М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Июльский]

Вальтер Скотт например говорил об участии их финансов во французской революции. Кому верить -ему или Радомиру ?

   Скотту. Да не может быть иначе. В то время ВСЕ крупные банки кому принадлежали? Во всем участие принимали таким образом - в революциях и войнах, контрреволюциях и мирных конференциях... А куды денешься, ежель деньги у них, а платить чем-то за все надо? +@>

[Июльский]

Говорилось об участии,а не о полной ответственности. А товарищ отрицал именно первое.

   Участие какое-то избирательное. Вот Деникину и на "белое движение" евреи хорошие суммы отстегивали, сами массово в белой армии служили рядовыми и офицерами (потом только их под разными предлогами убирать стали из офицерских частей - даже Деникин этим был недоволен), но об "участии еврейства" в контрреволюции наши либеры - ни гу-гу. Вроде и не было этого. А вот про большевиков или французскую революцию - с пеной у рта.
   Объективные ребята, однако.

[Июльский]

Чудес от Веллера на радио, да и в других СМИ, навалено хренова куча. Если есть желание, можно расказать, а лучше послушать.
Хорошо бы позвать сюда эту сволочь!

   Сволочи только к своим ходят. Вот к Соловьеву он пошел... +@>

[Июльский]

Не идиоты, а евреи. Это разные вещи  .

   Малютушка, неужели публично признаешь, что еврей не может быть идиотом и громогласно заявляешь, что это вещи разные и не совместимые? 
   И не боишься, что соратнички в косовороточках топориком по темечку...?
   Ты чё, ориентацию поменял? +@>

[Июльский]

Если человек умный то его называют евреем.

У Ельцина жена еврейка.

   И что? Ельцина называли евреем? +@> +@> +@>

[Июльский]

Ну и конечно, всё он знает, всё ведает и что Сталин думал и кого Махно трахал, и сколько Ленин получал от немцев, не иначе во времени путешествует, дядька!

   Просто сидит на компе и "путешествует" по антисоветским-антикоммунистическим сайтам. Берет чужое и выдает за свое. Причем не обращая внимания на даты публикации. Те придурки давно заткнулись, а Веллер - Америку открывает. +@>

[Июльский]

Слышал звон, да не знаешь, где он.
Под Петроградом был размещен в лагере целый полк пленных немецких егерей. Их-то и использовала банда Ильича при захвате власти 25 октября. Не только их, конечно, были и иные силы, которых называли звучным словом "интернационалисты".

   А можно узнать, Малютушка, кто конкретно тех пленных из лагеря выпустил, вооружил и в Зимний направил? И если не затруднит - кто ими командовал?
   Будь другом - просвети.

[Июльский]

http://lib.ru/HIST/BUNICH/zoloto.txt

После  подавления  первого   крупного  восстания  крестьян  Ярославской
губернии, чудом уцелевшие от бойни сдались немцам, имевшим свои  комендатуры
во всех губерниях "Советской России". Эти комендатуры назывались Германскими
Комиссиями,  и  были  созданы  в рамках  секретных  протоколов  к Брестскому
договору  Председатель  Германской Комиссии в Ярославской  губернии немецкий
лейтенант Балк приказом от  21 июля 1918  года (No  4)  объявил гражданскому
населению города Ярославля, что отряд Северной добровольческой  крестьянской
армии  сдался  Германской  Комиссии.  Сдавшиеся  были выданы  большевистской
власти. Все выданные - 428 человек - были немедленно расстреляны на глазах у
немцев.
     

   Не будем все перечислять, но вот вкратце.
   1. Никакой "Северной добровольческой крестьянской армии" не было. Были группы боевиков, атаковавшие и захватившие советские учреждения, к ним перешли бывшие офицеры - инструкторы на службе у советов, передав им оружие и два броневика (один автопулеметного отряда, а второй вообще неизвестно откуда прибыл). Была объявлена всеобщая мобилизация офицеров в городе.
   Командовал всем этим полковник Перхуров от имени генерала Алексеева.
   После начала наступления советских частей (которое, кстати, не было завершено и прекратилось) напуганная "гвардия" с утра пораньше решила "самораспуститься" и сделала "финт". Намереваясь столкнуть лбами советы и немцев , белогвардейцы объявили себя (еще 8-го июля) находящимися в состоянии войны с Германией и заявив, что осознали бесполезность дальнейшей борьбы и потому сдаются в плен противнику (т.е. немцам).

