Россия во мгле

[бур]

уровень жизни в СССР в 70-е:

http://www.refstar.ru/data/r/id.7955_1.html

[rammstein]

диоген

Типа тогда было такое потребление сейчас такое...Выросло но совок дает о себе знать..Цифры давай..

Bruttoinlandsprodukt Russlands
(Veränderung gegenüber dem Vorjahr in Prozent und Vergleich mit 1990)
Wirtschaftsjahr    1998     1999     2000       2001     2002     2003     2004     2005    2006
                             57,3%    61,0% 67,1%    70,5%   73,8%   79,2%   84,9%   90,4%    96,4%
http://www.ebrd.com/country/sector/econo/stats/index.htm

Это цифры ВВП России. За 100% взят 1990 год.

Von 2000 bis 2007 ist die gesamtwirtschaftliche Produktion Russlands um real rund 70 Prozent gewachsen. Lag der Durchschnittslohn im Jahr 2000 noch bei 80 Dollar, dürfte er 2007 rund 570 Dollar erreichen.

С 2000 года по 2007 год общее экономическое производство выросло на 70%. Средняя зарплата в 2000 году 80 долларов. В 2007 году 570 долларов.

"Мировой банк и организация экономического сотрудничества считают создание "национальных чемпионов" в различных областях экономики России как не верным путём выхода из кризиса. Важны прежде всего свободная конкуренция, развитие малого и среднего бизнеса. Россия же, напротив, пытается кооррегировать рынок государственным вмешательством, предписывает инновации сверху. Специализированная поддержка отдельных фирм и отраслей промышленности способствует расцвету коррупции. Новая централизованая политика способствует централизации экономической и политической власти в Москве, что в корне не верно. Россия слишком большая и разнообразная и регулировать из Москвы её не эффективно. Регионы нуждаются в большей самостоятельности.

По мнению организации экономического сотрудничества, государство  должно рассматривать себя как РЕГУЛЯТОР экономики, а не как СОБСТВЕННИК.  Процент частных предприятий в России с 2005 года снизился с 70% до 65% сегодня."

[диоген]

Есть лишь два способа повышения эффективности энергетики - либо выведением 40% фондов и сокращением производства энергии на треть, либо долговременной планомерной стратегией капиталовложений, которую можно осуществить только в рамках институциональной экономики. Инвестор явно предпочтет базовые тепловые мощности на угле вывести из эксплуатации, и превратить гидростанции по максимуму в базовые, станет использовать их понемножку, равномерно. Инвесторы задёшево получат гигантские фонды и превратят их в ликвидную форму. Это единственное разумное поведение предпринимателя в таких условиях.

Похоже наступает ж.. Из которой будет тяжеловато выбиратся..

[диоген]

диогенBruttoinlandsprodukt Russlands
(Veränderung gegenüber dem Vorjahr in Prozent und Vergleich mit 1990)
Wirtschaftsjahr    1998     1999     2000       2001     2002     2003     2004     2005    2006
                             57,3%    61,0% 67,1%    70,5%   73,8%   79,2%   84,9%   90,4%    96,4%
http://www.ebrd.com/country/sector/econo/stats/index.htm

Это цифры ВВП России. За 100% взят 1990 год.
С 2000 года по 2007 год общее экономическое производство выросло на 70%. Средняя зарплата в 2000 году 80 долларов. В 2007 году 570 долларов.

"Мировой банк и организация экономического сотрудничества считают создание "национальных чемпионов" в различных областях экономики России как не верным путём выхода из кризиса. Важны прежде всего свободная конкуренция, развитие малого и среднего бизнеса. Россия же, напротив, пытается кооррегировать рынок государственным вмешательством, предписывает инновации сверху. Специализированная поддержка отдельных фирм и отраслей промышленности способствует расцвету коррупции. Новая централизованая политика способствует централизации экономической и политической власти в Москве, что в корне не верно. Россия слишком большая и разнообразная и регулировать из Москвы её не эффективно. Регионы нуждаются в большей самостоятельности.

