М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[Июльский]

Что Есенин, что Маяковскими плотно опекались разными жидками-чекистами-бриками.

   Знаешь, Есенина один раз чуть не посадили за драку и написали ему обвинение в антисемитизме.  Знаешь что он сказал? "Да у меня жена еврейка, дети евреи, друзья..."
   Очень плотно опекали. +@>

[Лошкарёв]

   Знаешь, Есенина один раз чуть не посадили за драку и написали ему обвинение в антисемитизме.  Знаешь что он сказал? "Да у меня жена еврейка, дети евреи, друзья..."
   Очень плотно опекали. +@>

Вас постоянно провоцируют негодяи звероподобные, пытаясь переключить внимание читателей с проблемы запрета в СССР "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", осуществлённого в октябре 1917-го на всякую "историческую" мишуру... Да и то не беда, кабы делали это не так ТУПОУМНО! Врут не весело и не складно...
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Вас постоянно провоцируют негодяи звероподобные, пытаясь переключить внимание читателей с проблемы запрета в СССР "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников", осуществлённого в октябре 1917-го на всякую "историческую" мишуру... Да и то не беда, кабы делали это не так ТУПОУМНО! Врут не весело и не складно...
 Индра

Да будет тебе... Эти форумные "звероподобные" на осознанный цинизм  неспособны - так... егозят своим непотребством - искренне думая, что думают.  Дураки... И таких ущербненьких весьма много. Результат имеется.

Лошкарёв! Они искренне считают, что совласть была преступной, не давала им развиваться, ну и так далее... Я знаю что говорю.

[MrMister]

В азах политграмоты именно НЕРАЗРЕШИМЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ. Когда нет условий, то и по-свойски разойтись могут

Да,с этим не спорю -и не спорил-верно это. Вопросов только три:
Первое- между буржуазией и монархической властью всегда ли существуют неразрешимые противоречия ?
Или могут быть и разрешимые? (ваш ответ о Швеции показывает что могут быть)
Второе- разрешимые или неразрешимые - как ? Как они себя проявляют? Неразрешимые - путем революции.
Разрешимые -путем компромиса,договора или легкого принуждения итп.
Третье- считать ли вариант решения разрешимых противоречий - революцией.
Поняв что вы проиграли спор вы начали заниматься подтасовками и писать что реформация это тоже революция. Ну что ответить? Да можно ведь при желании и революцией назвать и это. Да и что угодно как заметил поспешивший вам на помощь Экономов. Также взрыв грузовика начиненного взрывчаткой -это взрыв и взрыв петарды -это тоже взрыв. И если насыпать в конверт соды и отправить по почте в американские органы власти,то на следующий день будут разговоры о терроризме,значит терроризм.
Надо ли объяснять вам чем отличается на самом деле революция(в истинном смысле) от реформаций и прочих безреволюционных методов разрешения противоречий? Нет,похоже не стоит. Вы ставите целью исключительно одержать победу в споре,поэтому придумаете опять какие-нибудь отговорки и выверты.

[MrMister]

Да будет тебе известно что Экономов прав и Реформация, тоже РЕВОЛЮЦИЯ, только так не называется именно по тем соображениям, которые я приводил.

Только так не называется - потому что разные явления принято называть разными именами. Логично ведь,да?
И отличия имеются и в исходных условиях- неразрешимые или разрешимые противоречия(как верно замечено вами) и соответственно в методах решения - насколько применяется насилие,например - и в результатах - остается монарх формально и хотя бы частично у власти или полностью отстраняется итп.

именно по тем соображениям, которые я приводил

Вот это например :

НЕПРИМИРИМЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И СУЩЕСТВУЮЩЕГО СТРОЯ В ШВЕЦИИ НЕ БЫЛО!
в Швеции НАСИЛЬНО ограничили королевскую власть, напомнив королю, что он не всемогущий владыка, а только ПЕРВЫЙ СРЕДИ РАВНЫХ.
Впоследствии дворянство само обуржуазилось, сделало буржуазию союзником, таким образом удалось избежать рубки голов дурных королей, как во Франции и Англии.

