Россия во мгле

[диоген]

ЖИЛЬЕ
На этой неделе первый вице-премьер Дмитрий Медведев на встрече с членами Общественной палаты заявил, что определения «комфортное» и «доступное» жилье отнюдь не входят в противоречие друг с другом. «Комфортное жилье может стоить от 300 до 500 у. е.», - уверен Дмитрий Медведев». Однако пока это лишь обещания, а средний срок накопления на однокомнатную квартиру для жителя Центрального федерального округа составляет 204 года.
Одна из основных причин значительного роста цен на жилье, с точки зрения Дмитрия Медведева, - проблемы отведения земельных участков под строительство. По словам вице-премьера, «ситуация пока радикально не изменилась, во многих местах так же беззастенчиво и цинично требуют денег за отвод участка». Однако Медведев убежден, что контроль за этими действиями может быть налажен в самих регионах. Кроме того, с его точки зрения, рынок перегрет из-за «картельного сговора производителей».
Ошеломляющий результат
Проблема в том, что объем вводимого в строй жилья в России до сих пор не достиг советского уровня, когда в год вводилось порядка 75 млн. квадратных метров жилья. Сейчас этот уровень составляет 40 млн. квадратных метров. К концу 2007 года планируется достигнуть 56 млн. квадратных метров. А до этого в основном решать жилищные проблемы граждан России за счет ипотеки. Недавно министр регионального развития Владимир Яковлев сообщил, что процентные ставки в рублях снизились до 12% годовых. В целом пока объем ипотеки не превышает 3% от ВВП, но Владимир Яковлев очень надеется, что в скором времени ситуация кардинально изменится.
Не говоря обо всех сложностях ипотеки (размер первоначального взноса, рассмотрение заявки, подтверждение дохода), газета «Взгляд» решила провести расчет того, за сколько среднестатистический житель Центрального федерального округа может накопить на жилье или расплатиться за ипотечный кредит. Результат получился ошеломляющий.
Взяв за основу желание гражданина России приобрести однокомнатную квартиру размером 36 кв. м в кредит под указанные Владимиром Яковлевым 12% годовых, при отсутствии первоначального взноса, средний уровень дохода в регионе и минимальный прожиточный минимум, газета «Взгляд» выяснила, что минимальный срок накопления для обычного гражданина России - 110 лет.
За такой срок можно накопить себе на жилье в Смоленской области, где размер прожиточного минимума составляет 3,157 тыс. рублей, средний уровень дохода - 7,035 тыс. рублей, а квадратный метр жилья стоит 11,955 тыс. рублей. При этом если брать кредит, то расплачиваться за него придется 1,589 тыс. лет. И это еще очень маленький срок.
Рекордсменом стала Ивановская область. Там для накопления на однокомнатную квартиру простому жителю потребуется 322 года, а для того чтобы расплатиться с кредитом - 12,72 тыс. лет. Прожиточный минимум в области - 2,853 тыс. рублей, доход - 5,733 тыс. рублей, в то время как квадратный метр стоит 25,714 тыс. рублей.

[диоген]