   2. Не было никакого приказа № 4. А был просто приказ от 21 июля 1918 года от германской комиссии № 4 о том, что
    "Штаб Ярославского отряда Северной Добровольческой армии объявил 8-го сего июля германской комиссии № 4, что Добровольческая армия находится с Германской империей в состоянии войны [...]
      ...Ярославский отряд Северной Добровольческой армии 21 июля 1918 года предложил германской комиссии № 4 сдаться ей и выдать свое оружие.
      Германская комиссия № 4 приняла предложение.

                                      2

       Комиссия передаст штаб в качестве военнопленных Германской империи своему непосредственному начальству в Москве, где дано будет все дальнейшее.
       Германская комиссия № 4 располагает сильной боевой частью, образованной из вооруженных военнопленных, и займет [...] до получения решения из Москвы положение вооруженного нейтралитета.[...]"

     Тут же были вооружены немецкие пленные, которые поместили сдавшийся ШТАБ отряда в здание театра и взяли их под свою охрану.
      После переговоров с советскими властями немцы сложили оружие и театр со штабом белых оказался в руках советских властей.
    Как видим никакой Балк "по акту" никого не передавал.

    3. Никто никого "на глазах у немцев" не расстрелял. Из всей массы арестованных участников мятежа было выделено Особоследственной комиссией 350 человек (офицеры, гражданские) - активных участников и организаторов. Они и были расстреляны по постановлению комиссии.
    А вот когда сразу в театре были задержаны организаторы восстания, то там их действительно расстреляли на месте. Но "не на глазах", т.к немцев уже убрали опять в бараки, а так как во время Гражданской и белые и красные делали - вывели и шлепнули.
     Но к великому огорчению наших либеров и Малюты их набралось не 428, а 57 человек.
     Было проведено и дополнительное расследование, но уже ГубЧК и привлечено к ответственности 65 человек, из которых:
     расстреляно - 10
     осуждены на разные сроки - 21
     высланы - 1
     применена амнистия - 5
     освобождены по несовершеннолетию - 4
     Остальные 24 человека освобождены за недоказанностью обвинения.

    Вот такие пироги с "крестьянским восстанием" в Ярославле, дорогой Малютушка. Еще чего накопаешь? 
       

[Лошкарёв]

   Просто сидит на компе и "путешествует" по антисоветским-антикоммунистическим сайтам. Берет чужое и выдает за свое. Причем не обращая внимания на даты публикации. Те придурки давно заткнулись, а Веллер - Америку открывает. +@>

Стронники "свободы присвоения частному лицу..." люди активные, как всякие хищные создания природы. Но люди то не животные, поэтому есть чему удивляться. Мало людей, не согласных с несправедливостью такой "свободоы", неужто совесть у людей так редка?
 Индра

[MrMister]

Июльский,ваш ответ Малюте странен. Вы вносите какие-то уточнения,но это никак не меняет того факта что примерно такое количество людей и было расстреляно. А все остальное -мелкие детали.
Тут можно согласиться что была война и что расстреливали и красные белых и белые красных. Только с тем уточнением что именно красные инициировали гражданскую,поэтому и ответственности на них больше. А зачем? Чтобы потом устроить самим же НЭП,а в 91м самим же в итоге и демонтировать всю хренотень своими же силами ?

Но не это главное. Что в вашем сообщениии поражает,так это абсолютно разный тон и разные выражения которыми вы описываете стороны.
Можно долго обсуждать что такое легитимность власти и были ли большевики легитимны в тот или иной момент как власть. Страна была закручена в вихре первой мировой и прочих неурядиц и проблем, прочных традиций выборов не было итп. Кто теперь определит сколько там процентов населения поддерживало красных,а сколько белых? Нельзя точно ничего утверждать.
Но так или иначе были и те кто поддерживал и тех и тех. И обе стороны имели свои властные структуры, помните пока шла гражданка,то и у белых были контролируемы территории,властные структуры.
Вся "легитимность" власти решалась просто -кто захватит власть силой,тот и "легитимен",тот и власть.
А пока война не закончилась,то никто и не мог сказать кого надо именовать властью,а кого антивластью. Если только гадать.
Вот в этом свете ваши высказывания странны:

Были группы боевиков, атаковавшие и захватившие советские учреждения
После начала наступления советских частей
После переговоров с советскими властями

Вы говорите о красных как о власти,о чем-то солидном и достойном,а о белых как о каких-то отщепенцах, боевиках итп.
Неужели вы не понимаете что и те и другие в тот момент были в равном положении,что и те и другие боролись за то что считали правильным?
И вы имеете право на свою историческую оценку,например на мнение что красные - это было хорошо, молодцы, власть,благородные идальго итп. А белые- отщепенцы,подонки и контра.
Но поймите что это именно ваше субъективное мнение.
И ваше название красных властью,а белых боевикам на момент незаконченности гражданской войны - чисто ваш субъективизм.
Наверное если бы вы сочувствовали белой идее,то белых назвали бы в этой ситуации партизанами и повстанцами,а красных бандитскими оккупантами,верно?

