Нам не нужна энергия Солнца, нам нужен ее источник.

[Дмитрий Мотовилов]

"Газ" под большим давлением - это уже не газ, а жидкость.
В недрах планеты эта "жидкость"  магмой называется.

Не стал усложнять. И так с трудом доходит.
Кстати, под коркой магма, но дальше плазма. Вероятно, она пробивается через кору и превращается в обычный газ и нефть.

[Вашкевич Виктор]

Не стал усложнять. И так с трудом доходит.
Кстати, под коркой магма, но дальше плазма. Вероятно, она пробивается через кору и превращается в обычный газ и нефть.

Но и не надо упрощать.
Тут два фактора: температура и давление.
Если уж у Солнца тело - "жидкость", почему у Земли оно должно быть "газом"?

[Дмитрий Мотовилов]

Газ - это первое приближение к многофазному состоянию вещества. Способ абстрактного, обобщённого представления предмета обсуждения. Тем более, что при снятии давления мы видим его обычную газовую фазу.

[Вашкевич Виктор]

Газ - это первое приближение к многофазному состоянию вещества. Способ абстрактного, обобщённого представления предмета обсуждения. Тем более, что при снятии давления мы видим его обычную газовую фазу.

Почему это "Газ - это первое приближение к многофазному состоянию вещества."?
Если уж говоришь "многофазное состояние" - то почему газу даешь преимущество?
Внутри Земли давление не снимешь.
И из вулканов кроме газов всяких и магма ползет.
Давление снято, а жидкость-жидкостью.

[Дмитрий Мотовилов]

Я не в физическом, а грамматическом обобщении даю. Способ мышления. Берётся понятие, наиболее полно отражающее данную группу. Условно - газ. Внутри шара уже плазма, но это тот же газ,  из ядер и электронов и высокой плотности, и так далее.

Магма ползёт из расплавленного слоя на нижней границе плёнки, а не из центра Земли.

[Вашкевич Виктор]

Я не в физическом, а грамматическом обобщении даю. Способ мышления. Берётся понятие, наиболее полно отражающее данную группу. Условно - газ. Внутри шара уже плазма, но это тот же газ,  из ядер и электронов и высокой плотности, и так далее.

Магма ползёт из расплавленного слоя на нижней границе плёнки, а не из центра Земли.

Но центр  Солнца - "жидкость".
Почему у Земли может быть "газ"?

[Дмитрий Мотовилов]

Но центр  Солнца - "жидкость".
Почему у Земли может быть "газ"?

Жидкость - никто к плазме не применяет.
Почему там газ - вопрос к Господу. Он всё знает. Но что именно газ - Шабетник доказал.

[Дмитрий Мотовилов]

Могу предположить, что газо-пылевые завихрения и кластеры сформировались из газовых струй из Солнца. На поверхность оседали метеориты и пыль. Процесс сложный.

[Вашкевич Виктор]

Жидкость - никто к плазме не применяет.
Почему там газ - вопрос к Господу. Он всё знает. Но что именно газ - Шабетник доказал.

Ничего Шабетник  не доказал.
У меня авторитет академик Северный.
Академик Северный доказал, что Солнце - жидкость.
А если уж Солнце - "жидкость", почему Земля - "газ"?

[Дмитрий Мотовилов]

Потом что жидкость - образное выражение. Там плазма под высоким давлением. Жидкость - это молекулы, связанные силами притяжения, у неё ряд специфических свойств. Плазма и газ ничего такого не имеют.

[Вашкевич Виктор]

Потом что жидкость - образное выражение. Там плазма под высоким давлением. Жидкость - это молекулы, связанные силами притяжения, у неё ряд специфических свойств. Плазма и газ ничего такого не имеют.

Ладно... Мы по разному понимаем: "жидкость"  - "газ"...

[ival]

Мне действительно интересно. Что за "звездные причуды" у Земли?
Наличие газа/плазмы внутри Земли невозможно, это достаточно легко доказать.

