Обсуждение конференции с профессором С.Г. Кара-Мурзой

[А. Ю. Экономов]

Меня, а я в свою очередь спрашиваю вас, как специалиста по Катынскому делу.

Ну, я персонально это дело изначально и скорпулёзно не расследовал.  Это тебе к Юрию Мухину...

[Прон]

Ну, я персонально это дело изначально и скорпулёзно не расследовал.  Это тебе к Юрию Мухину...

Мне голос его не нравится. Да и не историк он, а персона для зомбирования.

[А. Ю. Экономов]

Мне голос его не нравится. Да и не историк он, а персона для зомбирования.

А какой мне интерес в том, что тебе нравится, а что нет и кого ты кем-то считаешь или не считаешь?

Я из фактов исхожу.

[to]

Ссыте значит!!!  Понимаете, что через расстрел военнопленных польских граждан вас в два счёта можно по статье о геноциде привлечь.
А суд будет, и это ещё очень большой вопрос чей геноцид охватил большее количество невинных, фашистский или коммунистический.

Эмоции.
Судить надо СССР, а он приказал долго жить.
Репрессии СССР имели внутриполитический характер, а репрессивные действия гитлеровского рейха, кроме внутриполитического имели и внешнеполитический характер. Напомню Вам, что в гитлеровских концлагерях томились и гибли не только граждане 3-его Рейха, но люди с оккупированных гитлеровцами стран и территорий. Гитлеровцы расстреливали на захваченных территориях граждан других стран.

[to]

Мне голос его не нравится. Да и не историк он, а персона для зомбирования.

Ю. Мухин публицист. Задача публициста привлечь внимание общественности к определённым темам. Часто это делается за счёт необъективной подачи информации. "Зомбированием" занимаются идеологи и психотерапевты спецслужб. Публицист лишь тормашит совесть людей. В этом плане Мухину, за его гражданскю позицию - респект и уважуха. Одобрямс всего - губит страну. Вам ли это не знать.

На счёт трупов поляков в Медном. Эта территория не находилась под гитлеровской оккупацией, поэтому советский приоритет в деле уничтожения польских военнопленных в Медном - неоспаривается, ну разве, что Экономовым&Ко.

[drunkhorse]

Экономов, я на время становлюсь на вашу сторону, соглашаюсь с тем, что документы фальшивки.

Помогите мне объяснить родственникам расстрелянных поляков куда делись их отцы, мужья и сыновья??
Почему их трупы найдены на территории СССР??

Перенесёмся в 1946 год, стоит старая полячка и говорит:" Мой сын служил в армии в сентябре 1939 года, с того времени я его не видела, а теперь вот мне в Медном показали его останки, за что вы его убили??"  Спрашивает старушка.

Помогите мне разъяснить ей в чём дело, пожалуйста.

Прон, а представьте такую вот многолетнюю операцию, которую совершали несколько десятилетий разведки нескольких держав, но одни и те же люди...
Цепочка Абвер-БНД-УСО-ЦРУ известна давно и всем. Если кто то из абвера знал о расстреле немцами поляков, то вполне мог продумать и осуществить подоную операцию с подготовкой документов и внедрением агентов влияния...

Горбачев должен быть полным ослом как руководитель державы, если решился такую раскрыть тайну...
Значит он выполнял чьи то указания...
Поэтому я и говорю - эта тема могла быть в любом исполнении и настоящей правды нам уже не узнать...

[А. Ю. Экономов]

На счёт трупов поляков в Медном. Эта территория не находилась под гитлеровской оккупацией, поэтому советский приоритет в деле уничтожения польских военнопленных в Медном - неоспаривается, ну разве, что Экономовым&Ко.

Экая бредятина...  Советский приоритет в чём?   У тебя что, есть отчёт об эксгумации трупов?

Ау... Всё это давно обсуждено.


При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.

При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицаев, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/334

[А. Ю. Экономов]

а представьте такую вот многолетнюю операцию...

Поэтому я и говорю - эта тема могла быть в любом исполнении и настоящей правды нам уже не узнать...