Москвичам потребуется 165 лет
Москва заняла скромное третье место в рейтинге. Минимальный прожиточный минимум здесь составляет порядка 5 тыс. рублей, а средний заработок москвича, по данным Росстата, - 28,546 тыс. рублей. Квадратный метр жилья в Москве сейчас в среднем стоит, по данным ARN.ru , 107,836 тыс. рублей. В итоге для накопления москвичам потребуется 165 лет, а для того чтобы расплатиться по кредиту - 3,427 тыс. лет.
Позицию между Смоленском и Москвой занял Воронеж, где прожиточный минимум равен 2,769 тыс. рублей, средний заработок - 7,25 тыс. рублей, а стоимость одного квадратного метра в среднем равна 20,213 тыс. рублей. В итоге для накопления воронежцу потребуется 163 года, а для оплаты ипотеки - 3,327 тыс. лет.
Московская область не попала даже в десятку регионов, где жилье наиболее доступно. Она занимает 11-е место. Прожиточный минимум в Подмосковье - 3,696 тыс. рублей, средняя заработная плата - 10,422 тыс. рублей, а цена за квадратный метр жилья - 39,9 тыс. рублей. В итоге на подмосковную квартиру жителю Московской области придется копить 214 лет, а отдавать долги за ипотеку - 5,687 тыс. лет.
Замыкает десятку наиболее доступных по стоимости жилья регионов Орловская область. Здесь прожиточный минимум - 2,624 тыс. рублей, а средний доход орловца - 5,896 тыс. рублей. Поскольку квадратный метр в Орловской области стоит 18,817 тыс. рублей, то для накопления на однокомнатную квартиру орловцу потребуется 207 лет, а для оплаты кредита - 5,351 тыс. лет.
Если посмотреть на рейтинг снизу, то в тройку лидеров, помимо Ивановской, попадут Тверская и Владимирская области. Во Владимире на однокомнатную квартиру нужно копить 263 года, а платить за ипотеку - 8,546 тыс. лет. В Твери сроки чуть меньше - для накопления нужно 249 лет, а для оплаты кредита -7,691 тыс. лет.
Для справки: еще два года назад правительство утверждало, что средняя стоимость доходного жилья должна рассчитываться исходя из годового дохода жителя, умноженного на 6 лет. Самый крупный доход - в Центральном федеральном округе, в Москве, и якобы именно такова средняя стоимость жилья в Европе. В таком случае цены на жилье в Москве не должны были бы превышать 57,1 тыс. рублей за квадратный метр, тогда как сейчас они в два раза выше. Такая же ситуация и в других регионах. В итоге рядовому гражданину не приходится думать не только об ипотеке, но даже и о накоплении.
Борис ДЕРЕВЯГИН

[Владимир СПб]

Ну ты давай свое предлагай виденье..Куда идем...

Ты пока не выполнил свою часть контракта. Точка где мы находимся до сих пор не обозначена. А "где-то вот здесь" не аргумент научного прогнозирования.

Да и когда перейдешь к изложению собственного мнения не забудь в личку брякнуть.

[диоген]

Ты пока не выполнил свою часть контракта. Точка где мы находимся до сих пор не обозначена. А "где-то вот здесь" не аргумент научного прогнозирования.

Да и когда перейдешь к изложению собственного мнения не забудь в личку брякнуть.

А мы с тобойзаключали контракт..? Резво..
Я собирался выложить данные которые знаю...
И постораться обсудить их...

[диоген]

Диоген вы чего такой ленивый?
http://www.npo-saturn.ru/!new/
Заодно зайдите в историю завода и проследите завод существует с 1916
так вот погибать он начал в 1983  м погибал 13 лет
а с 1996 начал вставать с колен а в 2008 ну совсем молодец,
а вы мне сказки от психиатров по энергетике постите, бредд
так вот так как вы со своей задачей обоснования тезиса "Россия во мгле" не справились, а с задачей образцового ведения инженера-модератора тем более, предлагаю тему переименовать в "Россия на пути к свету", мы уже же электроэнергию давно экспортируем но немного,
надеюсь скоро это будет такая же составляющая бюджета как и нефть
а вам добровольно сложить обязанности модератора-автора подав пример вашим собратьям, собеседника надо уважать.

зы а чего это синьоры инженера так Россию не любят,
антисоветчиком быть сейчас не позорно, у вас все кто критически относятся к стране которой нет и никогда больше не будет антисоветчики, а вот как вас называть, которые только и делают что льют дерьмо на нашу страну сегодня?  Побольше позитива!

http://sibai.ru/index.php?Itemid=740&id=903&option=com_content&task=view


Важнейшей проблемой электроэнергетики России является высокий уровень морального и физического износа основных производственных фондов. Износ основных производственных фондов предприятий электроэнергетики России в течение 1999-2004 гг., по данным ФСГС, вырос с 50,5 до 56,4%.