[диоген]

Июльский,ваш ответ Малюте странен. Вы вносите какие-то уточнения,но это никак не меняет того факта что примерно такое количество людей и было расстреляно. А все остальное -мелкие детали.
Тут можно согласиться что была война и что расстреливали и красные белых и белые красных. 

Но не это главное. Что в вашем сообщениии поражает,так это абсолютно разный тон и разные выражения которыми вы описываете стороны.
Кто теперь определит сколько там процентов населения поддерживало красных,а сколько белых? Нельзя точно ничего утверждать.

Вся "легитимность" власти решалась просто -кто захватит власть силой,тот и "легитимен",тот и власть.

Вот в этом свете ваши высказывания странны:Вы говорите о красных как о власти,о чем-то солидном и достойном,а о белых как о каких-то отщепенцах, боевиках итп.


И ваше название красных властью,а белых боевикам на момент незаконченности гражданской войны - чисто ваш субъективизм.
Наверное если бы вы сочувствовали белой идее,то белых назвали бы в этой ситуации партизанами и повстанцами,а красных бандитскими оккупантами,верно?

Только с тем уточнением что именно красные инициировали гражданскую,поэтому и ответственности на них больше.

Докажите отрок ...С чего это вина в гражданской лежит на красных..А не бело-серо-зеленых... +@>

А зачем? Чтобы потом устроить самим же НЭП,а в 91м самим же в итоге и демонтировать всю хренотень своими же силами ?

НЭП нужен был для того что бы вытащили капиталы... И ожидалось оживление оборота...
Но только кроме конфеток -бараночек результатов не было...Посему пошли русским путем....
Закинув капиталистьную идею туда где ей и место...
Далее с чего это деяния 91 году ты приписываешь красным...Их там не было...Но слава ВАМ ВЫ их возраждаете...И приз от них получите лучше чем в гражданскую...Ибо опыт есть...

Можно долго обсуждать что такое легитимность власти и были ли большевики легитимны в тот или иной момент как власть. Страна была закручена в вихре первой мировой и прочих неурядиц и проблем, прочных традиций выборов не было итп.

Гражданскаявойна есть самые справедливые выборы..Ибо голосуют жизнями а не бумажками которые и подделать можно...Попробуй подделай пулю когда она тебе в лоб войдет...

Неужели вы не понимаете что и те и другие в тот момент были в равном положении,что и те и другие боролись за то что считали правильным?

Мало ли кто и что считает правильным...Главное на чей стороне правда и реалии...

А пока война не закончилась,то никто и не мог сказать кого надо именовать властью,а кого антивластью. Если только гадать.

Вот точно власть не находитсяу тех кто гадает...

И вы имеете право на свою историческую оценку,например на мнение что красные - это было хорошо, молодцы, власть,благородные идальго итп. А белые- отщепенцы,подонки и контра.
Но поймите что это именно ваше субъективное мнение.

Да не в том дело кто благороднее...Дело в том ЗА КЕМ стояла реальность и выживание страны...

Но так или иначе были и те кто поддерживал и тех и тех. И обе стороны имели свои властные структуры, помните пока шла гражданка,то и у белых были контролируемы территории,властные структуры.

Любая система желающая самосохранится выберает наиболее эфективные... Скажем так при победе белых России уже давно не было бы....

[Голота]

М. Веллер:
«Существуя и функционируя в структуре денежных отношений, мы уже тем самым живем в еврейском морально-интеллектуальном пространстве и по еврейским правилам, так ловко навязанным нам когда-то. Мы послушно подчинились и стали поступать, как они: подменяя их, им уподобились.
Победа еврея не в том, что его банк могущественнее, а в том, что вообще существуют банки: ибо это изначально их мир, созданный ими согласно их натуре.
Звон денег - еврейский гимн, и каждый поющий его - поет осанну им и сам становится одним из них...».

