно же придурок, Горбачёв тоже большого уважения не вызывает, а вот Яковлев мне нравится своею честностью и порядочностью.

[to]

А вы почитайте решения Нюрнбергского трибунала.  Осуждена прежде ксего партия и созданное ею преступное государство.
Осуждена человеконенавистническая идеология, объявлены вне закона и распущены организации; Гестапо, СС, СД, Вермахт, как орудия этой политики, осуждены на повешение руководители государства и этих организаций.

Россия правопреемник СССР так что ещё не поздно. В Камбодже же судят полпотовцев.

Мало кто знает, но на протяжении почти двух лет НКВД плодотворно сотрудничало с Гестапо, и точно так же расстреливали как своих так и иностранных граждан. Поляки тому пример.

Вас послушать, так гитлеровская Германия - это субъект международного права, не несущий ответсвенности за то, что творили её граждане и те, кто управлял страной.
У Вас ненависть к СССР попирает разум.

[drunkhorse]

Государство не выпускающее своих граждан за пределы государственных границ вы называете цивилизованным??

Вот не надо, Горбачёва и его Перестройку приветствовали миллионы советских граждан, потому что грамотным людям к тому времени уже остопи%дела ложь со страниц газет и с экранов телевидения. Он просто не предполагал что его начинания приведут к развалу СССР.

А деваться ему просто было некуда, нужна была валюта для закупок продовольствия за рубежём, а кредит можно было взять только под обещание капиталистьных реформ, открытости границ и рыночных отношений.

У мня есть мнение американских экономистов о том времени, хотите выложу.

Бакатин конечно же придурок, Горбачёв тоже большого уважения не вызывает, а вот Яковлев мне нравится своею честностью и порядочностью.

Прон, я сам жил в то время в промышленном районе и знаю как все происходило... Если бы не насквозь прогнившая система Госплана и Госснаба, статистика, вынуждавшая приписыать, для того, чтобы получтаь зарплату - всех этих перекосов бы никто и не почувствовал... А уж за рубежом закупать продовольствие - это вообще маразм какой то - кроме явно деликатесной группы - которая и так не попадала на прилавки ничего больше и нужно не было... А система клиринговых отношений, по которой СССР остались должны сотни миллиардов подтверждает, что сальдо торгового баланса был очень положительным.

И все теперь уже знают о Бжезинском (еще один повод не любить поляков - за него одного стоит половину Польши свезти в Катынь....) и о искуственном снижении цены на нефть с 25 до 8 долларов за баррель... Вс е было непросто в те времена - и если бы не Горби с его полумерами и соплежуйством - сегодня бы США уже давно были бы третьеразрядной страной с долгом в 15 трлн долларей, что равнялось бы 1,5 трлн рублей...
Конвертировать рубль в 1985 году Горбатый мог на раз - нужно было просто отказаться от клиринга и доллара и начать продавать на экспорт только за рубли...

[Прон]

"В ходе выборочной зондажной эксгумации, официально проводившейся в августе 1991 г. следователями Главной военной прокуратуры в рамках расследования уголовного дела №159, в одной из могил в Медном были обнаружены и эксгумированы останки 243 человек. Все эти 243 человека следователями ГВП РФ в 1991 г. были безоговорочно признанны польскими гражданами, расстрелянными в апреле-мае 1940 г.

В 1994-95 г.г. на спецкладбище в Медном польскими археологами и представителями польской прокуратуры проводились гораздо более масштабные раскопки и эксгумации, в итоге которых из 26 расположенных на этом спецкладбище массовых могил были эксгумированы останки не менее 2.115 человек. Однако, из-за сложных гидрогеологических условий, большинство массовых могил в Медном эксгумировались лишь частично. По всей видимости, общее число захороненных на этом спецкладбище человеческих останков значительно, в насколько раз, превышает число 2.115. Следует особо подчеркнуть, что все 26 полностью или частично эксгумированных в Медном массовых могил (одна могила была эксгумирована в 1991 г., остальные 25 – в 1994-95 г.г.) были признаны «польскими» захоронениями, поскольку во всех 26 захоронениях были обнаружены различные предметы польского происхождения. По этой же причине, все 2.115 извлеченных из этих могил  человеческих останков по результатам эксгумаций также безоговорочно были признаны останками расстрелянных в апреле-мае 1940 г. польских граждан".