В принципе вы очень хорошо объяснили все здесь,с этим и не спорил.
Именно такой путь был возможен и для России если бы не первая мировая и не заинтересованность ряда иностранных сил в смене российского руководства.
Теперь вспомните с чего начинался разговор - вы утверждали что буржуазная революция(именно революция, а не реформация или еще что-то) в России была а)неизбежна б) продиктована только внутреними обстоятельствами в России(то есть войну и пр.по вашему не надо учитывать).
В качестве доказательства неизбежности вы приводили примером мировой опыт и утверждали что мол всегда и везде приход к власти буржуазии осуществлялся путем революций.
Так что вы имели ввиду когда писали это - революцию-революцию или реформацию-революцию ? Или любое на выбор? Не затруднитесь ответить на этот вопрос.

[диоген]

Костлявый прихвостень,
Бездарный Диоген!
Ты Экономова лишь тень,
Принижен  и согбен,
Шагай и дальше мелкими шагами,
Покуда Ленин жив,
И ты пребудешь с нами...

Ой  Малюта.. Малю ,Малюта...
До  чего же ты
 бестолковая..
Бестолковая....
Да и глупая...
На всю голову... долбанутая...

[диоген]

Теперь вспомните с чего начинался разговор - вы утверждали что буржуазная революция(именно революция, а не реформация или еще что-то) в России была а)неизбежна б) продиктована только внутреними обстоятельствами в России(то есть войну и пр.по вашему не надо учитывать).
В качестве доказательства неизбежности вы приводили примером мировой опыт и утверждали что мол всегда и везде приход к власти буржуазии осуществлялся путем революций.

Только так не называется - потому что разные явления принято называть разными именами. Логично ведь,да?

Нет не логично...
Просто слова прекрывают суть..Тем более что роль реформации была скрыта для ее участников...
Реформация - это смена менталитета.. Из общего спасения людей..Спасутся лишь избранные...
Удачливые.. Предпреимчивые... Тут же начинается разрушение структур защищающих бедных людейот случайностей жизни...Так что изменение координальные..Ну почитайхотяба Вебера..
Гомера капитализма..

И отличия имеются и в исходных условиях- неразрешимые или разрешимые противоречия(как верно замечено вами) и соответственно в методах решения - насколько применяется насилие,например - и в результатах - остается монарх формально и хотя бы частично у власти или полностью отстраняется итп.Вот это например :В принципе вы очень хорошо объяснили все здесь,с этим и не спорил.

Сам понимаешь монарх может оставатся или нет..А изменения происходят..Новый класс разрушает старые взаимоотношения людей опираясь на свою экономическую мощь..

Именно такой путь был возможен и для России если бы не первая мировая и не заинтересованность ряда иностранных сил в смене российского руководства.

Да нет не возможен ибо наша буржуазия и тогда опиралась на сырье...
Таковы реалии..

Так что вы имели ввиду когда писали это - революцию-революцию или реформацию-революцию ? Или любое на выбор? Не затруднитесь ответить на этот вопрос.

Тебе же сказали..Революция коренная ломка отношений...
Так вот если у общества высокая степень готовности к этому  событию...Происходит реформа..Если нет ..Революция...Тобишь столь любимая тобой пиф паф..
Февраль..Скорее попытка переворота буржуазии..Не затронувшие основные слои населения...
Они просто ее отринули...Революция была в том что царизм пал...Далее смута... И в этой смуте вырастает новая легитимная власть..Советы... Вот и все..Что это..Революция..? Ачто изменилось то..?
Коммунизм большевиков срося с коммунизмом большинства населения...?Верхушка сменилась..?
А что ..Впервой в истории..? Основы же как были так и остались..Русское едениние и русская выживаемость..

[olegp]

ну, видно, тему пора закрывать, а то один флуд пошел
РЕЗЮМЕ- как и ожидалось, от коммунистов корректной контраргументации не получилось в основном, больше хамства(впрочем,это етественно) хотя им был брошен спасательный круг- весьма сомнительная версия Веллера, что Ленин именно после революции получал от немцев жалованье(то, что до революции получал от немцев жалованье. другой вопрос, доказанный различными источниками)
с чем можно согласиться с коммунистами- что деньги не были для Ленина самоцелью, хапугой он не был
Власть ему нужна была, ради нее от был отдать российские территории кому угодно
ну и шпионаж Ленина до революции косвенно подтвердили последующие поколения коммунистов(они не могди самого Ленина в этом обвинить,он был фетиш,
 зато обвинили почти всю ленинскую гвардию)
ВОТ НА ПРОЦЕССЕ МЫ В ОКТЯБРЬСКОМ ЗАЛЕ
СУДЕЙСКИЙ СТОЛ, СТАЛЬ ПРОКУРОРСКИХ ФРАЗ
ТАК ,ЗНАЧИТ, СКОЛЬКО ВЫ У НЕМЦЕВ ВЗЯЛИ,
ЧТОБ РОДИНУ ПРОДАТЬ В КОТОРЫЙ РАЗ

