М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье

[диоген]

да, а Вы?
в любом случае, если политдеятель выдвигает лозунг поражения прав-ва своей страны в войне,это говорит о его низких моральных качествах, в любое время

Это говорит о том ,что эта страна не пользовалась популярностью у собственного населения... Два миллиона только сдавшихся в плен это многовато...И это без окружений ... Насчет дезертиров ваще молчу...
Не желал народ за это воевать...Чуждое ему...

[Малюта]

Это говорит о том ,что эта страна не пользовалась популярностью у собственного населения... Два миллиона только сдавшихся в плен это многовато...И это без окружений ... Насчет дезертиров ваще молчу...
Не желал народ за это воевать...Чуждое ему...

Это про 41-й год сказано, не так ли, костлявый? 

[диоген]

Это про 41-й год сказано, не так ли, костлявый? 

Да ну... В 41 году мы одни имели дело с армией перемоловшую явропу...
А немцы в 17 году в основном воевали с Антантой... Так что разница есть
глюпий... 

[Радомир.]

а что не так в данном тезисе? % не те?

Те территории по факту были оккупированы немцами, благодаря гениальному Николаю 2 и его бравым генералами и что надо было делать большевикам? Ни армии, ни толковой организации в стране у них не было... Они и пошли на этот вынужденный мир, который Ленин назвал "похабным"

[Радомир.]

ну и прекратил бы, отказом от власти болшьшевикова, кто мешал то(при наличии, конечно, личных гарантий для него)
отдал бы власть истинным патриотам России(Колчаку,Деникину или иному),это бы история оценила
тем более власть то была незаконная(особенно после разгона Уч-го собрания)

А колчаки и деникины, справились бы с независимыми республиками: Украиной, Средней Азией, Кавказом, Закавказьем? Там свои деникины и колчаки были, Россия бы погрязла в этих конфликтах на десятилетия, окончательно превратившись в "банановую республику"

[Радомир.]

ну и прекратил бы, отказом от власти болшьшевикова, кто мешал то(при наличии, конечно, личных гарантий для него)
отдал бы власть истинным патриотам России(Колчаку,Деникину или иному),это бы история оценила
тем более власть то была незаконная(особенно после разгона Уч-го собрания)

А почему бы противоположной стороне не прекратить сопротивление и не признать власти большевиков? Или имущество жалко?

[Радомир.]

да, а Вы?
в любом случае, если политдеятель выдвигает лозунг поражения прав-ва своей страны в войне,это говорит о его низких моральных качествах, в любое время

Война за чужие интересы, кровью русских мужиков... мда, действительно, грех такую войну-то не поддержать!!!!! +@>

[Лошкарёв]

Война за чужие интересы, кровью русских мужиков... мда, действительно, грех такую войну-то не поддержать!!!!! +@>

Ишшо бы!!! Злодей отменить хотел право присваивать частнику плоды труда наёмных работников!!!
 Ату его

[olegp]

Те территории по факту были оккупированы немцами, благодаря гениальному Николаю 2 и его бравым генералами и что надо было делать большевикам? Ни армии, ни толковой организации в стране у них не было... Они и пошли на этот вынужденный мир, который Ленин назвал "похабным"

я не про Бретсткий мир.да,это вынужденный мир
я про то, что Ленин нарезал титульные русские территории Украине(именно об этом в статье), впоследствии его сподвижники на этом примере и Казахстану
цель, полагаю, понятна- разбавить этносостав республик для удержания контроля над ними
а на народ этих нарезанных территорий ему было наплевать

[olegp]

А почему бы противоположной стороне не прекратить сопротивление и не признать власти большевиков? Или имущество жалко?

а с какой стати? большевики пролетели на выборах в УС
представьте, сейчас в России партия, набравшая меньше на выборах,захватывает власть с помощью, к примеру, третьей стороны из-за бугра
надо будет ее признать?

[А. Ю. Экономов]

а что не так в данном тезисе? % не те?

Если это тезис, то я марсианин.... В данном идиотизме имеется только идиотизм. Кто этого не понимает, тот идиот.   +@>

[А. Ю. Экономов]

хорошо,выдвини свою версию того, как бы развивалась Российская империя в 20 веке, не будб революций 1917
---
я тебе никаких документов не обещал

Хрен тебе на оба глаза, чтобы лучше плакалось, а не версию.   +@>  С теми кто использует бездоказательные утверждения я общаться как с нормальными людьми не могу. Нет документов, или непротиворечивых рассуждений, так катись к ядреням, а не онанируй в пространство словесами. 

[А. Ю. Экономов]

Те территории по факту были оккупированы немцами, благодаря гениальному Николаю 2 и его бравым генералами и что надо было делать большевикам? Ни армии, ни толковой организации в стране у них не было... Они и пошли на этот вынужденный мир, который Ленин назвал "похабным"

Не... я именно о процентах и вообще о численном восприятии действительности.  Этот olegp яный недоумок.