По мнению организации экономического сотрудничества, государство  должно рассматривать себя как РЕГУЛЯТОР экономики, а не как СОБСТВЕННИК.  Процент частных предприятий в России с 2005 года снизился с 70% до 65% сегодня."

Я не понял что ты хотел сказать.. Средние доходы увеличились..Типа средняя температура по больнице... Включая морг... +@>
Мне интереснее откуда источники денег..Не с нефти вестимо..? А если цены упадут..Или кончится она...Не подскажешь ? Точно ж..Читай статью выше про разрушение энергосистемы...

[диоген]

Так, вы мне копируете статьи с сайта Глазьева пятилетней давности, так хоть немного определились, чемоданы собирать поздно, опоздали на 5 лет,то есть  5 лет назад в России  по мнению степанова средний класс был обречен,ну погорячился товарищ, а вы делаете вывод что Россия  во мгле? Сегодня? тезисы не принимаются в виду их архаичности и не подтвердились временем,то есть,флуд,удаляй,как и было заявлено,если вы честный инженер.

В чем архаичность...Типа народонаселение выросло..? Докажи что чтото изменилось...
Не говоря уж о том что большая часть населения живет хуже чем описано в статье...
Ты не привел не одного факта..Только наблюдения..Проверить их нет возможности...
Далее ... Что изменилось кроме цен на нефть..Которые контролируете не вы...?
При этом еще и энергетику угрохали..Интересно кто нибудь представляет каково в городах без электричества...? Нет..Узнаете...

[диоген]

Вы что меня за идиота держите это копирайт статьи Евгений Гильбо
за 2001 год,опять 7 лет прошло ,уже Чубайс Богучанскую Грэс построил, уже в Центальной России снимаются ограничения на выдачу мощностей, Реформа РАО ЕЭС практически завершена и результат есть. Снимайте свой флуд по энергетике,устарел.

опубликовано Гильбо 12:19 21 ноября 2002
http://www.opec.ru/article.asp?tmpl=article_doc_print&d_no=31676

Одну грэс за какое время...Есть такое понятие как износ...Одно изнашивается значит должно создаватся новое..Задачку про басейн куда втекает вода и вытекает помнишь..?
Похоже для тебя это не разрешимая задача...Увы.. +@>

[диоген]

Итак пока 10 листов полной глупости с прогнозом по  России прошлого века,начнем сначала
Россия во мгле на дворе 2008, вы убираете все 10 листов ерунды,и мы с вами начинаем  составлять и согласовывать критерии по которым будем оценивать МГЛУ Российскую на январь 2008, если вы честный инженер начинайте удалять,оставляйте свой первый пост. "=?

Жду от вас серьезных возражений... Довод что написано раньше не серьезен..Укажите что изменилось за это время..Кроме цен на нефть..Кои и делают некоторую стабильность..На сколько..?
Не известно...Мне лично не хочется жить на вулкане..

[rammstein]

MrMister

А США сейчас не государство-банкрот?-сколько там у них дефицита? И чем это вызвано - социалистической экономикой в США? -нет?

Пока США не банкрот. Для этого надо объявить себя неплатежеспособным по кредитам. Но долги, конечно, у них большие. Правда, есть страны, которые в процентном отношениии к ВВП имеют ещё больший долг. Например Италия: Здесь процент к ВВП европейских стран: http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung#Internationaler_Vergleich
Но Вы путает то, что в СССР все получали деньги от государства. Государство несло заботу об этом. А в рыночной экономике частник платит работнику. Государство будет банкротом, но это не означает, что частник является банкротом. А в СССР государство банкрот - значит и мы все банкроты.

Причины крушения СССР были различные,не только экономические(хотя проблемы социалистической экономики несомненно были масштабны). Тут и геополитика была,интересы техже США, вспомните как специально обвалили цены на нефть.И другие факторы. При этом американцев не интересовало разрушить именно социализм и советскую власть. Их интересовало ослабление страны России,котораяв тот момент называлась СССР.

