коллективизация и перестройка - родные сестры

[бур]

                       коллективизация.
 Крестьянам было предписано создать общие хозяйства. Не будем сейчас обсуждать, почему было принято такое решение – просто оно было совершенно необходимым для проведения Индустриализации, без которой – смерть. В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа «богоносца» вынести никак не могла. Началась массовая истерия.

Передача в колхоз – это совсем не то, что конфискация, когда забирают непонятно куда и навсегда. Произошло нечто выходящее за рамки понимания психически вменяемого человека – массовый забой скота.

«Зарежу дойную корову, но не будут соседские дети моё молоко пить!» Понятно, если бы корову угоняли враги, так нет – не хотели, чтобы пользовались их соседи-селяне. Вот вам и коллективизм русского народа в сочетании с «золотой душой» и христианской любовью к ближнему! Очень показательный факт как русский человек в состоянии «быдла» относится к своим соседям-соотечественникам. Не правда ли, после осознания этого не удивительно когда говорят, что русский не поможет русскому. Запредельные амбиции и крайний эгоизм русского человека толкают его на просто абсурдные в своей подлости и бесчеловечности поступки.

Говорят сущую правду, что Сталин, решаясь на коллективизацию, не знал русского народа. Действительно, поведение не такой уж малой части народа с точки зрения разумного человека находится за гранью понимания. Началось массовое истребление тяглового скота – лошадей и волов. Для любого нормального крестьянина убийство лошади и конокрадство – одни из самых тяжких преступлений и что более чем понятно – это прямая угроза жизни всей семьи. Но ситуация имела все признаки массового психоза, когда доводы рассудка бессильны перед грязью, поднявшейся из глубин души и захлестнувшим ее полностью. Дело доходило до крестьянских забастовок, это просто немыслимо, но это правда – крестьяне отказывались сеять хлеб. На следующий год именно по этим районам прошёл голод. К слову сказать, причины и процесс голода были существенно более сложными, но указанный фактор «состояния быдла» и массового психоза сыграл важнейшую роль.

Проявленная руководством СССР и лично Сталиным мягкость и нерешительность по отношению к потерявшему человеческий облик населению ряда районов привела к чему и должна была привести – массовым жертвам, погибло до нескольких сотен тысяч человек. Из истерического состояния массового аффекта лучше всего выводить болезненными ударами по щекам, а не прекраснодушными беседами.

В этом разрушительном состоянии русские люди проявляют крайний эгоизм, круша всё на своём пути, не просчитывая даже на один шаг последствия своих действий.

Очень похожей была ситуация в годы так называемой «Перестройки». Забастовки элиты рабочего класса – шахтёров сыграли важную роль в дестабилизации обстановки, когда был устроен шантаж целой страны с требованием неимоверных зарплат. Прекрасно оплачиваемый «гегемон» не воспринимал никаких доводов. Остановятся электростанции, заводы, замёрзнут школы и больницы? Пусть! Быстрее дадут денег. Народ хватал по 20 пачек стирального порошка и несколько ящиков макарон, давя друг друга в очередях, тем самым превращая в дефицит всё что угодно. Он не обрушил свою ярость на власти, устроившим рукотворный голод, когда за буханкой хлеба и пакетом молока надо было стоять по много часов, а метался в поисках товара, топча друг друга.


Это он продавал ваучеры за бутылку водки. Выбирал очередной раз обманувших и обобравших его политиков, рассказывал глумливые анекдоты о своих героях. Безропотно сдавал землю, политую кровью своих отцов и дедов страну. Срезал медные провода с больниц чтобы продать скупщикам. В среде интеллигенции популярным стало выражение из «Унесённых Ветром»: «Состояния делаются на крушении империй...». Люди вполне понимали, что участвуют в уничтожении своей родной страны с целью личного обогащения, обогатиться, кстати, довелось очень немногим.