То-есть Мухин врёт как сивый мерин!!

Да это и в голосе его, и в выражениях чувствуется.

 Как сказал в своё время Ходжа Насретдин:" Извини, мой сударь, но я не вижу чтобы лица твоих придворных были отмечены печатью честности!!".

[А. Ю. Экономов]

...а вот Яковлев мне нравится своею честностью и порядочностью.

Ну и кто после этого высказывания  сможет сказать, что ты вменяем?   

[А. Ю. Экономов]

Мало кто знает, но на протяжении почти двух лет НКВД плодотворно сотрудничало с Гестапо, и точно так же расстреливали как своих так и иностранных граждан. Поляки тому пример.

Извини, но кретины-то не все...

Генеральное соглашение между НКВД и Гестапо
Краткое содержание мифа:

11 ноября 1938 г. НКВД и Гестапо заключили секретное соглашение о сотрудничестве и взаимопомощи. Миф применяется для обоснования тождественности политических систем в СССР и гитлеровской Германии.

Примеры использования:

Сталин приказал разведке найти выходы на гитлеровское командование и от его, Сталина, имени внести предложение о перемирии и даже больше (далеко идущие планы) – о коренном повороте в войне. Для осуществления этих тайных переговоров были реальные возможности: еще в 1938 году заключено соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. Существует подлинный документ, подтверждающий это.1)

Действительность:

Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами.

Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.

Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо - это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная гестапо. Т.е. государственная структура, а не партийная.

Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало. Было Главное управление имперской безопасности - РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA). Ладно, допустим имеет место ошибка переводчика. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения». Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф гестапо безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления), ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер).

В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригаденфюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера.

Ну и наконец обратим внимание на визу «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.». Мамулов Степан Соломонович попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого заместителя начальника. Стал его начальником (а не «руководителем») 16 августа 1939 г., а в момент «подписания документа» он заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП(б) Грузии.


http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

[Прон]

Вас послушать, так гитлеровская Германия - это субъект международного права, не сущий ответсвенности за то, что творили её граждане и те, кто управлял страной.
У Вас ненависть к СССР попирает разум.

А в вас по видимому сидит тот созданный советскими СМИ стереотип, что Гитлеровская Германия и сегодняшняя Германия это одно и тоже.

Не ненависть, а обида. Я был доволен жизнью в СССР, получил четырёхкомнатную квартиру в Ташкенте, построил дачу на Таш. море.   Живи  и радуйся, а тут блямс и я не понятно за какие грехи оказался за границей (родился я на Урале) , любой мент, только завидев ташкентские номера машины, тормозит и пытается доить, тащат в отделение и заставляют выворачивать карманы.

Съездил к родственникам в Германию и оценил разницу.  Теперь хочу чтобы и в России жили так же хорошо и достойно как в Германии, а для этого надо осознать разницу, и не стоять на позиции старых коммунистических догм.

[А. Ю. Экономов]

То-есть Мухин врёт как сивый мерин!!

Да это и в голосе его, и в выражениях чувствуется.

 Как сказал в своё время Ходжа Насретдин:" Извини, мой сударь, но я не вижу чтобы лица твоих придворных были отмечены печатью честности!!".

Ты самый натуральный дебил.   В чем состоит ложь Мухина?   У него-то как раз именно факты, а не голословные утверждения, которые ты, по скудости ума своего, воспринимаешь как контр-аргументацию.

Ещё раз, теперь уже для тебя...

С тобой просто не о чем дискутировать по данному поводу, ты не различаешь голословные утверждения и факты (вот к чему религиозность приводит...), а также не понимаешь уж совсем элементарного - расстрелы,  такого масштаба, должны быть следствием  решения политического руководства. Однако, решения-то не было - это доказано.