Данные ФСГС, характеризующие износ производственных фондов предприятий электроэнергетики России, не позволяют адекватно оценить ситуацию в отрасли, так как в состав основных средств гидроэлектростанций включаются, например, плотины со сроком службы 100 лет. Более справедливой представляется оценка износа генерирующих мощностей на уровне 65-75% в зависимости от региона. При этом до 40% оборудования гидроэлектростанций и более 20% оборудования тепловых электростанций выработали 100% паркового ресурса (в целом по тепловым и гидроэлектростанциям парковый ресурс истек для 50 ГВт генерирующих мощностей). Аналогичная ситуация складывается по электроэнергетике в целом.
СИСТЕМНЫЙ ДЕФИЦИТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

Потребление электроэнергии в России после спада 1990-1998 гг. в 2000-2005 гг. неуклонно росло и в 2005 г. достигло уровня 1993 г. При этом пиковая нагрузка в единой энергетической системе России зимой 2006 года превысила показатели 1993 г. и составила 153,1 ГВт.
Потребность в генерирующих мощностях в России оценивается в 196 ГВт, что меньше существующих мощностей энергосистемы России, и в случае сохранения уровня инвестиционной активности и динамики обновления генерирующих мощностей, уже к 2010 г. возможно возникновение системного дефицита электроэнергии в большинстве регионов России, а не в отдельных регионах в период пикового энергопотребления, как в 2006 г
Потребность в генерирующих мощностях в России оценивается в 196 ГВт, что меньше существующих мощностей энергосистемы России, и в случае сохранения уровня инвестиционной активности и динамики обновления генерирующих мощностей, уже к 2010 г. возможно возникновение системного дефицита электроэнергии в большинстве регионов России, а не в отдельных регионах в период пикового энергопотребления, как в 2006 г

http://www.qal.ru/economy/n27340

Сравните с 975 мвт
Так что ты указал на каплю в море...
Напоминаю мощности быстрее выбывают... Чем прибывают...
И еще сколько будет стоить электроэнергия...? Мне кажется это людей тоже интерисует..
Насчет того что экспортируем..Правильно... основные потребители -заводы простаивают...
Посему и энергию не потребляют..Если ты считаешь это достижением то так и скажи...
И похоже промышленность не собираются возрождать...
Ибо даже это куцее потребление не покрываются мощностями...
Похоже как промышленнаядержава мы кончились..И что будет держать города на плаву когда закончится нефть...? С/х кстати тоже сдохло... И это на фоне скандально высоких цен на нефть..

[Владимир СПб]

... начнете нормально общаться высказывая свои мысли, я вам все расскажу если захотите.

Ну щас, он все бросит и начнет ради твоего ублажения избавляться от собственных приятных и комфортных в употреблении иллюзий.

[Владимир СПб]

А мы с тобойзаключали контракт..? Резво..
Я собирался выложить данные которые знаю...
И постораться обсудить их...

Нет, ну то что ты не в состоянии удержать в памяти нить разговора - это закономерно. Столько копипастить, тут ни какой памяти не хватит. Но я тебе напомню - http://217.147.30.191/forum/index.php?topic=9636.0

[бур]

Лап, а как насчет тех заводов, которые я упомянул?
они не возродились. они мертвенькие.
когда рыбинцы в 98 г. резали автогеном 15-тонный молот на заводе "Сатурн" /ул. Касаткина/ там радом ДК "Яуза" - у меня был криз. все станки заводские с корнем повырывали из фундамента. Ген. директором ОАО "Рыбинские Моторы" был некто Касаткин, булгахтер по национальнлсти. подробностей сделки по приобретению рыбинцами НПО "сатурн" я не знаю. нам дали за одну акцию десять и я и сейчас получаю письма с предложениями приехать на собрание акционеров ну да хрен с ними.
короче рыбинцы стали калькодержателями всех разработок НПО "Сатурн", но т.к. они никогда не делали движков такого класса как АЛ, то их производство под большим вопросом. если только уфа не возмется за это дело то никаких СУ или МИГов не будет.
в уфе находится завод, производивший движки КБ "Сатурн" и имеющий соответствующие технологии.
но завод тоже в полусдохшем состоянии.