Что и это "Предыдущей цивилизации не повезло, она исчезла почти безследно" Козырев обнаружил? Или вы?

Действительный интерес уже наполовину открытие.

1. Доказать "это легко" в рамках набора теорий, составляющих фундамент сегодняшнего "знания", действительно легко, как и то
что Солнечная система адекватна модели вечного двигателя без потерь. Вместе с тем невозможно опровергнуть наличие
температурного градиента земной коры 20 гр/км, а по измерениям на Кольской сверхглубокой, еще больше. Остается поверить
в справедливость таблицы умножения и достоверность выводов астрофизики о законности диаграммы масса-светимость,
построенной на зависимости "светимость пропорциональна кубу массы". При этом оказывается, что температура уже на
глубинах 250-300 км превышает солнечную, а в центре стоит ожидать до 150 тыс. гр.. Конечно, состояние вещества при таких
температурах и давлениях никак не назовешь обычным и знакомым. "Черные карлики" Юпитер Сатурн Уран Нептун с
собственными планетными системами излучают вдвое от получаемого от Солнца, а Земля больше всего лишь на 60%, из-за
недостаточности массы. Интересно, что тепловые потоки наружу через единицу поверхности Земли и Луны равны с высокой
точностью, разница только в площади поверхности. Радиоастрономические измерения Троицкого 60-х годов.

Факт роста доказан прецезионными измерениями размеров Земли и фактом наличия дополнительного ускорения у ИСЗ,
напрямую связанного с постоянным ростом массы. Факт роста Солнца по тому же закону демонстрирует поведение аппаратов
 дальнего космоса и всех тел СС. 
 
2. Я. Не без помощи Козырева в адекватном объяснении причины роста, без чего расшифровать смысл и назначение самых
грандиозных искусственных сооружений на Земле было бы гораздо труднее: пришлось бы заново создавать Теорию Времени,
используя в качестве базовых сведения от неизвестных цивилизаций - создателей этих комплексов, своего рода каменных
компьютеров - хранилищ точной информации о нашем мире.
Для предыдущей цивилизации был предназначен комплекс в Тиуакане, с указанием времени ее существования 9 тысячелетий:
от 11 до 2 тыс. лет до н. э.. Ее уничтожила заранее предсказанная глобальная катастрофа, известная нам как "Великий потоп".
Для нашей цивилизации был создан комплекс-часы в Гизе, с указанием времени существования 7 тысячелетий до 4850 года.

Как в Теотиуакане, так и в Гизе приведена одна и та же дата в конце 5-го тысячелетия, имеющая смысл полного уничтожения
Земли в столкновении с неким массивным небесным телом. Независимый расчет по скорости удаления планет от Солнца с
применением постоянной роста и ЗВТ  выявил "убийцу": им оказалась Венера, чья скорость удаления от Солнца больше чем у
Земли едва не в 10 раз. Понятно, что предотвратить или избежать эту, имеющую столь фундаментальную причину, катастрофу
не представляется возможным при любом уровне развития цивилизации. Однако решение вопроса о сохранении
цивилизации и биосферы существует - это ускоренное освоение ближнего и дальнего космоса с созданием искусственных
биосфер на долговременно стабильных спутниках гигантов, Тритоне например. 
Точная дата, обозначенная всей планировкой комплекса Гиза астрономически безупречным способом, 20.10.4850,
дублирована на другой планете СС.   

Кому как, но мне понятно, что обладать точными знаниями об устройстве нашего мира и делать безупречные прогнозы на
отдаленнейшую перспективу могли только те, кто обладал полным знанием всех законов нашего мира и имел колоссальные
научно-технические и другие возможности для проектирования и строительства грандиозных сооружений, смысл которых
может быть понят только при достижении достаточного для этого уровня развития науки и техники. Этот уровень с горем
пополам достигнут: у нас есть ПК и интернет. Осталось преодолеть горе уничтожения цивилизации алчными недоумками и
вперед, к Великой Цели нашего существования!