[urka]

Если это тезис, то я марсианин.... В данном идиотизме имеется только идиотизм. Кто этого не понимает, тот идиот.   +@>

Кто не согласен с Алешей Экономовым, тот - идиот. : +@>
Да, Алеша ?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Кто не согласен с Алешей Экономовым, тот - идиот. : +@>
Да, Алеша ?  +@>

С Алексеем Юрьевичем, наглый ты детёныш...   +@> А так всё правильно.   

[urka]

С Алексеем Юрьевичем, наглый ты детёныш...   +@> А так всё правильно.   

Как ловко парировал Алеша вражеский выпад ! +@>
Алеша, ты работать пробовал ?
- попробуй. Вряд ли тебе понравится, но труд тебе поможет постепенно превратиться в нормального человека. (глядишь - и женишься  +@>)

[А. Ю. Экономов]

Как ловко парировал Алеша вражеский выпад ! +@>
Алеша, ты работать пробовал ?
- попробуй. Вряд ли тебе понравится, но труд тебе поможет постепенно превратиться в нормального человека. (глядишь - и женишься  +@>)

Уже...   +@>  И не приставай ко мне, ребятня ты бестолковая - по теме агукай. 

[bobinnick]

а вот после разгона Уч-го собрания власть большевиков стала однозначно нелегитимной

диоген прав, когда говорит, что нужно читать историю. Вот только «читать» её нужно с холодным разумом и твердой памятью. А вот этих качеств ни у М.Веллера, ни у других, кто возомнил из себя светочами Истории, я что-то не вижу. Каждый наровит залезть в прошлое со своими харчами… а жрать надо те харчи, которые были тогда - в семнадцатом или раньше, и позже.

И мне, порой, хочется явиться в нынешнюю «Думу» России с автоматом и сказать знаменитое: «Открыть окна! Проветрить помещение!». Только вот я уже знаю, что тот, кто даст мне такую возможность, тем же автоматом меня потом и прикончит. Вот единственный урок, который надо помнить с того времени и смотреть в будущее.

А вам, olegp, укажу лишь на следующее: ну, пусть Ленин получал жалованье после революции. И что же с ним он делал? Домик в Швейцарии купил, али в «приватизацию», то бишь, в «национализацию» вложил? Или на это жалованье у тех же немцев покупали технику во времена послевоенной разрухи? Или платили немецким специалистам в двадцатые и в начале тридцатых?

Да, большевики пожертвовали тогда многим, но если вам так хочется им присвоить тевтонский дух, то они и поступили как немецкие рыцари: сделали шаг назад, а затем два шага вперед… или Украина не входила в состав Советского Союза?

Как легко и соблазнительно свалить всё на далекое прошлое. А надобно жить сегодняшними харчами… и заниматься вопросами, кто их сейчас варит. &{@

[А. Ю. Экономов]

А вам, olegp, укажу лишь на следующее: ну, пусть Ленин получал жалованье после революции. И что же с ним он делал? Домик в Швейцарии купил, али в «приватизацию», то бишь, в «национализацию» вложил? Или на это жалованье у тех же немцев покупали технику во времена послевоенной разрухи? Или платили немецким специалистам в двадцатые и в начале тридцатых?

Даже без знания истории можно задаться вопросом - где факты личного обогащения большевиков? Вот и всё. И каким же надо быть придурком, чтобы миновать этот вопрос?

[olegp]

А вам, olegp, укажу лишь на следующее: ну, пусть Ленин получал жалованье после революции. И что же с ним он делал? Домик в Швейцарии купил, али в «приватизацию», то бишь, в «национализацию» вложил? Или на это жалованье у тех же немцев покупали технику во времена послевоенной разрухи? Или платили немецким специалистам в двадцатые и в начале тридцатых?

да,хапугой он не был,
ну есть версия, что власть слаще денег
ну а реально- кто знает, или вы верите в то, как в детстве учили, что он хотел всех осчастливить?

Да, большевики пожертвовали тогда многим, но если вам так хочется им присвоить тевтонский дух, то они и поступили как немецкие рыцари: сделали шаг назад, а затем два шага вперед… или Украина не входила в состав Советского Союза?

входила, и Ленин сам заложил бобму под СССР, дав конституционное право выхода из союза
ну, допустим,это было прогрессивно, но зачем при этом русские территории в Украину отдавать?
ваша версия? если с моей не согласны

Как легко и соблазнительно свалить всё на далекое прошлое. А надобно жить сегодняшними харчами… и заниматься вопросами, кто их сейчас варит. &{@

есть темы исторические- в них именно про прошлое, есть неисторические, в них- про жить сегодняшними харчами