[Правдолюб]

С.Г. Кара-Мурза об износе жилищного фонда,  http://sg-karamurza.livejournal.com/10210.html, 20:42 Январь 18, 2008:
"Надо считать поразительным и такой факт, на который никто не обращает внимания. По официальным данным Госкомстата, в РФ на конец 2001 года было 90 млн. кв. м аварийного и ветхого жилья. Запомним эту величину. После этого данных об аварийном и ветхом жилье Госкомстат не публиковал. Однако данные о динамике старения давались в документах совещаний и в заявлениях официальных лиц.
9-11 февраля 2004 г. Госстрой России, Министерство жилищного строительства и городского развития США и Всемирный банк провели в Дубне международный семинар, на котором выступали зам. премьер-министра РФ В. Яковлев, председатель Госстроя РФ Н. Кошман, зам. министра экономики А. Дворкович. Главный доклад сделал зам. председателя Госстроя В. Пономарев. Все это официальные лица очень высокого ранга. Но главное, в пресс-релизе семинара сказано, что «ветхий и аварийный фонд ежегодно растет на 40%».
Простой подсчет показывает, что если скорость старения после 2001 г. принципиально не изменилась, то к концу 2006 г. категория ветхого и аварийного жилья должна была бы составлять около 500 млн. кв. м или около 16% всего жилищного фонда РФ. С учетом снесенных ветхих зданий площадь ветхого и аварийного жилья можно было бы оценить в 400 млн. кв. м.
Это величина правдоподобная, хотя наверняка неточная – мы можем сделать лишь грубую прикидку. Вот косвенные доводы на этот счет. Говорится, например, что в Москве ситуация лучше, чем в остальных регионах – здесь земля очень дорогая, фирмы охотно сносят ветхое жилье и застраивают участки большими новыми домами. В мэрии недавно сообщили корреспонденту «RBC daily»: «В ветхом состоянии у нас находится 28 млн. кв. м жилья при общем размере жилого фонда 200 млн. кв. м».
Итак, в Москве, где положение лучше всего в РФ, ветхое жилье составляет 14% жилищного фонда. Что же говорят высшие должностные лица, отвечающие за состояние ЖКХ России в целом?
В феврале 2006 г. состоялось второе Всероссийское совещание на тему «Ветхий и аварийный жилищный фонд: пути решения проблемы». Официальный отчет о нем дала в Интернете Пресс-служба Министерства регионального развития РФ 10 февраля 2006 года [http://www.minregion.ru/WorkItems/NewsItem.aspx?PageID=276&NewsID=159].
Вникнем в то представление проблемы, которое сделал на этом совещании тогдашний Министр регионального развития РФ Владимир Яковлев. Пресс-служба излагает его доклад, из которого мы берем следующие сообщенные им официальные данные: «Сегодня в стране насчитывается более 93 млн. кв. м ветхого и аварийного жилья… По количеству ветхого и аварийного жилищного фонда лидирует Южный федеральный округ – 22%. Почти наравне Центральный, Сибирский и Приволжский федеральные округа – 19%, 17% и 16% соответственно. В Северо-Западном – 10%. В Дальневосточном и Уральском по 8%».
Открываем «Российский статистический ежегодник. Официальное издание. 2006» и вычисляем указанные проценты площади жилищного фонда по федеральным округам. Из этого следует, что общая площадь ветхого и аварийного фонда в РФ в целом составляа на начало 2006 года 382,9 млн. кв. м. Это можно грубо подсчитать даже в уме. Но Министр тут же утверждает: «Сегодня в стране насчитывается более 93 млн. кв. м ветхого и аварийного жилья».
Рациональное объяснение такому положению дать трудно, но очевидно, что речь идет о глубоком кризисе, о тяжелой деформации сознания. Ее можно квалифицировать как национальное бедствие.