Это явно не Кузьма Минин, который продал всё своё имущество, чтобы купить оружие для войны с предателями, находившимися тогда у власти и не колхозницы, которые голодали сами, но добровольно сдавали обручальные кольца на постройку танков и самолётов. Живые родители выбросили миллион детей на улицу, равнодушно наблюдая за их, да и своей медленной гибелью — это те самые родители, что учились с нами за одной партой и мечтали о прекрасном будущем. Кажется порой, что это совсем другой, не тот народ, который выиграл все мыслимые войны и построил прекрасную страну?

[бур]

Быть может буквально полвека назад жила какая-то особая порода русских людей с какой-то только им присущей высокой моралью, да и рабочий класс был совершенно другим? Оказывается, что это совсем не так. В «колыбели революции» — Ленинграде, городе с очень большим «удельным весом» рабочего класса в 30-е годы ХХ века ситуация была очень непростой. 4-х кратный рост молодёжной преступности, бывшие закрытыми ранее «докладные записки» и отчёты партийным органам рисуют весьма неприглядную картину повседневной жизни большинства рабочего класса. Нечистоплотность, пьянство, скандалы, перерастающие в массовые драки с поножовщиной. Комсомольские деятели сообщали: «Речь общежитских ребят засорена «блатными» словечками, идеалом поведения для них служат представители взрослой шпаны». К слову сказать, в общежитиях тогда жила треть молодых рабочих Ленинграда. Ситуация стала заметно выправляться только к 37-38 году.

Это передовой отряд человечества? Если смотреть правде в глаза, то в своей массе это обыкновенное быдло. Ленинград в качестве примера выбран не случайно: через 5 лет именно эти самые люди, вчерашнее быдло, без всяких кавычек, покажут невиданную в человеческой истории силу духа. Запад всеми силами пытается забыть о Блокадном Ленинграде, настолько всё случившееся поражает человеческое воображение, мозг отказывается верить в то, что человеческие существа способны на такие подвиги без вмешательства божественных сил. 250 грамм хлеба с древесными опилками в день для работающих физически, 125 – остальным. Учёные утверждают, что от такого питания к весне 1942 г город должен был вымереть полностью. Но он не только не вымер, но заводы производили вооружение, рабочее ополчение не отступало ни на шаг, умирающие от голода актёры давали концерты и играли на сцене, падающие от голода люди сбрасывали «зажигалки» с крыш. И так три года. Из 2 млн населения к концу Блокады осталось чуть более 500 тысяч, но даже речи не было о том, чтобы сдаться. Если кто-то скажет, что люди боялись парткомов и заградотрядов – плюньте этому мерзавцу в лицо. Отправлявшие грузы в Ленинград вспоминают: «Мы грузили муку для ленинградцев, у самих дети сильно голодали, часто никакой охраны вообще не было, даже мысли не было что-то себе взять». «Отправляли хлеб, никто ничего не взял, даже в голову не пришло». Это те самые вчерашние крестьяне, которые когда-то прятали хлеб. И это было обыденностью.

«В грязи, во мраке, в голоде, в печали,
Где смерть, как тень, тащилась по пятам,
Такими мы счастливыми бывали,
Такой свободой бурною дышали,
Что внуки позавидовали б нам.»

Ольга Берггольц
                                                                            П.КРАСНОВ

[диоген]

                      коллективизация.
 Крестьянам было предписано создать общие хозяйства. Не будем сейчас обсуждать, почему было принято такое решение – просто оно было совершенно необходимым для проведения Индустриализации, без которой – смерть. В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа «богоносца» вынести никак не могла. Началась массовая истерия.

Передача в колхоз – это совсем не то, что конфискация, когда забирают непонятно куда и навсегда. Произошло нечто выходящее за рамки понимания психически вменяемого человека – массовый забой скота.

«Зарежу дойную корову, но не будут соседские дети моё молоко пить!» Понятно, если бы корову угоняли враги, так нет – не хотели, чтобы пользовались их соседи-селяне. Вот вам и коллективизм русского народа в сочетании с «золотой душой» и христианской любовью к ближнему! Очень показательный факт как русский человек в состоянии «быдла» относится к своим соседям-соотечественникам. Не правда ли, после осознания этого не удивительно когда говорят, что русский не поможет русскому. Запредельные амбиции и крайний эгоизм русского человека толкают его на просто абсурдные в своей подлости и бесчеловечности поступки.

