Разоблачение мифа о смене общественных формаций

[Дмитрий Мотовилов]

Патетное право и авторское право  должны быть коренным образом расширены и усилены. Сейчас только подобие прав для создателей.

[Красавчик]

Капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.
Увы, но это так.

во дурак.

[Дмитрий Мотовилов]

Ловко срезал, не в бровь, а глаз. Молодец, субъект! 

[Красавчик]

О чем я и пишу. Номемнклатура - это не класс в марксистском смысле, ибо производство могло обходиться и без нее (как сейчас например).

вот именно. бюрократия при СССР себе не присваивала прибавочную стоимость, а была вынужденны перераспределять между пролетариатом и крестьянством.  Да часть прибавочной стоимости она банально воровало, но на этом основании она не становилась классом!

[Красавчик]

Ловко срезал, не в бровь, а глаз. Молодец, субъект! 

в чем же он молодец? не понимает что такое развитие и смена общественных формаций.

[Дмитрий Мотовилов]

Конечно понимает, что есть искусственная, чётко логическая гегелевская система идеализма в мозгу воров и обманщиков. Они все отмазываются от звания грабителей и причисляют истинных создателей к нехорошим капиталистам.

[Дмитрий Мотовилов]

По сути, формация всегда была одна и та же. Это ограбление создателей, рабство прислуги, обслуживающей производство, господство правящих мечом, кнутом и обманом силовиков.

[Дмитрий Мотовилов]

Если брать ещё более высокий уровень обобщения, то все гаджеты цивилизации даны нам с неба, или от высших космических сил. Гениям просто дано видеть то, что уже создано Вовне, Снаружи нашей цивилизации. Не более того, они в принципе ничего не создают. Рабочие не создают сами, как личность, не только как обычная обслуга чужих гаджетов. Они получили свои тела и руки тоже не от себя, хотя и развивали их согласно текущему формату техники.     
Таким образом, Владельцем собственности и товара является Высший Мир. Их два. Технику же создал именно Сатана, от него спущены к нам все гаджеты. Следовательно именно он единственный законный наследник всего производства и всех благ цивилизации на Земле в данный момент времени.
Поэтому возмущаться несправедливостью и страданием работающих и неработающих - по крайней мере нелогично и глупо. Страдания заложены создателем гаджетов изначально и для страданий.
Какой же вывод и выход?  Вывод: побоку все партии и религии, примиряющие рабов и рабовладельцев или обещающие их гармоничное сожительство или обещающие уничтожение одного из них, они все ложны изначально.
Выход: идите только вместе с Мотовиловым, который увидел единственно возможный путь в Новую Цивилизацию и знает дорогу. Это просто.

[н-Стожар]

Технику же создал именно Сатана,

Идущий по пути Хаоса,не может создавать жизнеспособное.
Матрица не жизнеспособна,хотя увлекательна и легка.
Однако по рейтингу - музейный экспонат.но фьюче.
Потому хаосникам не нравится в матрице - может придти электрик(и приходит),и выключает электричество.Приходит программист и меняет программы,приходит конструктор и занимает ресурс.А самому    что-то (материальный носитель идеи) сделать не может по определению.даже скомпоновать (см. проект гибрид-1). Одно слово - терния.

[Дмитрий Мотовилов]

Хаос понятие относительное. Азы теории информации и совершенной термодинамики. Хаос есть синоним разрушения. Но всякое созидание нового есть разрушение прежнего. Сатана разрушает дух и тело человека и создаёт машины, которые соблазняют человека, плодят его страдания и питают дух Князя Тьмы чёрной аурой.

[Иван Александрович]

По сути, формация всегда была одна и та же. Это ограбление создателей, рабство прислуги, обслуживающей производство, господство правящих мечом, кнутом и обманом силовиков.

Вы , в силу своей неосведомлённости, путаете понятие "формация" и " способ жизни человека за чужой счёт".

[Дмитрий Мотовилов]

Вы , в силу своей неосведомлённости, путаете понятие "формация" и " способ жизни человека за чужой счёт".

Да нет, я признаю разницу, однако на более высоком уровне обобщения она исчезает. теория групп...

[Zogin]

номенклатура РФ рулит!!!

А я почему то думал, что на дворе все таки капитализм и функция чиновников - действовать в интересах буржуазии, регулировать производственные процессы и не допускать беспредела и обострения социальных противоречий.

Тогда не могло. Ибо именно она имела все рычаги.

не не не.. Власть номенклатуры держалась на юридическом запрете ЧС, она была искусственно созданной, а не имманентно присущей текущему уровню производительных сил.

вот именно. бюрократия при СССР себе не присваивала прибавочную стоимость, а была вынужденны перераспределять между пролетариатом и крестьянством.  Да часть прибавочной стоимости она банально воровало, но на этом основании она не становилась классом!

