Обмен мнениями Хомы и Бергсона по вопросу «современных» советских фильмов

[Хома Брут]

      Хома, а читали ли вы «Преданную революцию» Троцкого?

Это вопрос в рамках обсуждения советского кино?  

Нет, не читал (читал более мне близкое по теме "Революция и культура") но я хорошо знаком с критикой этой монографии (например, Вадим Кожинов, «Россия. Век XX-й (1901-1939), гл. 10. Загадка 1937 года»). С Кожиновым согласен полностью, как и с Николаем Стариковым ("Почему Гитлер напал на Сталина", гл. 2, кажется).

Троцкий был, мягко говоря, неправ во всем – для меня это совершенно ясно, но сразу предупреждаю – дискутировать на эту тему я не хочу и не буду. Троцкий  был прав в том, что предсказал крах СССР? Но это имманентная позиция всякого политического изгоя, и было бы странно, если бы он утверждал обратное.

Добавлю только, что если бы я даже ничего не читал и не знал, мне вполне хватило бы сегодняшнего отношения врагов России к Сталину – с одной стороны, и к Троцкому – с другой стороны. Это - все, что я имею сказать по данному вопросу.

[Малюта]

В «Великой шахматной доске» гнида Бжезинский смакует влияние юсанской попкультуры, подражание ей во всё мире от причёсок,  одежды, песен, танцев, до стиля мышления. И это действительно так. Я ни в коем случае не хочу петь дифирамбы ублюдкам, но это правда. Так вот когда за вами подобная сила, можно разрешить и внутреннюю критику.

Правильно, Б., гуторишь - в СССР стало скучно, потому он и развалился.  А в 20-е и 30-е годы был драйв первых пятилеток, который растекался по всему миру. Но пятилетки закончились, и что? А ничего...
Впрочем, из Голливуда выходит и множество низкопробной продукции.

Хочу отметить еще одну особенность. В СССР всегда хватало женщин-кинозвезд, а были ли мужчины-кинозвезды?
Актеры комедийного плана были во множестве, "простых парней" тоже хватало, а вот герои-одиночки были не востребованы.
В Америке наоборот - множество героев-одиночек, которые покоряли мир.

[Малюта]

Я проголосовал "свободы творчества", потому что искусство должно следовать за потребностями толпы  , чего в СССР не было. Народ обожал троицу Никулин-Вицин-Моргунов, но никто не снял для него даже одного полноценного фильма с их героями. Такое же обожание вызвало "Белое солнце пустыни", но никто не озаботился снять хотя бы одно продолжение.
Не было обратной связи.

[Vassa]

«ПиН»

 Простите, что не по теме обсуждения. 

   Я понимаю, что,всякий раз писать длинное название произведения, утомительно. Здорово! Продолжим?
"БрКар.". "ВиМ" Толстого, "ОиД" Тургенева.. А вот Ваш любимый Гоголь:- "ВнаХблД"  "=?

[Малюта]

Вот уже 20 лет, как «свобода творчества» существует. Где уровень кинематографа хотя бы в половину советского - «несвободного»?

 
Уровень каким был, таким и остался. Михалков и другие советские асы еще при деле.

Но кинематограф в России определенно растет. Взять хотя бы Бортко, Бодровых, Рогожкина, Балабанова.
Можно вспомнить Сокурова, и т.д.

Да вот хотя бы: где свобода снимать комплиментарные для советского человека кинокартины?

Сам-то понимаешь, что написал?  

С Голливудом все сравниваете? Молодец, Малюта, Бжезинский Вам обязательно поставил бы плюсик.

Сравнивать надо всегда с лучшим.

говорить о «свободе творчества», - и это тогда, когда всем уже понятно, что за этой гадостью скрывается

Интересный вы человек, если свобода для вас - гадость.

Мне вообще начинает казаться, что только тот, кто имеет хоть какое-то отношение к творчеству, способен по-настоящему понять, что такое есть ее СВОБОДА.

Ну вот опять - всякий интеллигентик хочет поставить себя "над толпой".