Говорят сущую правду, что Сталин, решаясь на коллективизацию, не знал русского народа. Действительно, поведение не такой уж малой части народа с точки зрения разумного человека находится за гранью понимания. Началось массовое истребление тяглового скота – лошадей и волов. Для любого нормального крестьянина убийство лошади и конокрадство – одни из самых тяжких преступлений и что более чем понятно – это прямая угроза жизни всей семьи. Но ситуация имела все признаки массового психоза, когда доводы рассудка бессильны перед грязью, поднявшейся из глубин души и захлестнувшим ее полностью. Дело доходило до крестьянских забастовок, это просто немыслимо, но это правда – крестьяне отказывались сеять хлеб. На следующий год именно по этим районам прошёл голод. К слову сказать, причины и процесс голода были существенно более сложными, но указанный фактор «состояния быдла» и массового психоза сыграл важнейшую роль.

Проявленная руководством СССР и лично Сталиным мягкость и нерешительность по отношению к потерявшему человеческий облик населению ряда районов привела к чему и должна была привести – массовым жертвам, погибло до нескольких сотен тысяч человек. Из истерического состояния массового аффекта лучше всего выводить болезненными ударами по щекам, а не прекраснодушными беседами.

В этом разрушительном состоянии русские люди проявляют крайний эгоизм, круша всё на своём пути, не просчитывая даже на один шаг последствия своих действий.

Очень похожей была ситуация в годы так называемой «Перестройки». Забастовки элиты рабочего класса – шахтёров сыграли важную роль в дестабилизации обстановки, когда был устроен шантаж целой страны с требованием неимоверных зарплат. Прекрасно оплачиваемый «гегемон» не воспринимал никаких доводов. Остановятся электростанции, заводы, замёрзнут школы и больницы? Пусть! Быстрее дадут денег. Народ хватал по 20 пачек стирального порошка и несколько ящиков макарон, давя друг друга в очередях, тем самым превращая в дефицит всё что угодно. Он не обрушил свою ярость на власти, устроившим рукотворный голод, когда за буханкой хлеба и пакетом молока надо было стоять по много часов, а метался в поисках товара, топча друг друга.


Это он продавал ваучеры за бутылку водки. Выбирал очередной раз обманувших и обобравших его политиков, рассказывал глумливые анекдоты о своих героях. Безропотно сдавал землю, политую кровью своих отцов и дедов страну. Срезал медные провода с больниц чтобы продать скупщикам. В среде интеллигенции популярным стало выражение из «Унесённых Ветром»: «Состояния делаются на крушении империй...». Люди вполне понимали, что участвуют в уничтожении своей родной страны с целью личного обогащения, обогатиться, кстати, довелось очень немногим.

Это явно не Кузьма Минин, который продал всё своё имущество, чтобы купить оружие для войны с предателями, находившимися тогда у власти и не колхозницы, которые голодали сами, но добровольно сдавали обручальные кольца на постройку танков и самолётов. Живые родители выбросили миллион детей на улицу, равнодушно наблюдая за их, да и своей медленной гибелью — это те самые родители, что учились с нами за одной партой и мечтали о прекрасном будущем. Кажется порой, что это совсем другой, не тот народ, который выиграл все мыслимые войны и построил прекрасную страну?

Просто встал вопрос..Или-Или..И сработал механизм защиты народа...
Думаю что и сейчас сработает...Или сгинем как будто и не было нас...