После того совещания проходит 8 месяцев, и 5 октября 2006 г. зам. министра регионального развития РФ Ю. Тыртышов сообщает в интервью: «Доля ветхого и аварийного жилья в России достигла 3,2% от общего объема жилищного фонда, что составляет 93,2 млн. кв. м». Он назвал данные, которые отражали состояние на конец 2001 года. Его слова противоречат тому, что в 2003 и 2004 гг. говорил председатель Госстроя РФ Н. Кошман (и подтверждал заместитель премьер-министра РФ В. Яковлев). Почему чиновник высокого ранга, наверняка знающий о таком очевидном противоречии, никак не объяснил его в своем интервью? Министры и их заместители называют несовместимые величины – и никакой реакции! Общество получает сообщения, в которых концы не вяжутся с концами - и никто этого не замечает.

[Правдолюб]

В своем интервью 5 октября 2006 г. Ю. Тыртышов выразился туманно: «Потребность в капитальном ремонте составляет 144 млн. кв. м. в год при произведенных в 2005 г. 30 млн. кв. м. … Капитальный ремонт жилья должен стать сферой конкурентной борьбы банков за предоставление кредитов и улучшить социальное положение граждан… Главное — это объяснить и помочь людям осознать, что состояние их жилья — это их ответственность, а не мэра и губернатора».
Замминистра утверждает, что в 2005 г. капитально отремонтировано 30 млн. кв. м жилья. А вот «Российский статистический ежегодник. Официальное издание. 2006» (М., Росстат, 2006). Здесь на стр. 209 есть таблица 6.44. «Основные показатели жилищных условий населения». В ней есть строка «Капитально отремонтировано жилых домов за год, тыс. кв. м общей площади». В столбце за 2005 г. стоит: 5552, то есть не 30, а 5,5 млн. кв. м. Это слишком уж большая разница с тем, что говорит замминистра.
Замминистра считает, что главное в проблеме ветхого жилья - «объяснить и помочь людям осознать, что состояние их жилья — это их ответственность, а не мэра и губернатора». Это совершенно новая принципиальная постановка вопроса. Когда и где было принято решение о том, что теперь стоимость капитального ремонта полностью возлагается на население? Ведь это было бы немыслимым изменением в социальной политике государства. Кто уполномочил замминистра делать такие заявления?
Во сколько обошлось бы гражданам капитально отремонтировать их дом? В октябре 2007 г. Ассоциация строителей России и Союз инженеров-сметчиков разработали нормативы стоимости капитального ремонта многоквартирных жилых домов по всем регионам России в прогнозных ценах 2008 года. Согласно этим нормативам, средняя стоимость капитального ремонта по РФ составит 19,5 тыс. рублей за 1 кв. метр.
На жителя РФ в среднем приходится по 20 кв. м общей площади квартиры. Значит, на семью из 4 человек – 80 кв. м. Эта семья должна будет заплатить за капитальный ремонт 1,56 млн. руб. При средней зарплате в 15 тыс. руб. это означает, что глава семьи должен заплатить за ремонт весь свой заработок за 100 лет. Понимает ли замминистра Ю. Тыртышов, что он сказал? Но ведь его слова не вызвали никакой реакции ни наверху, ни «внизу». Нас здесь интересует именно этот факт.
Несоизмеримость средств и проблемы, когнитивный диссонанс – общее явление всей РФ. Вот сообщение Администрации Саратовской обл. от 5 февраля 2007 г.: «На переселение граждан из ветхого и аварийного жилищного фонда Бюджетом области предусмотрено 180 млн. руб., что позволит отселить порядка 240 семей». Это 1% от тех, что надо переселить - ветхий и аварийный жилфонд области составляет 1,5 млн. кв. м.
За год ликвидируется 0,5-1% исходной проблемы, а проблема ежегодно возрастает на десятки процентов. И все равнодушны.
Сейчас в России более 300 млн. кв. м нуждается в капремонте неотложно. В Послании 2007 года Путин сказал о выделении на капремонт 150 млрд. рублей – на 5 лет. Сколько жилья можно отремонтировать за год на 30 млрд. руб.? Если верить расценкам, 1,5 млн. кв. м жилья. Значит, выделение средств, о котором в Послании говорится как о решении проблемы, эквивалентно 0,5% усилий, которые государство обязано сделать срочно, в аварийном порядке. А если брать проблему в полной мере, то это 0,15%. Для примера – стоимость «отложенного» капитального ремонта жилищного фонда Ленинграда уже составляет 7 годовых бюджетов города - около 275 млрд. руб."