И ЗЛОСТЬ В ГЛАЗАХ МЕЛЬКНУЛА И ПОГАСЛА
И ПОДСУДИМЫЕ НЕ СМОТРЯТ В ЗАЛ,
ДА, МЫ СТЕКЛО ПОДМЕШИВАЛИ В МАСЛО
,ДА, ГОРЬКОГО УБИТЬ Я ПРИКАЗАЛ

Я МНОГО БРАЛ НА ШПИОНАЖ В РЕЙХСФЕРЕ
ТЕРРОР, ВРЕДИТЕЛЬСТВО, ИЗМЕНА,, ЯД
ОНИ СИДЯТ, КАК ПОЙМАННЫЕ ЗВЕРИ,
ОНИ ПО ОЧЕРЕДИ ГОВОРЯТ

ЯГОДА, РЫКОВ, РОЗЕНГОЛЬЦ,БУХАРИН,
И ВОТ УЖ ТАЮТ ЛИЦ ИНЫХ ЧЕРТЫ,
ЧУДОВИЩНЫЕ,ДЬЯВОЛЬСКИЕ ХАРИ
ПЕРЕД СОБОЙ НЕВОЛЬНО ВИДИШЬ ТЫ
из отзывов на процесс право-троцкистского блока 1938

4 часа на реплики до закрытия темы

[А. Ю. Экономов]

ну, видно, тему пора закрывать, а то один флуд пошел
РЕЗЮМЕ- как и ожидалось, от коммунистов корректной контраргументации не получилось...

Кто утверждает, тот и доказывает.

Вот есть версия, что ты несомненное педрило. Оправдывайся.  +@>

[olegp]

Кто утверждает, тот и доказывает.

Вот есть версия, что ты несомненное педрило. Оправдывайся.  +@>

ну вот, что я и говорил, Клим Чугункин!
утверждает Веллер, та не я
ну а к стишку
ЯГОДА, РЫКОВ, РОЗЕНГОЛЬЦ,БУХАРИН,
И ВОТ УЖ ТАЮТ ЛИЦ ИНЫХ ЧЕРТЫ,
ЧУДОВИЩНЫЕ,ДЬЯВОЛЬСКИЕ ХАРИ
ПЕРЕД СОБОЙ НЕВОЛЬНО ВИДИШЬ ТЫ

можно добавить, что РЫКОВа и БУХАРИНа жалко, они самые порядочные из непорядочных(т е всех коммунистов)

[YagoRick]

ну и шпионаж Ленина до революции косвенно подтвердили последующие поколения коммунистов(они не могди самого Ленина в этом обвинить,он был фетиш,
 зато обвинили почти всю ленинскую гвардию)
ВОТ НА ПРОЦЕССЕ МЫ В ОКТЯБРЬСКОМ ЗАЛЕ
СУДЕЙСКИЙ СТОЛ, СТАЛЬ ПРОКУРОРСКИХ ФРАЗ
ТАК ,ЗНАЧИТ, СКОЛЬКО ВЫ У НЕМЦЕВ ВЗЯЛИ,
ЧТОБ РОДИНУ ПРОДАТЬ В КОТОРЫЙ РАЗ

Тему действительно надо закрывать, т.к. именно вы, злобствующие, ничего не смогли ни документами, ни ссылками, ни логикой доказать сей замечательный "факт".
Вот взяли вы сейчас стишок и отнесли его суть не к гитлеровской Германии, к которой скорее всего он и имеет отношение, а к Германии 17-18 гг.
А это называется фальсификацей.