[MrMister]

Ну и подонок этот Краснов,почти в каждом предложении ложь или полу-правда,крайне анти-русски настроенный коммунист. И можно почти точно сказать что понимает что делает.Вот например:

Крестьянам было предписано создать общие хозяйства. Не будем сейчас обсуждать, почему было принято такое решение – просто оно было совершенно необходимым для проведения Индустриализации, без которой – смерть. В подавляющем большинстве случаев скотину забирали не «жиды-комиссары» непонятно куда, а она вместе с инвентарём передавались колхозу, попросту говоря, добро ставили в соседний сарай. Вот этого душа «богоносца» вынести никак не могла. Началась массовая истерия.
Передача в колхоз – это совсем не то, что конфискация, когда забирают непонятно куда и навсегда. Произошло нечто выходящее за рамки понимания психически вменяемого человека – массовый забой скота.
«Зарежу дойную корову, но не будут соседские дети моё молоко пить!» Понятно, если бы корову угоняли враги, так нет – не хотели, чтобы пользовались их соседи-селяне. Вот вам и коллективизм русского народа в сочетании с «золотой душой» и христианской любовью к ближнему!
Говорят сущую правду, что Сталин, решаясь на коллективизацию, не знал русского народа. Действительно, поведение не такой уж малой части народа с точки зрения разумного человека находится за гранью понимания. Началось массовое истребление тяглового скота – лошадей и волов...Но ситуация имела все признаки массового психоза, когда доводы рассудка бессильны перед грязью, поднявшейся из глубин души и захлестнувшим ее полностью...фактор «состояния быдла»...

Хорошо а вопрос что пили соседи не имевшие коровы до этого? Дело в том что рушить собрались вековые устои когда скотина стояла на дворе у крестьянина. И собрались это делать действительно те кто или не знал народа или знал но также знал что делает - евреи и городские русские оболваненные марксистской жвачкой. Спрашивается если молоко так нужно было для страны,то почему нельзя было взять это молоко от коровы оставив ее на том подворье где она и была? Каким способом -это детали-заплатив если было чем или выдав какие-то облигации итп,способы могут быть различными(ведь и в колхозе работали небесплатно, а Правдолюб вообще кричит о том что крестьяне при Сталине были зажиточными и могли что угодно продать на базаре ПО ВЫСОКИМ ЦЕНАМ - значит деньги в стране были по утверждению Правдолюба).
Но отбор скота произошел не потому что "по другому для индустриализации было никак". А потому что людям которые это все затеяли было БЕЗРАЗЛИЧНО КАК это произойдет.
Надо понимать что они были ЧУЖИМИ для крестьян -или другой национальности или той же но сфомировавшиеся в другой среде и другими идеями. А эти идеи народничества,марксизма и всего прочего из города были также далеки от состояния сознания сельских жителей,от деревенского мира как Луна. Это был другой мир.
И крестьяне прекрасно знали о том каков процент евреев в большевистском движении. Действительно хватало и русских комиссаров,но их-то крестьяне воспринимали как ЧУЖИХ,как прислужников тех чужих.
Поэтому когда пришли немцы в 41м были среди крестьян и те кто воспринял их просто как ДРУГИХ ЧУЖИХ которые ничем не лучше и не хуже этих.
А автор пишет что мол не чужие же захватчики пришли мол. Для крестьян -именно чужие,нерусские по духу, как инопланетяне.
И забой скота не был "грязью". Он был пусть приммтивным и пусть нелогичным протестом и криком: вы чужие, мы не хотим плясать под вашу дудку. Это крик был как просьба о каком-то уважении со стороны чужих. Но чужие все знали лучше и были тверды-идейны чем так сейчас гордятся на форуме некоторые.
И не стоит забывать что как кулак может быть плохим человеком,так и бедняк. Поэтому иной бывший без-коровник мог в общем сараее и корову соседскую пнуть со злостью,просто ради забавы. И так и бывало. И знал что за ним будут стоять комиссары. И если не было коровы,то значит в большинстве случаев работник был худший. И вот этот принцип что все уравняли и добро содержапвшееся в полном порядке доверили непонять кому и возмутил многих хозяев.
Поэтому протест и не был грязью,а как раз проявлением понимания совести,честности, здравого смысла. Когда поняли что с чужими не договориться и слушать они не будут,то дело и дошло до крайней меры русского протеста.