[asoizic]

Действительный интерес уже наполовину открытие.

1. Доказать "это легко" в рамках набора теорий, составляющих фундамент сегодняшнего "знания", действительно легко, как и то
что Солнечная система адекватна модели вечного двигателя без потерь. Вместе с тем невозможно опровергнуть наличие
температурного градиента земной коры 20 гр/км, а по измерениям на Кольской сверхглубокой, еще больше. Остается поверить
в справедливость таблицы умножения и достоверность выводов астрофизики о законности диаграммы масса-светимость,
построенной на зависимости "светимость пропорциональна кубу массы". При этом оказывается, что температура уже на
глубинах 250-300 км превышает солнечную, а в центре стоит ожидать до 150 тыс. гр.. Конечно, состояние вещества при таких
температурах и давлениях никак не назовешь обычным и знакомым. "Черные карлики" Юпитер Сатурн Уран Нептун с
собственными планетными системами излучают вдвое от получаемого от Солнца, а Земля больше всего лишь на 60%, из-за
недостаточности массы. Интересно, что тепловые потоки наружу через единицу поверхности Земли и Луны равны с высокой
точностью, разница только в площади поверхности. Радиоастрономические измерения Троицкого 60-х годов.

Факт роста доказан прецезионными измерениями размеров Земли и фактом наличия дополнительного ускорения у ИСЗ,
напрямую связанного с постоянным ростом массы. Факт роста Солнца по тому же закону демонстрирует поведение аппаратов
 дальнего космоса и всех тел СС.  
 
2. Я. Не без помощи Козырева в адекватном объяснении причины роста, без чего расшифровать смысл и назначение самых
грандиозных искусственных сооружений на Земле было бы гораздо труднее: пришлось бы заново создавать Теорию Времени,
используя в качестве базовых сведения от неизвестных цивилизаций - создателей этих комплексов, своего рода каменных
компьютеров - хранилищ точной информации о нашем мире.
Для предыдущей цивилизации был предназначен комплекс в Тиуакане, с указанием времени ее существования 9 тысячелетий:
от 11 до 2 тыс. лет до н. э.. Ее уничтожила заранее предсказанная глобальная катастрофа, известная нам как "Великий потоп".
Для нашей цивилизации был создан комплекс-часы в Гизе, с указанием времени существования 7 тысячелетий до 4850 года.

Как в Теотиуакане, так и в Гизе приведена одна и та же дата в конце 5-го тысячелетия, имеющая смысл полного уничтожения
Земли в столкновении с неким массивным небесным телом. Независимый расчет по скорости удаления планет от Солнца с
применением постоянной роста и ЗВТ  выявил "убийцу": им оказалась Венера, чья скорость удаления от Солнца больше чем у
Земли едва не в 10 раз. Понятно, что предотвратить или избежать эту, имеющую столь фундаментальную причину, катастрофу
не представляется возможным при любом уровне развития цивилизации. Однако решение вопроса о сохранении
цивилизации и биосферы существует - это ускоренное освоение ближнего и дальнего космоса с созданием искусственных
биосфер на долговременно стабильных спутниках гигантов, Тритоне например.  
Точная дата, обозначенная всей планировкой комплекса Гиза астрономически безупречным способом, 20.10.4850,
дублирована на другой планете СС.  

Кому как, но мне понятно, что обладать точными знаниями об устройстве нашего мира и делать безупречные прогнозы на
отдаленнейшую перспективу могли только те, кто обладал полным знанием всех законов нашего мира и имел колоссальные
научно-технические и другие возможности для проектирования и строительства грандиозных сооружений, смысл которых
может быть понят только при достижении достаточного для этого уровня развития науки и техники. Этот уровень с горем
пополам достигнут: у нас есть ПК и интернет. Осталось преодолеть горе уничтожения цивилизации алчными недоумками и
вперед, к Великой Цели нашего существования!