Политические интересы США по ослаблению СССР связаны, прежде всего, с агрессивной политикой СССР и способствованию "красного терроризма". Естественно, все средства были хороши, и прежде всего экономические. И тут США выиграли. История показала, что рыночная экономика более жизнеспособна, чем централизованая плановая. Ведь не пытаются же США обвалить экономику, например, европейских стран. А если страна обваливается от низких цен на нефть, то это только подтверждает "глупое" построение экономики. Страны с высоко развитой экономикой и разумным подходом к правилам рынка живут и при очень высоких ценах на нефть (как мы сейчас видим) и тем более при низких.

Почему США сейчас при огромных долгах не рушатся? Потому что завязали мировую экономику на доллар,имеют и экономические и политические рычаги влияния в мире.

Да конечно, но это можно сказать и про Европу. И у России опять слабые карты. Ну не умеют россияне разумно отстаивать свои интересы. Опять же минус России/СССР.

[бур]

уже Чубайс Богучанскую Грэс построил,

Лап, это у вас очень интересное утверждение.
богучанскую начали строить в 70-е,
при горбатом прекратили финансирование и чюбайс пришел на селанное в СССР.

[диоген]

Диоген,заканчивайте с энергетикой,это не ваша тема, про трубу из задачника для 3 класса я с вами обсуждать не буду.
И не надо ссылаться на аргументы неизвестных вам флудеров десятилетней давности,вы же не Гильбо Евгений Витальевич,который кстати не энергетик, а психолог работающий по заказу,и статьи у него заказные. Давайте проще
вот на дворе 2008 год,что у вас так плохо,что вы сетуете Россия во мгле,может это вы во мгле? Давайте обсудим своими словами,чем сейчас так плохо и по сравнению с чем? Согласны?

Хотите сказать ваш... Ну давайте...Свои цифры и соображения..С удовольствием послушаем...
Далее у меня еще и с/х будет...Потерпите всему свое время...Лучше все же для людей опровержение находящийся выше информации дайте ..По пунктам..
Впрочем назовите сие флудом и успокойтесь...

[Владимир СПб]

Диоген утверждает про движение назад, во мглу, а я даю пример движения вперед,к свету.

Именно что-то подобное я и имел в виду, что о динамике говорить преждевременно, следует говорить о статике. Ситуация парадоксальная на вопрос "Какова осадка именно этого корабля" нам читают лекцию о том как корабль замышлялся, как строился, какова его архитектура и конструкция корпуса. И знаете, судари мои, по какой причине? Ни один из отвечающих не в силах перевести показания марок нанесенных на корпус корабля по ахтерштевню и в районе винта в метры и сантиметры осадки.

[бур]

Лап, я со 100% уверенностью могу говорить о тех предприятиях которые я лично хорошо знаю.
я могу сказать что московский Завод Легких и специальных сплавов вместе с институтом ВИЛС практически здох - было раньше 12000 чел., сейчас 800 чел.,  и команду "крылья советов" из дворца спорта выгоняют /Я этот дворец тоже на субботниках строил/.
СМК /ступино/ - здох
ЧМЗ /Чебаркуль/ - в полусдохшем состоянии
БКМЗ /белая калитва, Ростовская обл./ - сдох
КБ "Сатурн" авиадвигатели АЛ - убили напрочь. теперь НПО "Сатурн" это бывшие "Рыбинские моторы"
короче, авиационной металлургии в стране не существует.
главные технологические НИИ Авиапрома - мертвые.
это ВИАМ, НИАТ, НИИД, ВИЛС...............

[диоген]

К сожалению не так, вы утверждаете что Россия во мгле,для этой цели вы копируете статьи прошлого века неспециалистов,
бремя сбора информации лежит на вас, сначала обозначьте свою позицию,я ее еще не услышал. С Степановым и Бильбо я уже поспорил ровно 7-5 лет назад, а вы то при чем.
 походите по форумам почитайте опровержения,но лучшим опровержением это прошловековой ахинеи является 2008 год, время подтвердило ошибочность тех анализов вы утверждаете что все очень плохо.
Хорошо плохо,но по сравнению с чем?

Об этом пусть думает каждый сам...Пусть просто посмотрит куда идет вектор развития общества..