[А. Ю. Экономов]

Оно если и интересно то только конечным результатом.
То есть не украли, а достроили как и почему не эта тема, Диоген утверждает про движение назад, во мглу, а я даю пример движения вперед,к свету.

Давай о бабушках, которые разъезжают по заграничным курортам... Какая у них пенсия?

[Солнце]

Давай о бабушках, которые разъезжают по заграничным курортам... Какая у них пенсия?

Спроси лучше, какая зарплата у их детей.
А я видел много таких "наших" бабок на курортах.

[диоген]

Нет, ну то что ты не в состоянии удержать в памяти нить разговора - это закономерно. Столько копипастить, тут ни какой памяти не хватит. Но я тебе напомню - http://217.147.30.191/forum/index.php?topic=9636.0

Интересно..Заявляешь что ты что то полагал что я буду делать так как ты хочешь..Хотя я об  этом и не заикался..Я то тут причем...?Разве я пишу не то что соответствует положению вещей..Тогда опровергни...Для того и оппонент..Делофф то..Не можешь так кто тебе таки виноват..Значит реалии такие...

[диоген]

Спроси лучше, какая зарплата у их детей.
А я видел много таких "наших" бабок на курортах.

Совершенно правильное замечание..Зарплата у этих детишек такая что большенству населения и не снилась...

[Цеце]

Интересно..Заявляешь что ты что то полагал что я буду делать так как ты хочешь..Хотя я об  этом и не заикался..Я то тут причем...?Разве я пишу не то что соответствует положению вещей..Тогда опровергни...Для того и оппонент..Делофф то..Не можешь так кто тебе таки виноват..Значит реалии такие...

Слышь уродец предлагать что-то забаненному участнику может только ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ либо ПРОВОКАТОР. Выбор за тобой.

[диоген]

Ну щас, он все бросит и начнет ради твоего ублажения избавляться от собственных приятных и комфортных в употреблении иллюзий.

Зачем вам меня то убеждать..Вы хотя бы себя убедите..Тогда и другим убедительно будет...
А так ..Что вам до Гекубы..Что Гекубе до вас...

[А. Ю. Экономов]

Спроси лучше, какая зарплата у их детей.
А я видел много таких "наших" бабок на курортах.

Нет. Он говорил о бабушках. А много это сколько в процентах от общего числа?

[диоген]

Слышь уродец предлагать что-то забаненному участнику может только ПОЛНЫЙ ДЕБИЛ либо ПРОВОКАТОР. Выбор за тобой.

Премного неуважаемый дебил..Сообщаю вам как потомственному дебилу из высоко неуважаемого рода дебилов ...Что инженер не может забанить..Это раз..
Во вторых обращение было к Владимиру... Не не как к летающему насекомому..
Это два..
За сим все остальные посты удаляются..