а если ваша машина времени лоханется и никакая венера нас и не хочет уничтожить, а мы вместо решения насущных проблем будем зависеть и тратить себя свои жизненные силы на какую то мульку, зачем вы нам коверкаете время своей пустотой пространства разлагая наши интересы чуждой нам чушью, будущее это пространство, не имеющее безальтернативных вариантов, что за бредятина опять религиозная обьявлять будущее-пространство нашим временем, знанием, физика что теперь будет новым христианством что ли,  космунисты и все прочие мракобесы тоже управляли стадом жупелами, чтобы на этом иметь бабло строя из себя безкорыстных альтруистов, вознося свой бред в непогрешимую догму и к чему это привело

[ival]

asoizic, продолжайте жрать срать трахаться лично вам в вашей жизни никакое столкновение с венерой не грозит. как не нужно вам и знание природных процессов обеспечивающих существование вещественного и живого мира оно никак не влияет на усвоение вашим организмом насущно необходимого пива и не мешает ширяться и балдеть.

[asoizic]

asoizic, продолжайте жрать срать трахаться лично вам в вашей жизни никакое столкновение с венерой не грозит. как не нужно вам и знание природных процессов обеспечивающих существование вещественного и живого мира оно никак не влияет на усвоение вашим организмом насущно необходимого пива и не мешает ширяться и балдеть.

какое может быть у вас знание, если вы себя мните машиной времени, где вы и где время, две большие разницы, вы не можете устанавливать всем свое время, ваша теория противоречит существующему положению науки  похожа на религию и сказки фантастов, вы не можете рассчитать время, ибо время исключительно, кроме времени одного пространства просчитанного вами есть милиарды других времен который действуют на процессы космоса и просчитать их не сможет не один компьютор

[Alexpo]

Вместе с тем невозможно опровергнуть наличие температурного градиента земной коры 20 гр/км, а по измерениям на Кольской сверхглубокой, еще больше. Остается поверить в справедливость таблицы умножения и достоверность выводов астрофизики о законности диаграммы масса-светимость, построенной на зависимости "светимость пропорциональна кубу массы". При этом оказывается, что температура уже на глубинах 250-300 км превышает солнечную, а в центре стоит ожидать до 150 тыс. гр..

Вроде как, этот температурный градиент земной коры 20 гр/км и зафиксирован на Кольской сверхглубокой, где-то на глубине более 6 км.

Однако один важный момент. Нельзя применять этот градиент к расчету температур на глубинах значительно больших  этих самых 6 км. Там этот градиент может быть совсем другим, значительно меньшим. На мой взгляд , указанные температуры очень сильно завышены и противореяат физике.

Какая связь температуры недр Земли и диаграммы масса-светимость для принципиально других объектов?

Приведенная информация о других цивилизациях к науке отношения не имеет...

[ival]

Вроде как, этот температурный градиент земной коры 20 гр/км и зафиксирован на Кольской сверхглубокой, где-то на глубине более 6 км.

Однако один важный момент. Нельзя применять этот градиент к расчету температур на глубинах значительно больших  этих самых 6 км. Там этот градиент может быть совсем другим, значительно меньшим. На мой взгляд , указанные температуры очень сильно завышены и противореяат физике.

Какая связь температуры недр Земли и диаграммы масса-светимость для принципиально других объектов?

Приведенная информация о других цивилизациях к науке отношения не имеет...