[luft]

Я проголосовал "свободы творчества", потому что искусство должно следовать за потребностями толпы  , чего в СССР не было. Народ обожал троицу Никулин-Вицин-Моргунов, но никто не снял для него даже одного полноценного фильма с их героями. Такое же обожание вызвало "Белое солнце пустыни", но никто не озаботился снять хотя бы одно продолжение.
Не было обратной связи.

По Вашему для свободы творчества Гайдая должны были заставить снять полнометражный фильм с участием только "троицы"? "Кавказская пленница" пленница не устраивает, как я понимаю, игрой Варлей, Демьяненко и Этуша. Но Гайдая бы не смогли заставить снять полнометражный фильм с "троицей" прежде всего потому, что собраны они были для короткой, анекдотичной формы. Нельзя снять анекдот на полтора часа. Это понимали актеры, это понимал режиссер.

Что до потребностей толпы то её обслуживо не только советское кино, но и закупленные за рубежом фильмы.

Что до "Белого солнца пустыни", то было не мало конкурирующих проектов, а как показывает жизнь, продолжение слабее первого фильма. Кстати ничего близкого к этому фильму Мотыль с тех пор так и не снял.

Обратная связь наступила с "Маленькая Вера" и с тех пор стала маленькой не только вера в справедливость и душевность, но и страна. Этой дорогой страна станет еще меньше. Вот она обратная связь с толпой.

[Бергсон]

Запросто. Например, полотна Брейгеля, Дюрера и Босха.

     И где тут «наши» (капиталисты), и «враги» (коммунисты), чтобы можно было выразить мысль зарубежного автора об СССР, упомянутого вами выше? Вы ведь понимаете, что «наши иностранные партнеры» могут привесить сюда же подпись "другого коммунизма не бывает"?

Затеять обсуждение можно было там, где я оставил свои мысли.

     Но там нельзя устроить голосование.

И что значит «начитавшись» (вроде как «обкурившись»)?

     А ещё можно сказать: «подковавшись», «натренировавшись», «наразмышлявшись».

В пылу полемики Вы начали спорить с воображаемой позицией оппонента. Будете возражать?

     Ничего не понял. Итак, вы обнаружили нарастание негативных сословных тенденций в советском кинематографе («Весна на заречной улице»), внедрение обабившегося мужчины («Ирония судьбы»). Я только об этом упомянул, как вы тут же назвали это мои воображением.  

      Вы помните целую серию фильмов по произведениям Даниила Гранина? В основном он писал про советских учёных, но разрабатывал так же и производственную тематику. Что вы о них думаете?

[Малюта]

Нельзя снять анекдот на полтора часа. Это понимали актеры, это понимал режиссер.

Вона как... Они вам рассказывали об этом, что ли?  
Посмотрите канал СТС - там анекдоты идут целый день, и сделано это очень даже неплохо.

Что до потребностей толпы то её обслуживо не только советское кино, но и закупленные за рубежом фильмы.

Опять, мля, "толпа". Не любите вы, коммунисты, народ.

Что до "Белого солнца пустыни", то было не мало конкурирующих проектов, а как показывает жизнь, продолжение слабее первого фильма.

Опять какие-то тайные знания... Что еще за "конкурирующие проекты". В Госкино ты работал, что ли?

Обратная связь наступила с "Маленькая Вера" и с тех пор стала маленькой не только вера в справедливость и душевность, но и страна.

Далась тебе эта "Вера" (я, кстати, не разу не смотрел  ).  Страну развалили коммунисты-деграданты.

[Бергсон]

Это вопрос в рамках обсуждения советского кино?  

     Просто ваша критика сословных тенденций один в один совпадает с его критикой. Читая ваши сообщения и статьи, я всё время удивляюсь схожести ваших точек зрения. Вас не удивляет такая похожесть в свете вашего негативного к Троцкому отношения? Впрочем, не настаиваю на ответе, и не имею желания ругаться с вами.

[Бергсон]

      Всё-таки жаль, что многие не поняли важности работы над ошибками, не поняли что из-за этого отказа думать, из-за подмены мышления лозунгами и развалилось первое в мире социалистическое государство.