 
****************

...ельцинисты, вбросив на процессе в Конституционном Суде, длившемся (с перерывами) с 26 мая по 30 ноября 1992 года, свои "подлинные документы" не раз и не два пожалели об этом. Дать общую правовую оценку катынских "документов" от имени коммунистической стороны было поручено автору этих строк и профессору Рудинскому Ф.М. Мы выразили сомнение в подлинности трех основных документов - записки Л.Берии от 5 марта 1940 года, выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года и записки А.Шелепина от 3 марта 1959 года на имя Хрущева, заявив, что они должны быть подвергнуты почерковедческой экспертизе. Одним из признаков, указывающих на фальсификацию записки Берии и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), явилось полное совпадение дат отправки записки (5 марта 1940 года) и проведения заседания Политбюро (тоже 5 марта 1940 года). В практике работы Политбюро такого никогда не было. Разрыв во времени между датой отправки того или иного документа с предложением рассмотреть какой-то вопрос на заседании Политбюро и самим заседанием составлял не менее 5-6 дней.

Для представителей президентской стороны обвинение в фальсификации документов явилось настоящим ударом. Они старались не показывать растерянности и даже пообещали представить "подлинные архивные документы", но, разумеется, никаких подлинников никому и никогда не предъявляли. И Конституционный Суд в своем постановлении от 30 ноября 1992 года ни словом не обмолвился о катынской трагедии и по существу реабилитировал высшее советское партийное и государственное руководство. Он косвенно признал обоснованность выводов комиссии академика Н.Н.Бурденко о том, что в числе более 135 тысяч человек, уничтоженных германскими фашистами на временно оккупированной территории Смоленской области, были и польские офицеры, находившиеся в трех исправительно-трудовых лагерях под Катынью и использовавшиеся в период вероломного нападения Германии на Советский Союз на дорожных работах.

Но наши отечественные геббельсовцы-фальсификаторы, понукаемые польско-германской стороной, не смогли придумать ничего лучшего, как продолжить движение в том же направлении. Первоначальную фальшивку они "подкорректировали". Выразилось это в том, что из "записки" Берии товарищу Сталину" вытравили указание на число и цифра "5" провалилась неизвестно куда: было "5 марта 1940 года", а стало "...марта 1940 года".В таком виде "записка" попала в шестой том "Материалов дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР". Не знаю, кто именно в Конституционном Суде стал соучастником президентской стороны в повторной фальсификации, но, очевидно, что ельцинисты обладали такими возможностями, что могли без всяких затруднений после разоблачения заменять фальшивую ксерокопию другой такого же достоинства и ценности. Только манипуляций с пресловутой "запиской Берии" достаточно, чтобы сделать вывод, что все обвинения против советских руководителей в расстреле польских офицеров являются глобальной ложью.

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=articles&func=one&id=762

[drunkhorse]

А в вас по видимому сидит тот созданный советскими СМИ стереотип, что Гитлеровская Германия и сегодняшняя Германия это одно и тоже.

Не ненависть, а обида. Я был доволен жизнью в СССР, получил четырёхкомнатную квартиру в Ташкенте, построил дачу на Таш. море.   Живи  и радуйся, а тут блямс и я не понятно за какие грехи оказался за границей (родился я на Урале) , любой мент, только завидев ташкентские номера машины, тормозит и пытается доить, тащат в отделение и заставляют выворачивать карманы.

Съездил к родственникам в Германию и оценил разницу.  Теперь хочу чтобы и в России жили так же хорошо и достойно как в Германии, а для этого надо осознать разницу, и не стоять на позиции старых коммунистических догм.

 

ааа. так ты в России то и не жил... В Ташкенте был ташкент... Бакшиш макшиш пилав милав... Жизнь как в санатории - вы все и сбежали то из РОссии в санаторий - так что ж теперь жаловаться то на плохую жизнь??
Это у нас были очереди на жилье по 20 лет, хлопок низкого качества из Узбекистона, плохая техника из Еревана и Тбилиси, фуражная пшеница из Казахстана и Алтая...

как на всех запастись еды, когда столько нахлебников... на работу нет никого - все у касс на выдачу толпятся...

[to]

То-есть Мухин врёт как сивый мерин!!

Да это и в голосе его, и в выражениях чувствуется.