Очень показательный факт как русский человек в состоянии «быдла» относится к своим соседям-соотечественникам. Не правда ли, после осознания этого не удивительно когда говорят, что русский не поможет русскому. Запредельные амбиции и крайний эгоизм русского человека толкают его на просто абсурдные в своей подлости и бесчеловечности поступки.

Разные есть русские,не надо универсальный закон выводить. Но автору наверное весьма по душе что на смену одним гайдарам пришли другие,что бронштейнов заменили элсины-медведевы.

[MrMister]

Проявленная руководством СССР и лично Сталиным мягкость и нерешительность по отношению к потерявшему человеческий облик населению ряда районов привела к чему и должна была привести – массовым жертвам, погибло до нескольких сотен тысяч человек.

Ага.

Из истерического состояния массового аффекта лучше всего выводить болезненными ударами по щекам, а не прекраснодушными беседами.

Да,это любимая тема и здесь на форуме в том числе-к стенке и нет проблем. Вернее нет проблем в убогом сознании "творцов добра".

[А. Ю. Экономов]

Вот Мистер, как и постоянно за нам водится, вновь обдермился - ничего не опроверг по существу, но сам себе всё объяснил.

[А. Ю. Экономов]

Дельный текст у Краснова, ое вообще умно пишет. Но есть замечание...

В «колыбели революции» — Ленинграде, городе с очень большим «удельным весом» рабочего класса в 30-е годы ХХ века ситуация была очень непростой. 4-х кратный рост молодёжной преступности, бывшие закрытыми ранее «докладные записки» и отчёты партийным органам рисуют весьма неприглядную картину повседневной жизни большинства рабочего класса. Нечистоплотность, пьянство, скандалы, перерастающие в массовые драки с поножовщиной. Комсомольские деятели сообщали: «Речь общежитских ребят засорена «блатными» словечками, идеалом поведения для них служат представители взрослой шпаны». К слову сказать, в общежитиях тогда жила треть молодых рабочих Ленинграда. Ситуация стала заметно выправляться только к 37-38 году.

Это передовой отряд человечества? Если смотреть правде в глаза, то в своей массе это обыкновенное быдло.

Быдло, из-за блатных словечек?  Неубедительно.

[MrMister]

Очень похожей была ситуация в годы так называемой «Перестройки».
народ...это он продавал ваучеры за бутылку водки. Выбирал очередной раз обманувших и обобравших его политиков, рассказывал глумливые анекдоты о своих героях

Для кого-то возможно Ленин и герой.

Срезал медные провода с больниц чтобы продать скупщикам.
Люди вполне понимали, что участвуют в уничтожении своей родной страны с целью личного обогащения, обогатиться, кстати, довелось очень немногим.

Нет параллели поведения людей в коллективизацию и перестройку. Этот пример воровства проводов. Надо понимать кто воровал -тот кто был вором -и до революции и после и при СССР. Этот тип людей. Просто с приходом перестройки ослабился контроль за ними,в частности милиция ослабла. И это ответственность властей. Тот кто вчера был потенциальным вором,но не воровал оттого что боялся наказания, тогда увидел что возможность наказания и быть пойманным уменьшилась.
То есть мы видим что автор сознательно жульничает и сравнивает как раз работяг 30х с ворами и асоциальными элементами 90х.
Только подумать что в убогом сознании некоторых такое жульничество проходит.
Опять-таки какое личное обогащение он приплел. Крестьяне 30х не обогащались,наоборот шли на героический протест зная что возможно обречены и не получат выгод от этого. Просто хотели ткнуть в морду чужой власти и крикнуть что она чужая.
А перестроечные ворюги пропивали эти провода моментом как правило.