[luft]

      Всё-таки жаль, что многие не поняли важности работы над ошибками, не поняли что из-за этого отказа думать, из-за подмены мышления лозунгами и развалилось первое в мире социалистическое государство.

Вы бы к теме вернулись! Может все таки стоит обсудить фильмы? У меня складывается впечатление, что заявленная тема не совпадает с тем, что желалось обсудить.

[Гламурнов]

Глупое какое-то голосование...

Чего не хватало лучшему в мире серьёзному советскому кино...

Если оно лучшее в мире, чего же ему могло не хватать?

Достойных соперников наверно.



(На чемпионате мира по хоккею с мячом, сборная России рвёт всех как тузик грелку, а комментаторы говорят: какой скучный чемпионат, никакой интриги...)



И не нужен нафик никакой критический анализ, наше кино было самым правильным, и будет самым правильным, когда союз восстановим.

Там глядишь кетаёзы ченить путное сварганят...

[Хома Брут]

     Просто ваша критика сословных тенденций один в один совпадает с его критикой. Читая ваши сообщения и статьи, я всё время удивляюсь схожести ваших точек зрения. Вас не удивляет такая похожесть в свете вашего негативного к Троцкому отношения?

Вы забыли о главном. Напомнить? Или сами вспомните "освободительный поход" на Варшаву троцкистов и цели, которые они этим преследовали? Это я и имел в виду, когда писал, что Троцкий оказался неправ во всем. Впрочем, даже не это главное, но довольно...

Что касается до совпадения позиций, то они и у Сталина с Гитлером кое в чем совпадали (например, на некоторые вопросы культурного строительства). И что теперь?

[Бергсон]

Вы бы к теме вернулись!

      А это и сесть тема, которую я предложил обсудить. Кому как не мне знать, чего я спрашиваю.

Может все таки стоит обсудить фильмы?

      Так кто мешает вам высказаться?

У меня складывается впечатление, что заявленная тема не совпадает с тем, что желалось обсудить.

      Вы лучше меня знаете, что я хотел обсудить?       

Вы забыли о главном. Напомнить? Или сами вспомните "освободительный поход" на Варшаву троцкистов и цели, которые они этим преследовали?

      Хотите сказать, что поход на Варшаву личная инициатива Троцкого, которую не одобрял Ленин? Или Троцкий не подчинялся Ленину?

Это я и имел в виду, когда писал, что Троцкий оказался неправ во всем. Впрочем, даже не это главное, но довольно...

      Да, главное не это.

Что касается до совпадения позиций, то они и у Сталина с Гитлером кое в чем совпадали (например, на некоторые вопросы культурного строительства). И что теперь?

      То есть, когда вы читаете Гитлера, у вас создаётся впечатление что читаете Сталина, и наоборот?

[Бергсон]

   Ничего не понял. Итак, вы обнаружили нарастание негативных сословных тенденций в советском кинематографе («Весна на заречной улице»), внедрение образа обабившегося мужчины («Ирония судьбы»). Я только об этом упомянул, как вы тут же назвали это мои воображением.  

      Вы помните целую серию фильмов по произведениям Даниила Гранина? В основном он писал про советских учёных, но разрабатывал так же и производственную тематику. Что вы о них думаете?

[Хома Брут]

     Всё-таки жаль, что многие не поняли важности работы над ошибками, не поняли что из-за этого отказа думать, из-за подмены мышления лозунгами и развалилось первое в мире социалистическое государство.

Ошибки в этом секторе антисоветской диверсии хорошо известны и давно проанализированы. Зачем изобретать велосипед? Или, быть может, Вам нужен свежий взгляд на вопрос?

Извольте: сначала из социального фильма был вытеснен советский человек и заменен на просто русского (60-е), после чего и русский человек еврейскими режиссерами был вытеснен предельно евреизированными же персонажами - мамолюбивыми, аморфными, женоподобными (70-е). С конца 70-х все мы смотрели уже почти сплошь антисоветчину. Нужны примеры?