[диоген]

Именно что-то подобное я и имел в виду, что о динамике говорить преждевременно, следует говорить о статике. Ситуация парадоксальная на вопрос "Какова осадка именно этого корабля" нам читают лекцию о том как корабль замышлялся, как строился, какова его архитектура и конструкция корпуса. И знаете, судари мои, по какой причине? Ни один из отвечающих не в силах перевести показания марок нанесенных на корпус корабля по ахтерштевню и в районе винта в метры и сантиметры осадки.

Себя то хоть в чем убедил..Ну и ладно..
Вообще то меня не интересуют все ваши заумные построения..Меня интересует замещаются ли изношенные генерирующие мощности...Все остальное..Ф топку..И насколько я знаю людей...
Они примерно так же думают..Рисковать быть замершим в собственной квартире никто не хочет...

[бур]

За год с 1.1006 по 1.10.07 внешний долг банков вырос на 88%. Почти в два раза. Корпоративный долг на 60%, а всего внешний долг РФ почти на 70%. Если бы вы за год так увеличили свои долги, вы бы не озаботились, что дескать за фигня? Но отдельный человек ладно он может в ипотеку вступить , то да се. а у банков, да корпораций с каких хренов такие задолженности, причем ВНЕШНИЕ. Не надо говорить про "развитие", еще там про что-нибудь - чужой банкир на развитие Раши не даст никогда.
Главное же что ЦБ не проводит политику рефинансирования и на конвертируемость рубля плюет. Для экспорта за рубли ничего не делает.

[Владимир СПб]

...
Вообще то меня не интересуют все ваши заумные построения..Меня интересует замещаются ли изношенные генерирующие мощности...

Так бы сразу и сказал, а то развел бодягу РОссия... перспектиы развития...

Судя по всему, когда ты начнешь говорить о том какой ты хотел бы Россию видеть фантазия дальше ежедневной миски гуляша каждому у тебе не проникнет.

Как это все прескорбно.

[диоген]

Так бы сразу и сказал, а то развел бодягу РОссия... перспектиы развития...

Судя по всему, когда ты начнешь говорить о том какой ты хотел бы Россию видеть фантазия дальше ежедневной миски гуляша каждому у тебе не проникнет.

Как это все прескорбно.

Вот и славненько..
Я не Пушкин, не Мусин
Я слава богу мещанин..(Пушкин)

[Владимир СПб]

Вот и славненько..

Славненько, что? То что ты взяв на себя обозначить исходную и конечную точку движения современной россии не справился со взятыми на себя обязательствами? Возможно.

По крайней мере теперь у тебя будет меньше иллюзий о том, что ты представляешь, как на самом деле обстоит дело в нашей стране.

[диоген]

Для Бура
все не так плохо , в частности по рыбинским моторам,я от них движки тоже тягал на ПАЭСы
последняя информация а  заодно и для Диогена от спецов
НПО «Сатурн» поставит ТГК-6 шесть газотурбинных двигателей большой мощности ГТД-110 для строительства Нижегородской ТЭЦ.



21 января 2008 г., Рыбинск. – ОАО «Сатурн – Газовые турбины» заключило договор с ОАО «Территориальная генерирующая компания № 6» на производство и поставку шести газотурбинных двигателей ГТД-110 единичной мощностью 110 МВт и части вспомогательного оборудования для строительства трех парогазовых блоков Нижегородской ТЭЦ общей тепловой мощностью 840 Гкал/час и электрической мощностью до 975 МВт. Срок поставки оборудования – 2011 год. Цена контракта - 3 миллиарда 2 миллиона рублей.


Согласно подписанному документу ОАО «Сатурн – Газовые турбины» изготовит и поставит заказчику основное оборудование – шесть газотурбинных двигателей ГТД-110, которые войдут в состав трех парогазовых установок ПГУ-325 Нижегородской ТЭЦ мощностью 325 МВт каждая. ОАО «Сатурн – Газовые турбины» также обязуется изготовить и поставить заказчику часть вспомогательного оборудования, передать техническую документацию и технические условия, провести комплексное опробование поставляемой продукции после монтажа и пусконаладочных работ, оказать сопутствующие услуги по шефнадзору  за монтажом, наладкой, испытанием, пуском и сдачу в эксплуатацию, оказать услуги по страхованию транспортировки продукции.
ДЛЯ ДИОГЕНА Новая теплоэлектростанция, состоящая из трех блоков ПГУ-325, предназначена для покрытия существующего дефицита энергоснабжения интенсивно развивающейся инфраструктуры Нижнего Новгорода. Запланированные сроки ввода в эксплуатацию энергообъектов:

-         1-го блока ПГУ-325 – в 2011 году;

-         2-го блока ПГУ-325 – в 2013 году;

-         3-го блока ПГУ-325 – в 2015 году.