Температурный градиент известен уже давно, на кольской его только подправили - он оказался выше с глубиной. Просто глубже 12 км никто больше "не бывал" поэтому насколько выше пока точно неизвестно. Так же насчет "льзя-нельзя" - судить об этом можно и нужно, с опорой на факты, зная истинную природу сферических тел, а сам факт их роста и роста светимости, то  бишь выделения внутренней энергии, уже говорит о том что все они - звезды, на разных стадиях своей эволюции. Сам же процесс роста показывает и направление - от малых и холодных к большим  горячим и сверхгорячим, те есть в точности наоборот, чем это полагает современная "наука". Этот же рост полностью исключает "термоядерный синтез" как источник звездной энергии, оказывается наиболее близким к истине механизм Гельмгольца-Кельвина, с учетом непрерывного роста массы звезд. Заканчивается жизнь звезд-сверхгигантов простым рассеянием остывшего облака водорода сверхмалой плотности, в тысячи раз меньшей плотности комнатного воздуха для сверхгигантов. Такие случаи "необъяснимого" погасания звезд астрономам известны.
Диаграмма масса-светимость, где светимость пропорциональна кубу массы, дает вполне наглядное представление о направлении звездной эволюции, она же вполне справедлива и в применении к малым, относительно холодным телам. Измерения Троицкого, например, показали равенство тепловых потоков через единицу поверхности для Земли и Луны, что прямо говорит о применимости этой астрофизической диаграммы к таким малым телам. Только не путайте с диаграммой спектр-светимость, общепринятой к употреблению "наукой", ее ошибочность и надуманность выявил Козырев строгим анализом еще полвека назад.
Рост среднегодовых температур на Земле, о который сейчас ломаются копья, объясняется исключительно просто: рост массы Земли с постоянной 2,5*10-13 М/с вызывает рост энерговыделения и соответствующий дрейф по звездной диаграмме масса-светимость. Хозяйственная деятельность человека пока не может сравниться по масштабам с производством массы и энергии Природой - 1,5 миллиарда тонн в секунду и соответствующего количества энергии, которым не хочу никого на форуме пугать, считайте сами.  Выше в теме есть "приход".

Как раз это -

Приведенная информация о других цивилизациях к науке отношения не имеет...

- информация о других цивилизациях - имеет самое прямое и непосредственное отношение к предмету науки: скорость роста Земли выдает с головой ее истинный возраст около 130 тысячелетий, из них на долю существования биосферы приходится около 40 тысячелетий, на все про все. Поэтому "общепринятые истины" о самозарождении жизни и ее  эволюции ничем другим, как заблуждением, быть не могут. Как создание условий для самого существования биосферы, так и ее заселение вместе с "царем природы"  могло быть только искусственным мероприятием. Фактов здесь немеряно, жаль тема узковата и "наука" глуповато выглядит. 

[Вашкевич Виктор]

Как раз это -  - информация о других цивилизациях - имеет самое прямое и непосредственное отношение к предмету науки: скорость роста Земли выдает с головой ее истинный возраст около 130 тысячелетий, из них на долю существования биосферы приходится около 40 тысячелетий, на все про все. Поэтому "общепринятые истины" о самозарождении жизни и ее  эволюции ничем другим, как заблуждением, быть не могут. Как создание условий для самого существования биосферы, так и ее заселение вместе с "царем природы"  могло быть только искусственным мероприятием. Фактов здесь немеряно, жаль тема узковата и "наука" глуповато выглядит.  

А отдают ли специалисты себе отчет, о каком времени существования Земли
они говорят, когда говорят о возрасте Земли в "миллилонах лет" и "миллиардах лет"?

Ведь что такое "один год" для Земли?
Это один оборот Земли по ее орбите вокруг Солнца.
А Земля вокруг Солнца вращается по спирали,
с каждым оборотом удаляясь от Солнца.
Так разве возможно измерять время существования Земли
в "миллионах оборотов" вокруг Солнца, если каждый следующий оборот
длинней предыдущего и делается с меньшей скоростью?

То есть,  единица времени существования Земли осталась в науке от тех времен,
когда в науке считалось, будто Солнечная система остается неизменной
со времени ее одноактного возникновения.
Сейчас применение этой единицы измерения времени существования Земли ни о чем,
кроме о бытующем в науке  неверном представлении о Солнечной системе,  не говорит.

[Alexpo]

все они - звезды, на разных стадиях своей эволюции.
полностью исключает "термоядерный синтез" как источник звездной энергии, оказывается наиболее близким к истине механизм Гельмгольца-Кельвина, с учетом непрерывного роста массы звезд.