 Как сказал в своё время Ходжа Насретдин:" Извини, мой сударь, но я не вижу чтобы лица твоих придворных были отмечены печатью честности!!".

В инете есть подробный анализ того, где Мухин пишет небылицы, основанные на том, что он взял за информационную базу, некорректный источник - публикацию в сборнике «Военные архивы России» и большинство его доводов основаны на ошибках в этой публикации. Тем не менне публикация книги Мухина - это важный шаг в публичности обсуждения расстрелов. Рано или поздно, речь пойдёт не только о расстрелянных поляках, но и о расстрелянных советских людях. Видно, этого боится КПРФ и поэтому организовала полемику в инете.

http://www.novpol.ru/index.php?id=396

[to]

А в вас по видимому сидит тот созданный советскими СМИ стереотип, что Гитлеровская Германия и сегодняшняя Германия это одно и тоже.

Нет этого. Я по делам бывал в Германии в 1993-94. Там у меня друзья и я прекрасно знаю, как бундесбюргеры относятся к гитлеровскому прошлому.

Не ненависть, а обида. Я был доволен жизнью в СССР, получил четырёхкомнатную квартиру в Ташкенте, построил дачу на Таш. море.   Живи  и радуйся, а тут блямс и я не понятно за какие грехи оказался за границей (родился я на Урале) , любой мент, только завидев ташкентские номера машины, тормозит и пытается доить, тащат в отделение и заставляют выворачивать карманы.

Хорошо. Пусть обида. С ненавистью я переборщил. Простите дядьку. )<

Съездил к родственникам в Германию и оценил разницу.  Теперь хочу чтобы и в России жили так же хорошо и достойно как в Германии, а для этого надо осознать разницу, и не стоять на позиции старых коммунистических догм.

В России никогда не будет, как в Германии, ибо в России живут русские, а у них менталитет отличается от германского. А вот поднимать уровень жизни в России - это вещь нужная. Если замечали, то за последние 10 лет уровень жизни в России значительно вырос.

[Прон]

Прон, я сам жил в то время в промышленном районе и знаю как все происходило... Если бы не насквозь прогнившая система Госплана и Госснаба, статистика, вынуждавшая приписыать, для того, чтобы получтаь зарплату - всех этих перекосов бы никто и не почувствовал... А уж за рубежом закупать продовольствие - это вообще маразм какой то - кроме явно деликатесной группы - которая и так не попадала на прилавки ничего больше и нужно не было... А система клиринговых отношений, по которой СССР остались должны сотни миллиардов подтверждает, что сальдо торгового баланса был очень положительным.

И все теперь уже знают о Бжезинском (еще один повод не любить поляков - за него одного стоит половину Польши свезти в Катынь....) и о искуственном снижении цены на нефть с 25 до 8 долларов за баррель... Вс е было непросто в те времена - и если бы не Горби с его полумерами и соплежуйством - сегодня бы США уже давно были бы третьеразрядной страной с долгом в 15 трлн долларей, что равнялось бы 1,5 трлн рублей...
Конвертировать рубль в 1985 году Горбатый мог на раз - нужно было просто отказаться от клиринга и доллара и начать продавать на экспорт только за рубли...

Это всё эмоции и выдача желаемого за действительное.

После Втрой мировой США производили 55% мирового продукта. Только за счёт этого доллар был признан мировой валютой. Весь соц. лагерь производил 40 % от кап. стран в лучшие годы.  Причём основным был СССР а основной продукцией вооружение оседавшее мёртвым грузом на складах МО.

О том чтобы рубль стал международной валютой??  Об этом даже лапоть не свистел.

Как бы это он мог...., если ему этого никто не позволял.   Стоило только СССР заявить о продаже золота (его у нас было выше крыши) как золото на бирже падало в цене.

Я видел фильм в котором молодой парень рассказывает что их попросили проанализировать возможности советской экономики.  Их заключение было однозначным СССР может тратить на оборону не более 43 млрд. баксов.  После этого Рейган подстегнул гонку вооружений и СССР оказался банкротом.

Вы что забыли как Брежнев покупал канадскую пшеницу, заявляя что мол на прокорм скоту, а на самом деле пшеница шла на хлеб.  А народ пользуясь дешевизной хлеба, кормил им скотину.  Так как продажа зерна населению была строго ограничена придурками из Полит Бюро ЦК КПСС.