То есть, опять всё та же песенка "Я так думаю и поэтому..."  и никаких фактов, но вывод в наличии. Не логично...

[ZaRus1]

Что касается до не выдачи паспортов, то здесь ситуация сверхкомичная.  Сначала Ильин распинал СССР за то, что колхозники гуляют-де без паспортов (использовано дерьмократами-шестидесятниками). А в конце 80-х эти самые дерьмократы уже вовсю проклинали «советский паспорт» и указывали на то, что в «цивилизованных странах» удостоверением личности служат водительские права. А вот-де коммунисты набросили на свой народ «паспортное ярмо» исключительно для того, чтобы его контролировать (вопрос прописки, в первую очередь). 

Прописку тогда же обещали отменить. Отменили? В этом вопросе надобно или портки одеть, или крестик снять.  

А Вы не могли бы дать какую-нибудь ссылку об этом "Ильин распинал СССР".
Мне это надо для оформления материалов "по паспортам". (Остальные материалы по "истории вопроса" уже есть.)

[Nestor]

То есть, опять всё та же песенка "Я так думаю и поэтому..."  и никаких фактов, но вывод в наличии. Не логично...

Коммуняки плохие  , потому что они все были жидами.
Они людей убивали и над русским народом измывались .

И на этом баста  

                ***
                

[drunkhorse]

Коммуняки плохие  , потому что они все были жидами.
Они людей убивали и над русским народом измывались .

И на этом баста  

                ***
                

ты не умничай, ты пальцем плохих покажи...

[to]

Экая бредятина...  Советский приоритет в чём?   У тебя что, есть отчёт об эксгумации трупов?

Ау... Всё это давно обсуждено.


При эксгумациях на бывшем тюремном кладбище под Харьковом, на котором до войны хоронились уголовные преступники, расстрелянные в Харьковской тюрьме, а во время войны хоронились немецкие военнопленные, умершие в карантинном лагере, перекопав экскаватором всю местность, следствие нашло всего 169 черепов погребенных, на 62 из которых были следы огнестрельных ранений. Перекопав экскаватором все тюремное кладбище в селе Медном, на котором до войны хоронились расстрелянные в тюрьме города Калинина уголовные преступники, а в ходе войны хоронились раненные, умершие в госпитале, расположенном в этом селе, следствие нашло 226 черепов, из которых менее 20 имели огнестрельные ранения. И имея на руках только эти факты, следствие распространило в прессе вывод, что под Харьковом похоронено более 4 тысяч пленных польских офицера, расстрелянных НКВД, а в селе Медном – более 6 тысяч.

При этом, якобы, найденные при раскопках в отдельных от могил ямках предметы, от золотых монет до прекрасно сохранившихся газет за 1940 год и списков польских полицаев, якобы, свидетельствующие о польском происхождении эксгумированных останков, были не приобщены к делу, а отданы полякам, участвовавшим в эксгумационных работах без какого-либо процессуального статуса.

http://www.ymuhin.ru/?q=node/334

"В ходе выборочной зондажной эксгумации, официально проводившейся в августе 1991 г. следователями Главной военной прокуратуры в рамках расследования уголовного дела №159, в одной из могил в Медном были обнаружены и эксгумированы останки 243 человек. Все эти 243 человека следователями ГВП РФ в 1991 г. были безоговорочно признанны польскими гражданами, расстрелянными в апреле-мае 1940 г.

В 1994-95 г.г. на спецкладбище в Медном польскими археологами и представителями польской прокуратуры проводились гораздо более масштабные раскопки и эксгумации, в итоге которых из 26 расположенных на этом спецкладбище массовых могил были эксгумированы останки не менее 2.115 человек. Однако, из-за сложных гидрогеологических условий, большинство массовых могил в Медном эксгумировались лишь частично. По всей видимости, общее число захороненных на этом спецкладбище человеческих останков значительно, в насколько раз, превышает число 2.115. Следует особо подчеркнуть, что все 26 полностью или частично эксгумированных в Медном массовых могил (одна могила была эксгумирована в 1991 г., остальные 25 – в 1994-95 г.г.) были признаны «польскими» захоронениями, поскольку во всех 26 захоронениях были обнаружены различные предметы польского происхождения. По этой же причине, все 2.115 извлеченных из этих могил  человеческих останков по результатам эксгумаций также безоговорочно были признаны останками расстрелянных в апреле-мае 1940 г. польских граждан".