Не согласен. Это не обосновано.

Диаграмма масса-светимость, где светимость пропорциональна кубу массы, дает вполне наглядное представление о направлении звездной эволюции, она же вполне справедлива и в применении к малым, относительно холодным телам. Измерения Троицкого, например, показали равенство тепловых потоков через единицу поверхности для Земли и Луны, что прямо говорит о применимости этой астрофизической диаграммы к таким малым телам. Только не путайте с диаграммой спектр-светимость, общепринятой к употреблению "наукой", ее ошибочность и надуманность выявил Козырев строгим анализом еще полвека назад.

Применять одну диаграмму к телам разной физической природы нельзя.
Козырев ничего подобного не доказал. Да и к тому же его идеи пока что не поддержаны мировым научным сообществом.

Вы можете дать ссылки на работы Троицкого, хотя бы бумажные? У меня вызывает сомнения измерение  "тепловых потоков ЧЕРЕЗ единицу поверхности ".

[ival]

Не согласен. Это не обосновано.

Применять одну диаграмму к телам разной физической природы нельзя.
Козырев ничего подобного не доказал. Да и к тому же его идеи пока что не поддержаны мировым научным сообществом.

Вы можете дать ссылки на работы Троицкого, хотя бы бумажные? У меня вызывает сомнения измерение  "тепловых потоков ЧЕРЕЗ единицу поверхности ".

1. Там было написано:  Этот же рост полностью исключает "термоядерный синтез" как источник звездной энергии,, зачем же обрезать главное? Солнечный "термояд" выдумка Боде 30-х, для объяснения "общепринятого"  представления о возрасте Земли и Солнечной системы как модели вечняка, беззатратного движения без потерь. Требует температур в сотни миллионов и миллиарды градусов, однако должного потока нейтрино от Солнца так и не было обнаружено. Температуры в его центральных областях не превышают десятка миллионов градусов, по многим оценкам. К тому же, даже в близких окрестностях Солнца присутствует масса красных и коричневых карликов, звезд с температурами во много раз меньшими солнечных, и они вполне исправно излучают. Рост их масс, в сочетании с механизмом Гельмгольца-Кельвина ставит все на свои места: реализуется принцип машины, преобразующей ход времени в энергию. Оценку плотности потока потенциальной энергии хода времени у поверхности Земли я уже давал, расчет для других тел проблемы не составляет. У поверхности Луны, например, плотность этого потока выше в полтора раза.
С "термоядом" прощайтесь навсегда, нет его в природе.

2. Козырев еще полвека назад создал ПРИЧИННУЮ МЕХАНИКУ, основу физики времени. В своих трудах он достаточно обосновал звездную природу планет и их спутников, что прекрасно подтвердилось фактом их необратимого роста. Существуют как нижняя граница массы тел, когда происходит движение их вещества и они приобретают сферическую форму и начинают расти, так и верхняя, когда масса становится неустойчивой. Последнюю оценить гораздо сложнее из-за трудностей наблюдений далеких объектов; с первыми проще - они доступны телескопам и пролетающим КЛА. Даже на самых малых сферических достаточно трещин, явных признаков роста.  К тому же для многих тел известна поверхностная температура, которая во всех случаях выше теоретически рассчитанной. По этой разнице легко рассчитывается тепловой поток изнутри, и оказывается что с хорошей точностью он соответствует требованию диаграммы масса-светимость. Подобный расчет я делал для Плутона, он сразу определился как тело звездной природы.
"Мировое научное сообщество" вместе с его толстыми "научными журналами" это сионистский придаток и служит его интересам по оболваниванию человечества с целью его последующего уничтожения. Поэтому поддержка им каких-то идей означает их безусловную никчемность или просто вредность. Неподдержка и непризнание им идей Козырева как раз и означает их высокую ценность для действительного прогресса. Опять же рост - великолепное подтверждение его правоты.

3.