Герои, например, «Осеннего марафона» (поверьте, беру первое, что пришло на ум) сплошь уже космополиты – нет в них ничего советского, но и русского тоже почти ничего уже не осталось. Еврейская богемная среда с впрыскиваем в нее знатного европейца (роль «поплавка» в подрывных фильмах), приходящая в восторг от одного имени какого-нибудь западного рифмоплета. Болеют исключительно за Таля или за Ботвинника, в жилищах устроен еврейский бардак, повсюду в отношениях блуд всех сортов, антисоциальность. Конец фильма закрепляет подобную форму жизни.  

Берем юношеский фильм. Например, «Мери Поппинс» (опять же, беру первое, что вспомнил). Вы не думали, что этот фильм значил, что он вгонял в подкорку советскому юношеству? Поясняю роли.

Поппинс – Запад, «свежий ветер перемен», «само совершенство», «идеал», вершина справедливость, очарования и остроумия.  

Мистер Эй - советский диссидент подчеркнуто еврейского типа (бунтарь-очкарик), вообще, советская интеллигенция, которую, как бычка на поводке, по всему фильму таскает за собой «само совершенство». Сегодня - идеолог. оплот паразитизма в федерашке.

Табаков (самодурная баба-воспитаха) – советская цензура, контр. парт. органы, сама советская идеология.  Идиотка, не дающая никому жить. Показывают по телевизору, имеет прессу, назначют премии от ее имени, за которые ей же "надо лизать ж!!у".  

Глава семейства – сов. ИТР, тайно восхищается и любит Мэри. На территории двора иашел залежи нефти, но беден и убог.  

Мама – дурочка-домохозяйка, отдавшая своих детей на воспитание жуткой «совковой» фурии.

Дети – вот их мы сегодня и видим в студиях НТВ. Фамилии нужны?

Апофеоз фильма - аллегория "перестройки" в его конце "(Но есть не свете ветер перестройки перемен...") и наступление царства всеобщих швободы, братства и равенства.

За кадром осталось: Мэри Поппинс, восхищенная смелостью мистера Эй (поют хором о швободе творчества), вступает с ним в половую свяхь (лондонская гостиница, номер-люкс, поза - № 12492 по каталогу С.Д.С). Дети их сегодня сидят в Кремле, а дети детей назвались "индиго" и поклялись ненавидеть народ.  

Далее… впрочем, хватит. Чтобы все охватить и настоящим образом препарировать, нужно книгу писать.  

[Хома Брут]

  Хотите сказать, что поход на Варшаву личная инициатива Троцкого, которую не одобрял Ленин? Или Троцкий не подчинялся Ленину?      

Если желаете, открывайте новую ветку. 

[Хома Брут]

        Вы помните целую серию фильмов по произведениям Даниила Гранина? В основном он писал про советских учёных, но разрабатывал так же и производственную тематику. Что вы о них думаете?

То же, что и 20 лет назад.

[luft]

      А это и сесть тема, которую я предложил обсудить. Кому как не мне знать, чего я спрашиваю.       Так кто мешает вам высказаться?       Вы лучше меня знаете, что я хотел обсудить?             Хотите сказать, что поход на Варшаву личная инициатива Троцкого, которую не одобрял Ленин? Или Троцкий не подчинялся Ленину?       Да, главное не это.       То есть, когда вы читаете Гитлера, у вас создаётся впечатление что читаете Сталина, и наоборот?

Пожалуйста, сформулируйте, что мы обсуждаем, раз это не соответствует названию темы.

??? А если это личная инициатива одобрена Лениным? Разве подчинялся? Помню при подписании "брестского мира" ситуация была сложной, особенно, для Ленина.

[luft]

Далее… впрочем, хватит. Чтобы все охватить и настоящим образом препарировать, нужно книгу писать.  

По фильмам того периода, с Вами согласен, такую книгу можно писАть чуть ли не о каждом фильме. Как то в теме подменяется понятие оценки правильного кино и количеством подрывного. Даже "Бесприданница" и та была вывернута, но тут нечему удивляться - Рязанов.