[А. Ю. Экономов]

Вот я и говорю - сплошные ля-ля и бла-бла. Утверждения выдаваемые за факты.

Расстреливали?  Угу... Так где сведения об отверстиях в черепах?

А сведения эти, как и обоснования в пользу того, что останки принадлежат расстрелянным полякам,  обязаны находится в деле.

С тобой просто не о чем дискутировать по данному поводу, ты не различаешь голословные утверждения и факты (вот к чему религиозность приводит...), а также не понимаешь уж совсем элементарного - расстрелы,  такого масштаба, должны быть следствием  решения политического руководства. Однако, решения-то не было - это доказано.

 

Всё уже обсуждалось.

http://video.google.com/videoplay?docid=3576680163628255439#

****************

...ельцинисты, вбросив на процессе в Конституционном Суде, длившемся (с перерывами) с 26 мая по 30 ноября 1992 года, свои "подлинные документы" не раз и не два пожалели об этом. Дать общую правовую оценку катынских "документов" от имени коммунистической стороны было поручено автору этих строк и профессору Рудинскому Ф.М. Мы выразили сомнение в подлинности трех основных документов - записки Л.Берии от 5 марта 1940 года, выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года и записки А.Шелепина от 3 марта 1959 года на имя Хрущева, заявив, что они должны быть подвергнуты почерковедческой экспертизе. Одним из признаков, указывающих на фальсификацию записки Берии и выписки из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б), явилось полное совпадение дат отправки записки (5 марта 1940 года) и проведения заседания Политбюро (тоже 5 марта 1940 года). В практике работы Политбюро такого никогда не было. Разрыв во времени между датой отправки того или иного документа с предложением рассмотреть какой-то вопрос на заседании Политбюро и самим заседанием составлял не менее 5-6 дней.

Для представителей президентской стороны обвинение в фальсификации документов явилось настоящим ударом. Они старались не показывать растерянности и даже пообещали представить "подлинные архивные документы", но, разумеется, никаких подлинников никому и никогда не предъявляли. И Конституционный Суд в своем постановлении от 30 ноября 1992 года ни словом не обмолвился о катынской трагедии и по существу реабилитировал высшее советское партийное и государственное руководство. Он косвенно признал обоснованность выводов комиссии академика Н.Н.Бурденко о том, что в числе более 135 тысяч человек, уничтоженных германскими фашистами на временно оккупированной территории Смоленской области, были и польские офицеры, находившиеся в трех исправительно-трудовых лагерях под Катынью и использовавшиеся в период вероломного нападения Германии на Советский Союз на дорожных работах.

Но наши отечественные геббельсовцы-фальсификаторы, понукаемые польско-германской стороной, не смогли придумать ничего лучшего, как продолжить движение в том же направлении. Первоначальную фальшивку они "подкорректировали". Выразилось это в том, что из "записки" Берии товарищу Сталину" вытравили указание на число и цифра "5" провалилась неизвестно куда: было "5 марта 1940 года", а стало "...марта 1940 года".В таком виде "записка" попала в шестой том "Материалов дела о проверке конституционности указов Президента РФ, касающихся деятельности КПСС и КП РСФСР, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР". Не знаю, кто именно в Конституционном Суде стал соучастником президентской стороны в повторной фальсификации, но, очевидно, что ельцинисты обладали такими возможностями, что могли без всяких затруднений после разоблачения заменять фальшивую ксерокопию другой такого же достоинства и ценности. Только манипуляций с пресловутой "запиской Берии" достаточно, чтобы сделать вывод, что все обвинения против советских руководителей в расстреле польских офицеров являются глобальной ложью.

http://www.rkrp-rpk.ru/index.php?action=articles&func=one&id=762

[Nestor]

ты не умничай, ты пальцем плохих покажи...