[Прон]

 

ааа. так ты в России то и не жил... В Ташкенте был ташкент... Бакшиш макшиш пилав милав... Жизнь как в санатории - вы все и сбежали то из РОссии в санаторий - так что ж теперь жаловаться то на плохую жизнь??
Это у нас были очереди на жилье по 20 лет, хлопок низкого качества из Узбекистона, плохая техника из Еревана и Тбилиси, фуражная пшеница из Казахстана и Алтая...

как на всех запастись еды, когда столько нахлебников... на работу нет никого - все у касс на выдачу толпятся...

Примерно так рассуждал и Ельцин:" Были ограниченные ресурсы и мы стояли перед выбором кормить 280 млн. граждан СССР или 150 млн. граждан России".   Так и решили СССР развалить.

[Oven]

Я в курсе, как украинские агенты ЦРУ пропагандировали "голодомор".
Тем не меннее, о голода 1932-33 умерло почти 7 млн. советских людей. Можете оценивать этот факт, как хотите.

За всю историю "голодов" было множество. Причём, регулярно. Но речь идёт о причине голода 30-х, которым спекулируют те, кому он в принципе "по барабану". Зачем они это делают? Вот в чём вопрос.
Был недород - это факт. Была огромная страна, которая перевооружалась. Была индустриализация... и т. д. и т. п. Нужны были средства и хлеб всем, кто поднимал страну. С другой стороны у нас всегда были и есть люди (на местах), которые стараются выслужиться перед начальством. Поступила команда - вперёд... И вот если все эти факторы сложить, да ещё прибавить к нему фактор отсутствия духовности (Разума) практически у всех жителей этой земли, то на выходе получается...
Но эти засранцы, которые ноют и завывают по поводу вины "советов" - хуже всех. Пускают пыль в глаза, выжимают слезу, чтобы делать свои тёмные дела...

[Прон]

 

ааа. так ты в России то и не жил... В Ташкенте был ташкент... Бакшиш макшиш пилав милав... Жизнь как в санатории - вы все и сбежали то из РОссии в санаторий - так что ж теперь жаловаться то на плохую жизнь??
Это у нас были очереди на жилье по 20 лет, хлопок низкого качества из Узбекистона, плохая техника из Еревана и Тбилиси, фуражная пшеница из Казахстана и Алтая...

как на всех запастись еды, когда столько нахлебников... на работу нет никого - все у касс на выдачу толпятся...

В Ташкенте я работал на ТАПОиЧ (авиазаводе), и пилав там был, хорошее и сытно блюдо, между прочим.

[to]

За всю историю "голодов" было множество. Регулярно. Но речь идёт о причине голода 30-х, которым спекулируют те, кому он в принципе "по барабану". Зачем они это делают? Вот в чём вопрос.

Чтобы придать этому голоду на Украине вид геноцида украинцев Москвой.

Был недород - это факт. Была огромная страна, которая перевооружалась. Была индустриализация... и т. д. и т. п. Нужны были средства и хлеб всем, кто поднимал страну. С другой стороны у нас всегда были и есть люди (на местах), которые стараются выслужиться перед начальством. Поступила команда - вперёд... И вот если все эти факторы сложить, да ещё прибавить к нему фактор отсутствия духовности (Разума) практически у всех жителей этой земли, то на выходе получается...
Но эти засранцы, которые ноют и завывают по поводу вины "советов" - хуже всех. Пускают пыль в глаза, выжимают слезу, чтобы делать свои тёмные дела...

Не засранцы, а враги русского и украинского народов, мечтающие, чтобы мы убивали друг друга, а не мирно сотрудничали.

[Oven]

Чтобы придать этому голоду на Украине вид геноцида украинцев Москвой.

Не засранцы, а враги русского и украинского народов, мечтающие, чтобы мы убивали друг друга, а не мирно сотрудничали.

Всё равно они засранцы...
Но я считаю (знаю), что причину всех деструктивных явлений следует искать глубже. И не особо обращать внимание на этих гнид.