[диоген]

М. Веллер:
«Существуя и функционируя в структуре денежных отношений, мы уже тем самым живем в еврейском морально-интеллектуальном пространстве и по еврейским правилам, так ловко навязанным нам когда-то. Мы послушно подчинились и стали поступать, как они: подменяя их, им уподобились.
Победа еврея не в том, что его банк могущественнее, а в том, что вообще существуют банки: ибо это изначально их мир, созданный ими согласно их натуре.
Звон денег - еврейский гимн, и каждый поющий его - поет осанну им и сам становится одним из них...».

Вопрос..При советах банки были..?

[А. Ю. Экономов]

Июльский,ваш ответ Малюте странен. Вы вносите какие-то уточнения,но это никак не меняет того факта что примерно такое количество людей и было расстреляно. А все остальное -мелкие детали.

Ну, да в разы - это мелкие детали.

Тут можно согласиться что была война и что расстреливали и красные белых и белые красных. Только с тем уточнением что именно красные инициировали гражданскую,поэтому и ответственности на них больше.

Только с тем уточнением, что твоё уточнение - полнейшая ложь.

 А зачем? Чтобы потом устроить самим же НЭП,а в 91м самим же в итоге и демонтировать всю хренотень своими же силами ?


Это вообще набор слов и не более.

Но не это главное. Что в вашем сообщениии поражает,так это абсолютно разный тон и разные выражения которыми вы описываете стороны.
Можно долго обсуждать что такое легитимность власти и были ли большевики легитимны в тот или иной момент как власть. Страна была закручена в вихре первой мировой и прочих неурядиц и проблем, прочных традиций выборов не было итп. Кто теперь определит сколько там процентов населения поддерживало красных,а сколько белых? Нельзя точно ничего утверждать.
Но так или иначе были и те кто поддерживал и тех и тех. И обе стороны имели свои властные структуры, помните пока шла гражданка,то и у белых были контролируемы территории,властные структуры.
Вся "легитимность" власти решалась просто -кто захватит власть силой,тот и "легитимен",тот и власть.
А пока война не закончилась,то никто и не мог сказать кого надо именовать властью,а кого антивластью. Если только гадать.
Вот в этом свете ваши высказывания странны:Вы говорите о красных как о власти,о чем-то солидном и достойном,а о белых как о каких-то отщепенцах, боевиках итп.
Неужели вы не понимаете что и те и другие в тот момент были в равном положении,что и те и другие боролись за то что считали правильным?

И вы имеете право на свою историческую оценку,например на мнение что красные - это было хорошо, молодцы, власть,благородные идальго итп. А белые- отщепенцы,подонки и контра.
Но поймите что это именно ваше субъективное мнение.


Полезность для большинства - это вполне объективный показатель.

И ваше название красных властью,а белых боевикам на момент незаконченности гражданской войны - чисто ваш субъективизм.
Наверное если бы вы сочувствовали белой идее,то белых назвали бы в этой ситуации партизанами и повстанцами,а красных бандитскими оккупантами,верно?

Верно. Но о полезности для большинства уже говорилось.

[А. Ю. Экономов]

Вопрос..При советах банки были..?

Для Голоты дело не в этом - он берёт информацию , которая ему эмоционально необходима, чем и пользуются мозгопромывщики.

[MrMister]

НЭП нужен был для того что бы вытащили капиталы... И ожидалось оживление оборота...
Но только кроме конфеток -бараночек результатов не было...Посему пошли русским путем....
Закинув капиталистьную идею туда где ей и место...

Пиночет тоже закинул капиталистьную идею подальше. И экономика пошла в рост куда лучше чем при Альенде. Вот и скажи ты сторонник Пиночета?
И второй вопрос -по твоему Пиночет это капиталист или некапиталист.

Далее с чего это деяния 91 году ты приписываешь красным...Их там не было...

Когда произошла смена власти,назови год,когда советская власть поменялась на несоветскую - 55,65,75й ?
Расскажи что за переворот был,итп.

Гражданскаявойна есть самые справедливые выборы..Ибо голосуют жизнями

Да,ты на редкость глуп. Ведь об этом же я и написал. А ты делаешь вид что со мной несогласен повторив тоже самое?
И второй вопрос -всегда ли кто сильнее в данный момент тот и прав? Вот Гитлер пришел к власти или Пиночет -ты считаешь что это было правильно?

Скажем так при победе белых России уже давно не было бы

Да милок,твоя глупость порой переходит в идиотизм полный.

[А. Ю. Экономов]

Пиночет тоже закинул капиталистьную идею подальше. И экономика пошла в рост куда лучше чем при Альенде.