Ничего подобного. В СССР никакой прибавочной стоимомти не было ибо не было товарного производство (вернее было, но находилось в маргинальной экономической области) . Номенклатура не являлась классом не потому, что присваивала меньше, чем могла бы. Как по отношению к собственности у нее были все признаки класса, а потому что она не показывла тенденции к самовоспроизводимости, и Советскую модель посему нельзя считать формацией. Иначе мы вынуждены допустить новую формация - номенклатуризм.

Кстати по этой же причине многие марксисты отрицают формационность Азиатского способа производства, относя его к переходным фазам между бесклассовым и классовым обществам, а не к формации. А где нет формации, там нет и присущих ей внутренне антагонистических классов.

[субъект]

Помещаю сюда отрывок моей дискуссии на эту тему с другого инет-ресурса.

Мой оппонент пишет:

Неправильно и по форме, и по сути.

Я отвечаю:

По форме может и не безупречно, но по сути верно.

Мой оппонент пишет:

И чему вас только в советской школе учили?

Я отвечаю:

Думать.

Мой оппонент пишет:

По сути: Рабовладение - работник сам является чьей-то собственностью.

Я отвечаю:

Точнее, при рабовладении работник является не только работником, но ещё и средством производства находящимся в частной собственности.

Мой оппонент пишет:

Феодализм - работник не является собственностью, но обязан работать на владельца земли.

Я отвечаю:

То есть, на владельца средства производства.

Мой оппонент пищет:

Капитализм - работник и владелец заключают договор на добровольных началах.

Я отвечаю:

При этом капиталист является собственником средств производства.

Мой оппонент пишет:

Социализм (теоретически) - работник сам является собственником средств производства.

Я отвечаю:

Сам работник?
А может не работник, но государство?

Мой оппонент пишет:

Социализм (советский) - работник обязан работать на одного владельца (государство).

Я отвечаю:

А следовательно, при советском социализме (советизме) частной собственности на средства производства не было, но зато была государственная собственность на средства производства.

Мой оппонент пишет:

Коммунизм - работник сам считает нужным работать на государство.

Я отвечаю:

В разных трактовках коммунизма по разному (скажем в технокоммунизме вкалывают автоматы и роботы, а не человек).

Мой оппонент пишет:

По форме: русский помещик XVI века, например, не имел средства производства (землю) в частной собственности.

Я отвечаю:

Без разницы ибо на Руси XVI века частная собственность на средства производства была (пусть не на землю, а на другие средства производства, но сути дела это не меняет).

Мой оппонент пишет:

Основным источником богатства в древнем Египте было земледелие. А оно требовало строительства сложной ирригационной ситемы общегосударственного масштаба и поддержания этой системы в рабочем состоянии. Эти работы выполнялись коллективными усилиями большого количества работников под управлением развитого класса бюрократии и чиновников. Т.е. это был чистейший социализм.

Я отвечаю:

Не верно так как в ДЕ всё принадлежало Фараону, то есть - все средства производства находились в ЧС у всего одного человека который по сути сдавал их в аренду всем остальным жителям ДЕ.
То есть, ДЕ был не социалистическим государством, но сверхкапиталистическим государством (государством всего одного сверхкапиталиста в частной собственности которого находились все средства производства).

Мой оппонент пишет:

при Сталине, например тоже можно было иметь в личной собственности пилу, топор, и швейную машинку, или там семечками на базаре торговать - но это не делало Советский Союз капиталистической страной.

Я отвечаю:

Не верно так как личная собственность не является синонимом частной собственности.
Пример личной собственности - некий сапожник имеет свою мастерскую в которой он ремонтирует обувь и таким образом получает свои трудовые доходы.
Пример частной собственности - некий бывший сапожник построил 12 мастерских по ремонту обуви которые он сдаёт в аренду 12 сапожникам и таким образом получает свои нетрудовые доходы.

[Здравосмысл]

Капитализм это ни что иное как частная собственность на средства производства, а потому - как во времена Древнеегипетской Фараонии был капитализм (частная собственность на средства производства), так и сейчас капитализм (частная собственность на средства производства).
То есть, человечество из первобытнообщинного строя сразу-же перешло в капиталистический строй в котором и пребывает по сей день, а все россказни о смене общественных формаций это частично ложь, а частично заблуждение.
Увы, но это так.

Вы даете новые определения. Формации различаются не только и не столько по критерию наличия частной собственности на средства производства!!!

[субъект]

Вы даете новые определения.

Да.

Формации различаются не только и не столько по критерию наличия частной собственности на средства производства!!!

Однако именно это отличие является ключевым элементом ибо все остальные отличия слишком многозначны и скользки, а потому - дают очень большую свободу манёвра для политических демагогов и прочего дерьма по недоразумению именуемого людьми.

[Прон]

Давно пора разоблачить этот миф.

Держать его как один из возможных взглядов на историю. Не более.

Причём саму идею "Классовой борьбы" признать вредной для человечества.

