Мое исследование топика Алексо о "байке про Лавреньтьева"

[А. Ю. Экономов]

Нет. Ни одной минуты.

Если это действительно так, то   для меня вопрос закрыт.  Причинно-следственные связи,  не переплюнешь.

[Track-Dbf]

Я что непонятно говорю, где копия письма Лаврентьева и чертежи, которые были к нему приложены, а не разговоры о том, что там написано!

Браво, Федор Федорович! Присоединяюсь - где копия письма Лаврентьева и чертежи, которые были к нему приложены, а не разговоры о том, что там написано!

Со слов Alexpo получается... там и секретов нет государственных.   Так что - где само письмо с чертежами?

[Alexpo]

Я что непонятно говорю, где копия письма Лаврентьева и чертежи, которые были к нему приложены, а не разговоры о том, что там написано!

Там все что он прислал. Чертежей в этом письме просто не было (не мог их сделать сержант без образования), там были рисунки от руки и они приведены.

Кстати подлинность опубликованного фактически признана в статье, на которую вы сами все время ссылаетесь:
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/

Вы что, собственных ссылок не читаете?

[Alexpo]

Браво, Федор Федорович! Присоединяюсь - где копия письма Лаврентьева и чертежи, которые были к нему приложены, а не разговоры о том, что там написано!

Со слов Alexpo получается... там и секретов нет государственных.   Так что - где само письмо с чертежами?

Как утомляет нечестность оппонентов!

А вы сходили по моей ссылке, прежде чем написать? Сходите, Там полная копия письма Лаврентьева.

[Фёдор Менде]

Там все что он прислал. Чертежей в этом письме просто не было (не мог их сделать сержант без образования), там были рисунки от руки и они приведены.

Кстати подлинность опубликованного фактически признана в статье, на которую вы сами все время ссылаетесь:
http://www.zn.ua/3000/3760/41432/

Вы что, собственных ссылок не читаете?

Даю выдержку из статьи , на которую вы ссылаетесь:

Заявка на открытие
О том, что все-таки именно он первым предложил удерживать плазму полем, Олег Александрович узнал случайно, наткнувшись в 1968 году в одной из книг на воспоминания И.Тамма. Его фамилии не было, лишь невнятная фраза об «одном военном с Дальнего Востока», предложившем способ синтеза водорода, которым «…даже в принципе ничего сделать было невозможно». Лаврентьеву ничего не оставалось, как отстаивать свой научный авторитет.

— В конце 1973 года я послал в Госкомитет по изобретениям и открытиям заявку на открытие «Термоизоляционный эффект силового поля», — рассказывает Лаврентьев. — Этому предшествовали длительные поиски моей первой сахалинской работы по термоядерному синтезу, которую требовал Госкомитет. На запрос мне тогда ответили: архивы пятидесятых годов уничтожены, и посоветовали обратиться за подтверждением существования этой работы к ее первому рецензенту. Андрей Сахаров прислал оформленную по всем правилам короткую справку, подтверждавшую существование моей работы и ее содержание.

Андрей Сахаров
Позже на просьбу Олега Александровича откликнулся и Головин, который подтвердил, что письмо Лаврентьева «…инициировало рождение советской программы исследований по управляемому термоядерному синтезу». Но на Госкомитет документы не произвели впечатления, хотя к тому времени это ведомство уже выдало харьковчанину 30 авторских свидетельств на изобретения. Нужно было то самое рукописное сахалинское письмо, которое кануло в Лету

Что, Алекспо, на это скажете? Вот вам и истинное лицо Тамма и всей компании, которая присвоила себе первенство в УТС!
 

[Alexpo]

И где здесь присвоение? Где повод для обобщений на компанию? Я вижу лишь некорректные мемуары лично Тамма. Зато Сахаров и Головин поступили иначе.

И потом вы пытаетесь увести разговор на другую тему. Я вас поймал на недобросовестности. Вы утверждали, что письмо Лаврентьева неопубликовано, что там есть несуществующие чертежи... В то время как я с самого начала даю ссылку на полное опубликованное письмо.

И вы тут же перескочили на мемуары Тамма по другому вопросу.