Это явно не Кузьма Минин, который продал всё своё имущество, чтобы купить оружие для войны с предателями, находившимися тогда у власти и не колхозницы, которые голодали сами, но добровольно сдавали обручальные кольца на постройку танков и самолётов. Живые родители выбросили миллион детей на улицу, равнодушно наблюдая за их, да и своей медленной гибелью — это те самые родители, что учились с нами за одной партой и мечтали о прекрасном будущем. Кажется порой, что это совсем другой, не тот народ, который выиграл все мыслимые войны и построил прекрасную страну?

Да тут этот абзац каждая запятая лжива,видать автор или калейдоскопический идиот или просто психитчески невменяем.

[А. Ю. Экономов]

Мистер все твои щебетания разбиваются вопросом, который я неоднократно задавал антисоветчикам: "Если совласть истребила работящих, то кто сделал СССР могучей державой?".  Видимо проклятые жидобольшевики, которых ядри их за лапу на всё хватило.  +@>

[диоген]

Хорошо а вопрос что пили соседи не имевшие коровы до этого?

Читай записки Энгельгарда..Все с натуры...Не хошь могешь тогда Толстого Льва..Где он писал что крестьянин голодает ни тогда когда не уродился хлеб..А когда не уродилась лебеда..Классиков надобно знать..

Дело в том что рушить собрались вековые устои когда скотина стояла на дворе у крестьянина.

Хм..Когда Столыпин разрушал вековые устои общины ты как то не возражал..А тут пафос прорезался...Есть такое понятие надо..Это раз ..Далее
насколько кто нибудь помнит колхозы ,скажите когда это колхозник был без скотины и своего участка..Более того колхоз тем или иным способом давал корма для скотины... И технику для обработки участка..Именно поэтому потом ит говорили что личные дворы эффективней чем колхоз..Только при этом забывали..Что это был симбиоз...Слово понятное..? +@>

Каким способом -это детали-заплатив если было чем или выдав какие-то облигации итп,способы могут быть различными(ведь и в колхозе работали небесплатно,

Ты все же попал в просак...Покажи что у колхозника не было личнойскотины..
Это раз...
Во вторых сделанные вложения в животноводство позволили и увеличить поголовье скота и молока соответственно больше дали.. Что не знал..?Смотри статистику...

Но отбор скота произошел не потому что "по другому для индустриализации было никак". А потому что людям которые это все затеяли было БЕЗРАЗЛИЧНО КАК это произойдет.

Надо же.. Им был безразличен результат..Но при этом все получилось..И собирать стали больше... И Мяса стало больше..Вот ведь везет людям...

Надо понимать что они были ЧУЖИМИ для крестьян -или другой национальности или той же но сфомировавшиеся в другой среде и другими идеями. А эти идеи народничества,марксизма и всего прочего из города были также далеки от состояния сознания сельских жителей,от деревенского мира как Луна. Это был другой мир.

Давай не будем думать за крестьян... А исходить из того что сельское хозяйство развивалось хорошими темпами...Котрорых не было не при царе  ни темболее дерьмократах... Знашь ли я практик...И слово прения без доказательств мне не к чему...

И крестьяне прекрасно знали о том каков процент евреев в большевистском движении. Действительно хватало и русских комиссаров,но их-то крестьяне воспринимали как ЧУЖИХ,как прислужников тех чужих.

Какая прелесть опять машина времени.. Сам слетал сам опросил...
Почему у меня ее нет..Может не там ищу..

А автор пишет что мол не чужие же захватчики пришли мол. Для крестьян -именно чужие,нерусские по духу, как инопланетяне.

Ой ли...Напоминаю раскулачивание происходило по решению схода общины...И повсеместно был превышен предел в 2% положенный властями...
Боюсь дело было сложнее.. Да толчек к коллективизации дала власть ..Ради решения общенациональных задачь... Но и внутри общины были люди желающие перемен...

И забой скота не был "грязью". Он был пусть приммтивным и пусть нелогичным протестом и криком: вы чужие, мы не хотим плясать под вашу дудку. Это крик был как просьба о каком-то уважении со стороны чужих. Но чужие все знали лучше и были тверды-идейны чем так сейчас гордятся на форуме некоторые.