Ха-ха. Пиночет представитель именно капиталистов, чтоб ты знал. Просто некрасивый.  +@>

Сегодня в России демократы много говорят о "замечательном успехе" Пиночета. Тут как раз полезно вспомнить о крестьянах, а то наша пресса все о банках да о среднем классе. Вот данные Экономической комиссии ООН по Латинской Америке, которые приводит историк З.И.Соколова на международном семинаре в 1994 г.: "После прихода к власти Пиночета были расформированы кооперативы, которые вызывали негодование политиков своей неэффективностью и в которых было занято примерно 450 тыс. крестьян. Порядка 50 тыс. крестьянских хозяйств, можно сказать, "состоялись" на участках, полученных от разрушения кооперативов. 400 тыс. крестьян оказались пауперами. Их расселили вдоль дорог. Иногда в распоряжении семьи паупера лишь 100 кв. м земли. А ведь, считая с семьями, это девятая часть населения страны, выпавшая из экономически активного населения, поскольку они даже не маргиналы, а именно пауперы. И это явление настолько универсально для стран, пошедших по пути разрушения кооперативов, что чилийские экономисты даже оперируют термином "пауперизирующее окрестьянивание"… Произошло сращивание финансового капитала и аграрного – и не в пользу Латинской Америки и его крестьянства. Крестьянин часто соглашается на специализацию по программе ТНК за право посеять небольшой огород. И вот эта готовность отдавать наиболее трудоемкую часть своей продукции за свое право на огород, за сохранение себя как крестьянина – это наиболее характерная сегодня в Латинской Америке ситуация".

(Советская цивилизация. Отрывок)

[диоген]

Пиночет тоже закинул капиталистьную идею подальше. И экономика пошла в рост куда лучше чем при Альенде. Вот и скажи ты сторонник Пиночета?

Расскажи что за переворот был,итп.Да,ты на редкость глуп. Ведь об этом же я и написал. А ты делаешь вид что со мной несогласен повторив тоже самое?
И второй вопрос -всегда ли кто сильнее в данный момент тот и прав? Вот Гитлер пришел к власти или Пиночет -ты считаешь что это было правильно? Да милок,твоя глупость порой переходит в идиотизм полный.

Лучше...?По сравнению с чем...?

И второй вопрос -по твоему Пиночет это капиталист или некапиталист.

Ты за большевиков аль за коммунистов... Я за третий интернационал...
Он ставленик США... Ответ понятен...? Насчет экономики цифры нельзя ли привесть... И еще ...Альенде точно был с-д ...Но не как ни большевик...

Когда произошла смена власти,назови год,когда советская власть поменялась на несоветскую - 55,65,75й ?

91 год... Дело в том что тогда неким силам развязали руки...И понеслось... Вязать руки элите это обязанность царя или народа... Тогда ни того , ни другого не было...Как в феврале 17 года...

[MrMister]

Ну, да в разы - это мелкие детали.

Малюта приводит цифру 428,Июльский 350+57+10=417. Это разница в разы?

Только с тем уточнением, что твоё уточнение - полнейшая ложь.

Была старая власть,а большевики были новыми претендентами на власть. Отказались бы они от своих претензий -и гражданской войны не было бы. Элементарно,да?
Только не надо про то что старая власть настолько ослабла,что большевики подобрали бразды правления.
Сама война,ее рпродолжительность и потери с обеих сторон говорят об обратном.

Это вообще набор слов и не более.

Факт состоит в том что компартия и гб СССР демонтировали СССР,а все иное и есть твои пустые словеса.
Если ты начнешь петь опять что затесались предатели,то что это освобождает власть от ответственности?
Тогда любую власть,любого политика можно оправдать в чем угодно любыми методами раз ответственности по твоему в итоге нет никакой.

[MrMister]

Он ставленник США

Что понимать под капиталистизмом. Это понятие никак не связано с капиталистической или социалистической организацией экономики.
Гитлер капиталистом не был,но жесткими мекрами заставил капиталистов работать эффективнее, также повысился уровень доходов населения. И Пиночет оппозиционеров сажал и расстреливал - ЗНАЧИТ НЕЛИБЕРАЛ. Но заставить экономику более эффективно работать в сложный момент можно двумя способами - гитлеровски-пиночетским с малым количеством жертв и сталинским с большим. Потому с большим что большая часть населения не согласна с методами коммунистического принуждения, значит и репрессировать надо больше народу. Выходит рыночная экономика для людей просто более приемлема и естественна.

91 год... Дело в том что тогда неким силам развязали руки

Что за силы ? Антисоветчики-интеллигенты-диссиденты или кремлевцы из КПСС и ГБ ?
И кто развязал ? Эскимосы ?