[Track-Dbf]

Что, Алекспо, на это скажете? Вот вам и истинное лицо Тамма и всей компании, которая присвоила себе первенство в УТС!

Рукописи все-таки не горят!

В 2001 году, в августовском номере журнала «Успехи физических наук» появляется цикл статей «К истории исследований по управляемому термоядерному синтезу». Удивительное совпадение — именно это издание сержант Лаврентьев выписывал на Сахалине полвека назад. Здесь подробно рассказано о деле Лаврентьева, помещена его фотография из личного дела полувековой давности и, самое главное, впервые представлены найденные в архиве президента Российской Федерации документы, которые хранились в особой папке под грифом «Сов. секретно». В том числе и предложение О.Лаврентьева, отправленное с Сахалина 29 июля 1950 года, и отзыв Сахарова на эту работу, и поручения Л.Берии… Оказывается, эти рукописи никто не уничтожал! Научный приоритет восстановлен, имя Лаврентьева заняло свое настоящее место в истории физики. Но чисто по-человечески справедливость все-таки не восстановлена.

*

Это в архиве какого президента Российской Федерации хранились документы в особой папке под грифом «Сов. секретно»?

Уточните, пожалуйста.

[Фёдор Менде]

И где здесь присвоение? Где повод для обобщений на компанию? Я вижу лишь некорректные мемуары лично Тамма. Зато Сахаров и Головин поступили иначе.

И потом вы пытаетесь увести разговор на другую тему. Я вас поймал на недобросовестности. Вы утверждали, что письмо Лаврентьева неопубликовано, что там есть несуществующие чертежи... В то время как я с самого начала даю ссылку на полное опубликованное письмо.

И вы тут же перескочили на мемуары Тамма по другому вопросу.

Где копия письма Лаврентьева и чертежей я спрашиваю!!!

[Дмитрий Мотовилов]

Алекспо, где реальные факты, а не ссылка на дезавуированные фальшивки?

[Михаил Гонца]

Главной заботой Сталина и Берия тогда была БОМБА, а не реактор.

Лаврентьев принес гениальную идею, которая позволяла СССР  быстро вырваться вперед в создании нового оружия неограниченной мощности.
Однако, полагаю, что Берия все же не решился включить его непосредственно в состав групп по конструированию бомбы из-за того, что Лаврентьев всего лишь был студентом, посещал занятия в крупнейшем университете страны с огромным коллективом гражданских лиц и студентов, и Берия опасался за сохранение чрезвычайной секретности работ по бомбе. К тому же, он хорошо понимал, что Лаврентьев в среде конструкторов бомбы не представлял никакой ценности. Это дело опытных конструкторов и производственников.
Вот почему Лаврентьева направили в коллектив по исследованию способов изоляции плазмы для создания реакторов, которое не обещало ни быстрого прорыва, ни какого-либо оборонного значения. Понятно, что работы по реактору могли и подождать...

Ну, а после устранения Берия, "братва" быстро избавилась от ненужного и мешающего им Лаврентьева.

[Дмитрий Мотовилов]

Да нет, Алекспо прав!  Берия не отдал Лаврентьева на съедение в ОПГ.  Пацана сразу бы застучали доносами, а то  элементарно и дали таки бы стрихнину... А так - всё ж ки компромис  "=?

[AK III]

Конечно, предлагал в своем первоначальном письме, благодаря которому его и заметили.
Из Архива Президента Росийской Федерации" УФН 171 902 (2001)
http://ufn.ru/ru/articles/2001/8/s/
 

Просто эти его предложения по бомбе никого не заинтересовали, поскольку эти все общие соображения разработчикам бомбы были уже известны.

Т.е. вы хотите , чтобы я поверил что САМ Берия ради какого-то никому неизвестного моряка с дальнего востока.
Просто так!
Вызвал его из флота!
Принял у себя в кабинете и вызвал "на ковер" одного из ведущих разработчиков бомбы и плазмы!

Ради кого?