[olegp]

Тему действительно надо закрывать, т.к. именно вы, злобствующие, ничего не смогли ни документами, ни ссылками, ни логикой доказать сей замечательный "факт".
Вот взяли вы сейчас стишок и отнесли его суть не к гитлеровской Германии, к которой скорее всего он и имеет отношение, а к Германии 17-18 гг.
А это называется фальсификацей.

а Вы загляните в сам отчет о процессе, и посмотрите, с какого года Вышинский инкриминировал им шпионаж в пользу немцев
конкретно- подсудимым Раковскому,Ягоде,Бухарину

[MrMister]

Надо понимать что молчание Июльского в дискуссии на тему буржуазной революции в этой теме - является знаком согласия.

[диоген]

Надо понимать что молчание Июльского в дискуссии на тему буржуазной революции в этой теме - является знаком согласия.

Я незнаю что сказал июльскийно я тебе ответил..Твое молчание можно считать ответом...

[Лошкарёв]

Я незнаю что сказал июльскийно я тебе ответил..Твое молчание можно считать ответом...

"Теоретическое" ничтожество нынешних критиков В, И. Ленина отлично видно на фоне вот этих его строк:
 Ленин (т. 33 «Государство и революция», изд. 5, стр. 99)
   … «Отсюда такое интересное явление, как сохранение «узкого горизонта буржуазного права» - при коммунизме в первой его фазе. Буржуазное право по отношению к распределению продуктов потребления предполагает, конечно, неизбежно и буржуазное государство, ибо право есть ничто без аппарата, способного принуждать к соблюдению норм права.
 Выходит, что не только при коммунизме остаётся в течение известного времени буржуазное право, но и буржуазное государство – без буржуазии!» В. И. Л
 Индра

[Прон]

Ребята!!  Да здесь всё дело в затуманенном массовом нашем сознании. Мы с детства знаем что буржуй это негодяй, грабитель, сволочь, поджигатель мировых войн. Короче нелюдь которую срочно нужно уничтожить. Сволочь которую можно будет уничтожить потом называлась мелкобуржуазный прихлебай.
А вы замените слово буржуй на слово предприниматель и всё сразу станет по другому. А ненавистную частную собственность называйте просто собственностью и всё будет по Римскому праву.

[А. Ю. Экономов]

Ребята!!  Да здесь всё дело в затуманенном массовом нашем сознании. Мы с детства знаем что буржуй это негодяй, грабитель, сволочь, поджигатель мировых войн. Короче нелюдь которую срочно нужно уничтожить. Сволочь которую можно будет уничтожить потом называлась мелкобуржуазный прихлебай.
А вы замените слово буржуй на слово предприниматель и всё сразу станет по другому. А ненавистную частную собственность называйте просто собственностью и всё будет по Римскому праву.

Хрен ты угадал, что я так сделаю. Ты в Германии приткнулся на халяву, так не тебе советы давать тем кто в России живёт.

[Прон]

Ну а почему же не мне??? Все люди братья. И "Пролетарии всех стран соединяйтесь."

[А. Ю. Экономов]

Ну а почему же не мне??? Все люди братья. И "Пролетарии всех стран соединяйтесь."

Ты не пролетарий, но это лишь частности, в данном случае.  Ты убежал, а мы тут живём, но и это не главное.  Главное то, что ты свои утверждение не обеспечиваешь доказательствами.

[Лошкарёв]

Ребята!!  Да здесь всё дело в затуманенном массовом нашем сознании. Мы с детства знаем что буржуй это негодяй, грабитель, сволочь, поджигатель мировых войн. Короче нелюдь которую срочно нужно уничтожить. Сволочь которую можно будет уничтожить потом называлась мелкобуржуазный прихлебай.
А вы замените слово буржуй на слово предприниматель и всё сразу станет по другому. А ненавистную частную собственность называйте просто собственностью и всё будет по Римскому праву.

Предприниматель = буржую только в случае использования им наёмных работников. Что буржуй в принципе не может "мирно сосуществовать" с запретом "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" и по мере сил боролся с враждебным строем в СССР, запретившем "свободу частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
 Что буржуи в большинстве талантливы и трудолюбивы кто сомневается? Причём тут собственно "частная собственность", если не служит для частного лица СРЕДСТВОМ организовать "присвоение плодов труда наёмных работников"?
 Ваш "главный компьютер" на плечах может быть употреблён для "присвоения...", если это ДОЗВОЛЕНО законом.
 Индра