По каждому из блоков ПГУ-325 планируется заключение  дополнительных контрактов.

 

ГТД-110 производства ОАО «НПО «Сатурн» – первый российский газотурбинный двигатель большой мощности. ГТД-110 используется в составе газотурбинной энергетической установки ГТЭ-110 мощностью 110 МВт, а также в составе парогазовых установок мощностью 170 и 325 МВт. В рамках совместного проекта РАО «ЕЭС России» и ОАО «НПО «Сатурн» выполнена комплексная работа по проведению межведомственных испытаний и постановке ГТЭ-110 в серийное производство. На широкое применение в российской энергетике современных газотурбинных установок ГТЭ-110 и освоение их серийного выпуска направлено  Соглашение о сотрудничестве между РАО «ЕЭС России» и ОАО «НПО «Сатурн». Подписанное в июне 2007 года Соглашение определяет использование двенадцати установок ГТЭ-110 производства ОАО «НПО «Сатурн» при модернизации и строительстве новых энергоблоков.  
На сегодняшний день с учетом заключенных договоров  с ОАО «Ивановские ПГУ» (блоки № 1, № 2), ОАО «ОГК-6» (Новорязанская ГРЭС-24), ОАО «ТГК-6» (блоки №1, № 2, № 3 Нижегородской ТЭЦ)  стороны практически завершили исполнение совместно взятых обязательств, законтрактовав одиннадцать газовых турбин большой мощности ГТД-110 производства ОАО «НПО «Сатурн». Еще одна газовая турбина ГТД-110 «Сатурна» может быть законтрактована ОАО «ТГК-4». Результаты тендера на поставку оборудования для Дягилевской ТЭЦ (г. Тула) ОАО «ТГК-4» будут объявлены в январе 2008 года.

ОАО "Научно-производственное объединение "Сатурн" – ведущая двигателестроительная компания, специализируется  на разработке, производстве и сервисном обслуживании газотурбинных двигателей для военной и гражданской авиации, кораблей Военно-морского флота, энергогенерирующих и газоперекачивающих установок.

ОАО «Сатурн - Газовые турбины» - дочерняя компания ОАО «НПО «Сатурн» - интегратор и комплексный поставщик высокоэффективного наземного энергетического оборудования для    нужд ОАО «Газпром», РАО «ЕЭС России», ЖКХ, муниципальных образований, энергоемких промышленных предприятий, нефтегазовых компаний. ОАО «Сатурн - Газовые турбины» реализует проекты наземной газотурбинной энергетики (проектирование, производство, сервисное обслуживание, монтаж и пуско-наладка газотурбинных агрегатов мощностью от 2,5 до 110 МВт, комплексное строительство энергогенерирующих станций, изготовление оборудования  для АЭС).

не боись Диоген не замерзнешь,энергетика в стране развивается невиданными ранее темпам :)и
 

Спасибо конечно..Только откуда дровишки..?
Просто я мнгое слышал только чтобы у нас собирались ставить ТЭЦ не слышал...
Цирк кое как достроили шуму было до небес...Постоянно говорили как подарок губернатора населению...А тут такое...
И тишина...
Так что давай приводи ссылку...

[диоген]

Славненько, что? То что ты взяв на себя обозначить исходную и конечную точку движения современной россии не справился со взятыми на себя обязательствами? Возможно.

По крайней мере теперь у тебя будет меньше иллюзий о том, что ты представляешь, как на самом деле обстоит дело в нашей стране.

Ну ты давай свое предлагай виденье..Куда идем..Я свое..А народ пусть решает...Кто и чего..