Проще пареной репы -
кто против нас будет гавкать , тот и есть ГАД !

[to]

Вот я и говорю - сплошные ля-ля и бла-бла. Утверждения выдаваемые за факты.

Т.е. официальные заключения  следователей ГВП РФ - это "ля-ля", а безответственный трёп Мухина и Экономова - это "факты"?

Вы, как и многие купились на пиаровскую книгу Мухина "Антироссийская подлость" и теперь вынуждены защишать мухинские фантазии, чтобы "сохранить лицо".

[А. Ю. Экономов]

Т.е. официальные заключения  следователей ГВП РФ - это "ля-ля", а безответственный трёп Мухина и Экономова - это "факты"?

Не официальное заключение, а, по сути,  уголовное преступление,  совершённое работниками  ГВП РФ и многими другими...

Факты тебе были предоставлены.

[to]

Не официальное заключение, а, по сути,  уголовное преступление,  совершённое работниками  ГВП РФ и многими другими...

Факты тебе были предоставлены.

Я не представитель прокуратуры РФ на БФ.
Если Вы готовы отвечать за свои обвинения в уголовных преступлениях, то подавайте иск в прокуратуру и заодно в Страсбургский суд. Там рассмотрят Ваши "факты".

[А. Ю. Экономов]

Я не представитель прокуратуры РФ на БФ.
Если Вы готовы отвечать за свои обвинения в уголовных преступлениях, то подавайте иск в прокуратуру и заодно в Страсбургский суд. Там рассмотрят Ваши "факты".

Ты не соображаешь, что пишешь.  Иск в Страсбургский суд "заодно" подан быть не может.

Так что там  у тебя насчёт исчезновения циферки пять имеется сказать?  А насчёт вопиющего несовпадения реальных подписей и подписей на фальшивке? 

[Прон]

Эмоции.
Судить надо СССР, а он приказал долго жить.
Репрессии СССР имели внутриполитический характер, а репрессивные действия гитлеровского рейха, кроме внутриполитического имели и внешнеполитический характер. Напомню Вам, что в гитлеровских концлагерях томились и гибли не только граждане 3-его Рейха, но люди с оккупированных гитлеровцами стран и территорий. Гитлеровцы расстреливали на захваченных территориях граждан других стран.

А вы почитайте решения Нюрнбергского трибунала.  Осуждена прежде ксего партия и созданное ею преступное государство.
Осуждена человеконенавистническая идеология, объявлены вне закона и распущены организации; Гестапо, СС, СД, Вермахт, как орудия этой политики, осуждены на повешение руководители государства и этих организаций.

Россия правопреемник СССР так что ещё не поздно. В Камбодже же судят полпотовцев.

Мало кто знает, но на протяжении почти двух лет НКВД плодотворно сотрудничало с Гестапо, и точно так же расстреливали как своих так и иностранных граждан. Поляки тому пример.

[Прон]

Прон, а представьте такую вот многолетнюю операцию, которую совершали несколько десятилетий разведки нескольких держав, но одни и те же люди...
Цепочка Абвер-БНД-УСО-ЦРУ известна давно и всем. Если кто то из абвера знал о расстреле немцами поляков, то вполне мог продумать и осуществить подоную операцию с подготовкой документов и внедрением агентов влияния...

Горбачев должен быть полным ослом как руководитель державы, если решился такую раскрыть тайну...
Значит он выполнял чьи то указания...
Поэтому я и говорю - эта тема могла быть в любом исполнении и настоящей правды нам уже не узнать...

Вы не правы!!

Горбачёв понял бесперспективность гонки вооружений, он же первый в одностороннем порядке прекратил ядерные испытания.  Он понял надвигающуюся угрозу со стороны Китая и мусульманского мира.

Действия Горбачёва, - это попытка вернуть Россию в число цивилизованных стран. Ему поэтому и дали Нобелевскую премию мира.

Горбачёв старался отмеживаться от террористических методов КГБ за границей.  А Путин вернул своим спецслужбам это право.