[диоген]

Диоген вы чего такой ленивый?
http://www.npo-saturn.ru/!new/
Заодно зайдите в историю завода и проследите завод существует с 1916
так вот погибать он начал в 1983  м погибал 13 лет
а с 1996 начал вставать с колен а в 2008 ну совсем молодец,
а вы мне сказки от психиатров по энергетике постите, бредд
так вот так как вы со своей задачей обоснования тезиса "Россия во мгле" не справились, а с задачей образцового ведения инженера-модератора тем более, предлагаю тему переименовать в "Россия на пути к свету", мы уже же электроэнергию давно экспортируем но немного,
надеюсь скоро это будет такая же составляющая бюджета как и нефть
а вам добровольно сложить обязанности модератора-автора подав пример вашим собратьям, собеседника надо уважать.

зы а чего это синьоры инженера так Россию не любят,
антисоветчиком быть сейчас не позорно, у вас все кто критически относятся к стране которой нет и никогда больше не будет антисоветчики, а вот как вас называть, которые только и делают что льют дерьмо на нашу страну сегодня?  Побольше позитива!

С КАРА-МУРЗА
РУССКИЙ АПОКАЛИПСИС
Во-первых, предвидение требует мужества, недаром Кант считал, что девиз разума - Aude saper ("Имей отвагу знать"). Это мужество подорвано у нескольких поколений. А.С.Панарин трактовал этот большой сдвиг в сознании как "бунт юноши Эдипа", бунт против принципа отцовства, предполагающего ответственность за жизнь семьи и рода. Начатый с распродажи страны "праздник жизни" затянулся сверх меры. Созревают угрозы, но их не желают видеть и слышать. Будущее идет к нам шагами Каменного гостя.
Общество без рефлексии не имеет будущего. Первым шагом к общему кризису у нас и стало отключение памяти и порча инструментов рефлексии. Это изменение в конце 80-х годов было массовым и поразительным по своей моментальности - как будто кто-то сверху щелкнул выключателем. Произошел сдвиг от реалистического мышления к аутистическому. Цель реалистического мышления - создать правильные представления о действительности, цель аутистического мышления - создать приятные представления и вытеснить неприятные, преградить доступ всякой информации, связанной с неудовольствием. Наши реформаторы и часть среднего класса впала в крайнее состояние - грезы наяву. Исходя из социального запроса этой "элиты" и фабрикуются нынешней апокалиптикой в лице политологии и футурологии приятные образы будущего.

[диоген]

Опять те же грабли, вы эту писанину в Дуэли нашли
http://www.duel.ru/200630/?30_2_4 за 25,07.06
я бы вам советовал обратится к первоисточнику ,это заказная компиляция 2005 года компилятор молодой человек  Деревягин закончивший институт в 2003 году, по специальности философия,себя подает как фотограф-журналист,
потому как чушь пишет /над этой заказухой весь IRN потешался/вы представляете сколько сделок происходит с ипотекой например в Тверской бедной области  90%. в Москве 30% человек не втеме,а вы его копируете зачем?

зарабатывает на заказных статейках в инете для меня это не авторитет

Что вы так нервничаете гражданин..Не надо ..Для вас не авторитет для других авторитет..Ваше мнение по этому поводу тоже не авторитет..Все нормально все мы ищем истину..Покажите на цифрах что квартиры строят в основном для бедных и вы тогда будите авторитет..Ну пахан прям..

PS у меня есть опыт приобретения жилья по ипотеке,когда вы перестанете копировать чужой бред, а начнете нормально общаться высказывая свои мысли, я вам все расскажу если захотите.

Яв ваших опытах не нуждаюсь у меня есть свой...
Не хотите не делитесь..Никто от вас таких подвигов и не ждет..Ибо опыт одного чела не есть повод для обобщения..Тебя чему в Маи то учили...? Странный вы какой то..