Посмотрите что стало с Россией, интеллигенция в которой увлеклась идеями Классовой борьбы настолько, что стала реализовывать её на практике. Что стало с численностью населения когда-то Великой Империи:

       Динамика численности населения ведущих стран мира. (млн. человек).  

Страна ---------1895 --- 1907 --- 1914 --- 1940 --- 1960 --- 1970 --- 1990 --- 2009

Россия --------- 129 ----- 151 ----- 170 ----- 194 ---- 212 ---- 242 ---- 286 ----- 142
США ------------- 70 ---- 104 ------ 107 ------- -  ---- 180 ---- 204 ----- 247 ----- 307
Япония ----------- - ------ 42 ------- 72 -------- - ----- 93 ---- 103 ----- 122 ----- 128
Германия ------- 52 ------ 67 ------- 65 -------- - ----- 53 ----- 59 ----- 59,2 ----- 82
Англия ---------- 40 ------ 42 ------- 47 -------- - ----- 52 ----- 56,7---- 57 ------- 62
Франция -------- 39 ------ 38 ------- 40 -------- - ----- 45 ----- 50 ------ 56 ------ 65
Италия ---------- 32 ------ 35 ------- 36 -------- - ----- 51 ----- 54 ------ 57 ------ 60
Испания -------- 18 ------- 21 -------- - ---------- - ---- 30 ----- 33 ----- 40 ------- 47
Египет ----------- - -------- 8 -------- 16 ------- -  ------ - ------ 32 ------ 53 ------ 77
Бразилия -------- - ------- 21 -------- 25 -------- - ----- 64 ----- 93 ----- 144 ---- 192
Китай ------------- - ------ 300 ------ 340 ------- - ---- 657 ---- 742 -----1100 ---1332
Индия ------------- - ------ 280 ------- - --------- - ---- 415 ---- 546 ----- 800 --- 1168

[Дмитрий Мотовилов]

Давно пора разоблачить

[Прон]

Если в начале прошлого века Россия была по численности населения третьей страной мира, то теперь она только на 9-м месте.

1 --Сhina[5] --------- 1,332,380,000   August 14, 2009   19.66%   
2    India -----------   1,167,610,000   August 14, 2009   17.23%   
3    United States ----- 307,143,000   August 14, 2009   4.53%   
4    Indonesia ---------229,965,000   ---------------   3.39%   UN estimate
5    Brazil -------------191,699,000   August 14, 2009   2.83%   IBGE projection
6    Pakistan ---------- 167,166,000   August 14, 2009   2.47%    Pakistani Population clock
7    Bangladesh -------162,221,000   --------------   2.39%   UN estimate
8    Nigeria ------------154,729,000   --------------   2.28%   UN estimate
9    Russia ------------141,866,000   August 14, 2009   2.09%   Russian State Statistics

[субъект]

Странно большевики как-то народ русский (и другие народы населяющие СССР) истребляли.
Ради иллюстрации этой странности приведу-ка я ряд численных выкладок.
А именно, население РИ 1914 года составляло 150 000 000 человек, а вот население сопоставимого с ней по размеру СССР 1984 года составляло 280 000 000 человек, то есть - за 70 лет 12 лет из которых (первая мировая и гражданская войны (1914 - 1922 годы и ВОВ (1941 - 1945 годы) РИ и позднее СССР истекали кровью и потеряли 35 000 000 человек (15 000 000 человек пали в первой мировой и гражданских войнах и 20 000 000 человек пали в ВОВ), а также - согласно капиталистам в сталинских репрессиях погибло от 10 000 000 человек (вменяемые (если к ним применимо это слово) капиталисты) до 50 000 000 человек (демшиза вроде Валерии Ильиничны Новодворской) но мы будем брать не минимум и не максимум, а выведем среднее арифметическое, то есть - возьмём число 30 000 000 погибших в сталинских репрессиях и суммируем эти 30 000 000 с 35 000 000 погибших в ПМ, ГВ и ВОВ и получим число в 65 000 000 человек (и заметьте, я ещё не вычисляю естественную убыль населения которая в такие лихие годы тоже была гигантской) после чего я задаю простой вопрос, а именно - как с такими чудовищными жертвами за столь короткий период времени (1914 - 1953 годы) население СССР 1984 года могло составлять 280 000 000 человек против населения РИ 1914 года в 150 000 000 человек?
Как с учётом таких лихих годов мог быть такой стремительный и настолько гигантский прирост населения?
И притом заметьте, что этот фантастически бурный прирост населения имел место быть именно при ,,плохих,, коммунистах которые во всю геноцидили русский народ и остальные народы населяющие СССР (смайл подмигивания).
Скажите честно, после изложенного выше вам, о мои дорогие ещё не смешны завывания капиталистов и всяких педриотов-уменьшителей о страшных коммунистах (лично мне, очень смешны).