ну с логикой всеже надо дружить.. Ибо помогает выжить..А чуства можно и придержать... По сути дела конечно колхозный строий укрепился когда стали поступать тракторы...Стало ясно что они на межах не развернутся...Да и не умели крестьяне с ними работать..Все связанное с ними это дело МТС -посути государственной организации..Трактора без коллективизации не пришли бы ..Как они не пришли при царизме...

И не стоит забывать что как кулак может быть плохим человеком,так и бедняк. Поэтому иной бывший без-коровник мог в общем сараее и корову соседскую пнуть со злостью,просто ради забавы. И так и бывало. И знал что за ним будут стоять комиссары. И если не было коровы,то значит в большинстве случаев работник был худший. И вот этот принцип что все уравняли и добро содержапвшееся в полном порядке доверили непонять кому и возмутил многих хозяев.

Ну насчет того кто кулак кто бедняк решал сход..А не мифические коммунисты чужой национальности...
Будут стоять коммисары..Ну ты даешь... Эта корова была УЖЕ колхозная..Не ..То пишут что злые коммисары за три колоска сажали..То поощряли избиение колхозных коров.. +@>

Когда поняли что с чужими не договориться и слушать они не будут,то дело и дошло до крайней меры русского протеста.

Да простой расчет ...Поскольку все равны вступившие в колхоз без учета вклада...Значит нужно как менее вложить...Впринципе понятно..Только обошлось им боком..Быват ..Всего не учтешь..

[MrMister]

Исстебляла (некоторых) или исстребила (всех) ?
Причины поведения того или иного комиссара или райкомвца зачастую были весьма идеалистическими -верили в свои идеи,хотя приверженность изму часто заслоняла элементарный реализм и здравый смысл.
Это отличительная черта коммунистического менталитета.
Страна чего-то достигла,построились,хотя можно было и с меньшими потерями и другими методами.
Вопрос кто построил странный. Построили люди,а о том что всех работящих истребили никто вроде и не говорит.
А роль коммунистов в глазах людей? Их не жаловали в деревне 30х, с ними без сожаления расстались в 90е, за них не голосуют сейчас. Люди восприняли их в советское время как данность,то с чем надо смириться и то что не зависит от желания людей. Строили и создавали в рамках той системы,сама система несколько капиталистизовалась постепенно,зачастую изм отступал перед здравым смыслом. Также люди строят и создают в рамках капиталистической системы,хотя не всех все устраивает.
Так или иначе а большинство воспринимают прошлое таким как есть, коммунистический ЭКПЕРИМЕНТ - частью ИСТОРИИ.

[А. Ю. Экономов]

А роль коммунистов в глазах людей? Их не жаловали в деревне 30х, с ними без сожаления расстались в 90е, за них не голосуют сейчас.

Я знаю что ты с разумом не дружишь. У тебя восприятие не по факту, а по названию. Таких и среди "леваков" много. Не новость.

[MrMister]

Хм..Когда Столыпин разрушал вековые устои общины ты как то не возражал..

Да реформы столыпиские были,но скот-то со двора не забирали,вопрос в радикальности реформ.

насколько кто нибудь помнит колхозы ,скажите когда это колхозник был без скотины и своего участка..Более того колхоз тем или иным способом давал корма для скотины...

Совершенно верно,так потом и стало,но речь идет именно о периоде начальной коллективизации.

Надо же.. Им был безразличен результат..Но при этом все получилось..И собирать стали больше...
Давай не будем думать за крестьян... А исходить из того что сельское хозяйство развивалось хорошими темпами...Котрорых не было не при царе
По сути дела конечно колхозный строий укрепился когда стали поступать тракторы...Стало ясно что они на межах не развернутся...Да и не умели крестьяне с ними работать..Все связанное с ними это дело МТС -посути государственной организации..Трактора без коллективизации не пришли бы ..Как они не пришли при царизме...

При царизме и телевизоров не было и спутников. Интересно только как в странах где не было никакой коллективизации и социализма появились трактора и собирать тоже стали больше урожая,видно мистика какая-то.