Да будь Лаврентьев хоть трижды героем Советского Союза, после негативной рецензии на его письмо Сахарова, ему должны были ,в лучшем случае, вежливо ответить и переслать рецензию Сахарова (а в худшем местный особист бы ему тонко намекнул чтоб не совал своё рыло в калашный ряд).

Так нет Берия лично принял его ,как уважаемого человека, с мнением которого стоит считаться!
Вызвал на ковер рецензента и устроил им очную ставку.

Очная ставка естественно ничего не дала (как может специалист ,у которого все "формулы от зубов отскакивают", поставить на место  простого солдата только из флота я могу себе хорошо представить, сам с такими на форумах каждый день общаюсь).

Но сам факт это очной ставки о многом говорит.

Что-то должен был сделать Лаврентьев ,чтоб заслужить такой авторитет у Берии.

Да и сам Сахаров в мемуарах проговорился: "Может быть, тогда, в середине 50-х годов, следовало выделить Лаврентьеву небольшую лабораторию и предоставить ему свободу действий"

Т.е. и у Сахарова Лаврентьев завоевал какой-то авторитет (так могли бы сказать например об Эйнштейне, который бы предлагал какую-то глупость (с точки зрения большинства), но ,поскольку все считают его гением, то "Чем черт не шутит ..." - "может дать лабораторию?") абы кому Сахаров бы (надо думать) лабораторию бы не доверил.

Т.е. было что-то, было ещё до термоядерного синтеза!

И это упорно пытаются скрыть как Сахаров ,в мемуарах, так и все остальные ...

[Alexpo]

Алекспо, где реальные факты, а не ссылка на дезавуированные фальшивки?

О каких фальшивках и кем дезавуированных идет речь?

Если о ваших с Менде, то они давно дезавуированы и я вас давно спрашиваю, где факты?

[Фёдор Менде]

Стоп, Алекспо хочет зафлудить тему. Пускай сначала ответитна пост АК-111.

[Alexpo]

Стоп, Алекспо хочет зафлудить тему. Пускай сначала ответитна пост АК-111.

Уже давно отвечено. До вас , Менде, все с третьего раза доходит?

[AK III]

Стоп, Алекспо хочет зафлудить тему. Пускай сначала ответитна пост АК-111.

Ну, ему трудно отвечать на такие аргументы.
Против логики не попрешь!
Я ведь специально использую только материалы на которые он сам (Алекспо) и опирается (т.е. тенденциозные к Лаврентьеву).
Но мы все (со времен СССР) умеем "читать между строк" и делать правильные выводы.
И в мемуарах Сахарова ясней ясного (между строк) написано: "Да! Лаврентьев сделал свой вклад и этот вклад был существенным".
То же самое можно прочесть и в "Постановлении Совета Министов от 1950 года" да и везде.

Если дадите мне ещё какие-то материалы, я и там найду скрытые (для "слепых") смыслы.

Надо уметь читать и анализировать.

[Alexpo]

И в мемуарах Сахарова ясней ясного (между строк) написано: "Да! Лаврентьев сделал свой вклад и этот вклад был существенным".
То же самое можно прочесть и в "Постановлении Совета Министов от 1950 года" да и везде.

Если дадите мне ещё какие-то материалы, я и там найду скрытые (для "слепых") смыслы.

Надо уметь читать и анализировать.

Ну между строк можно много чего начитать при желании. Вот только фактов нет и не было.

[А. Ю. Экономов]

Ну между строк можно много чего начитать при желании.

Можно даже "чайник Рассела" увидеть... 

[Дмитрий Мотовилов]

О каких фальшивках и кем дезавуированных идет речь?

Если о ваших с Менде, то они давно дезавуированы и я вас давно спрашиваю, где факты?

Упомянутые Вами официальные источники во-первых - не содержат начальной части истории творческой работы Лаврентьева, а во-вторых, - дезавуированы представленными  здесь фактами массовой фальсификации архивов, откуда Вы добыли ваше аргументы.

[AK III]

О каких фальшивках и кем дезавуированных идет речь?

Если о ваших с Менде, то они давно дезавуированы и я вас давно спрашиваю, где факты?

Т.е. вы взяли позицию адвоката: "не пойман - не вор".
Ну мы то здесь не в суде.