[MrMister]

Я знаю что ты с разумом не дружишь. У тебя восприятие не по факту, а по названию.

Нет,я имел ввиду именно идейных коммунистов,а не номинальных.

[А. Ю. Экономов]

Да реформы столыпиские были,но скот-то со двора не забирали,вопрос в радикальности реформ.

То есть перселение крестьян Столыпиным, дело правильное?
А если им не хотелось переселяться?


При царизме и телевизоров не было и спутников. Интересно только как в странах где не было никакой коллективизации и социализма появились трактора и собирать тоже стали больше урожая,видно мистика какая-то.

Это уже обсуждалось. Россия до большевиков отставала по нарастающей от стран Запада по росту благосостояния населения.

[А. Ю. Экономов]

Нет,я имел ввиду именно идейных коммунистов,а не номинальных.

Я не знаю, что ты имеешь в виду, а читаю тобой написанное.

[диоген]

При царизме и телевизоров не было и спутников. Интересно только как в странах где не было никакой коллективизации и социализма появились трактора и собирать тоже стали больше урожая,видно мистика какая-то.

Да реформы столыпиские были,но скот-то со двора не забирали,вопрос в радикальности реформ.

Да ну..Забирали общинную землю и отдавали их отрубникам.. Мда... Только не больно много нашлось охотников ..Хотя отдавали лучшие земли..Столыпин никогда не скрывал что хочет разрушить общину..Чего уж радикальнее..Большаки только хотели ее преобразовать...

Совершенно верно,так потом и стало,но речь идет именно о периоде начальной коллективизации.

Ну да.. Вначале были планировали празднества потом аресты...Но результат получилсятакой какой надо... Думаешь повезло..Фигушки..Везет в этом мире только реалистичным и упорным людям...Я не говорю что шаг со скотиной был правильным..Так поправили товарищей..А тех кто не поняли -провели беседу..В расстрельных подвалах..Жестоко..Но такова жизнь...

[диоген]

При царизме и телевизоров не было и спутников. Интересно только как в странах где не было никакой коллективизации и социализма появились трактора и собирать тоже стали больше урожая,видно мистика какая-то.

Давайне будем трогать другие страны..Сначала докажи что они = нашей стране по климату и природным условиям..Это раз
Далее надобно посмотреть что это за страны..Аргентина...Африка,, Бразилия..Китай.. Как видишь стран мнго ..Хочешь найду райские уголки... Где тем немение ничего названого тобой нет..
Насчет царизма напоминаю..Сша имело трактора..(Что не удивительно с/х страна)..Россия нет.. Хотя вся валюта шла от продажи хлеба.. Ну кто придумает дурнее ситуацию... ?

[А. Ю. Экономов]

Я не говорю что шаг со скотиной был правильным..Так поправили товарищей..А тех кто не поняли -провели беседу..В расстрельных подвалах..Жестоко..Но такова жизнь...

Это ты о чём? Сталин сам виноват в излишних жертвах, он проводил коллективизацию долго и отступая перед "радетелями" за народ.  Об этом Краснов  писал в статье о голодоморе и он прав.

[диоген]

Это ты о чём? Сталин сам виноват в излишних жертвах, он проводил коллективизацию долго и отступая перед "радетелями" за народ.

Я о том что некоторых зарвавшихся поправили..Рушили делать проект врастания с/х обшины в общее хозяйство.. Скот вернули..Более того даже помогали за ним смотреть... Одновременно делая вложения в общественный сектор... Результат на лицо... Большенство аналитиков сходятся на том что
колхозная система весь ма эффективна.. Вот если бы крестьянам не оставили их наделы и коров могло быть хуже..А так все переплелось и как всегда принцип симбиоза оказался более живучим и эффективным...
Насчет жертв..Ты каки имеешь в виду..Раскулачивание..Так я писал что оно началось ДО прихода советской власти..И все раскулаченные пущай скажут спасибо Сталыпину..