О количестве звуков в русском языке

[luft]

Вы отчасти правы. Потому что фонетика - это описание явления, которое называется "членораздельные звуки русского языка. Есть и близко примыкающая к фонетике наука. Она называется "фонологией" . Это наука о том, каким образом взаимодействуют членораздельные звуки друг с другом в процессе их произношения. Но это также ложная наука, поскольку  в современной теории  фонологии нет ни одного слова, посвящённых, например, таким явлениям, как параллельное наложение звуков друг на друга  ( это так называемые фигаризмы). Или совсем не имеется представлений о так называемой "доминантной диффузии гласного звука в слоге".

Эти, указанные мною явления, с необходимостью (путём соответствующего лингвистического оформления),  должны войти  в "правильную" версию русской фонетики.

Что же касается правописания, то этот вид редактирования русского языка не прекращается не на миг : пару - тройку  месяцев назад  вся страна " встала на уши" после введения в лексикон, например, такого слова, как "йогурт" с ударением на "у" (если помните).
Другое дело - процесс редактирования должен войти в строгое русло. Чтобы было меньше возможностей для самопроизвольного толкования в правописании слов. Чтобы изменения в правописании проходили  в строго - логической плоскости, а не по прихоти отдельных, пусть даже и слишком умных лиц. Типа Президента Медведева, давшего указание переменить написание слова "параолимпийский" на "паролимпийский".

Кстати! Хорошо видно, что по звучанию правильнее именно йогурт (йъогурт), а не ёгурт. И проблем с ударением нет.

http://www.rg.ru/2008/08/07/paralympic.html

[Иван Александрович]

Кстати! Хорошо видно, что по звучанию правильнее именно йогурт (йъогурт), а не ёгурт. И проблем с ударением нет.

http://www.rg.ru/2008/08/07/paralympic.html

Надуказатель, который находится над  символом "Й" не является знаком ударения. Поэтому ничего иного, как атрибутом звука, называемого "краткое и", не является. Кроме того, существует множество слов, заимствованных из других языков, в которых описывается отличный от русского порядок произношения звуков. Например, в слове Нью - Йорк, можно ведь написать и слово "Ёрк", если бы не минимальная пауза, которую необходимо делать после "краткого и". 

[luft]

Надуказатель, который находится над  символом "Й" не является знаком ударения. Поэтому ничего иного, как атрибутом звука, называемого "краткое и", не является. Кроме того, существует множество слов, заимствованных из других языков, в которых описывается отличный от русского порядок произношения звуков. Например, в слове Нью - Йорк, можно ведь написать и слово "Ёрк", если бы не минимальная пауза, которую необходимо делать после "краткого и". 

Вот и требуется разделитель, который Вы желаете убрать.

[BETEP IIEPEMEH]

Сейчас читателю будет показано далеко идущее последствие из этого невнимательного отношения к названиям собственных звуков. Проще говоря - конкретные, т.е. сугубо "средневековые" практические положения русского языка, вошедшие во все современные учебники по русскому языку. Практические положения, у которых нет никакого реального логического обоснования.

Боюсь, тем самым Вы пытаетесь сказать, что история развития языка - это просто глупость, с которой невозможно согласиться. Боюсь, с такой позицией не соглашусь уже я. Объективная история языка и закон его развития как раз и определяют те правила и положения, которые мы имеем в данный момент.

[Иван Александрович]

Боюсь, тем самым Вы пытаетесь сказать, что история развития языка - это просто глупость, с которой невозможно согласиться. Боюсь, с такой позицией не соглашусь уже я. Объективная история языка и закон его развития как раз и определяют те правила и положения, которые мы имеем в данный момент.

Вы слишком боязливы, как я погляжу.
Только слышали ли Вы об идеях, которые способны опережать своё время?
Так вот, в моей работе никакого опережения времени нет. И положения, которые я отстаиваю, являются адекватными нынешнему состоянию представлений об окружающем мире.
Хочу отметить особо - У Вас нет совершенно никаких претензий к содержанию  моим исследований, поэтому Вы просто пытаетесь себя выдать типа "за умного".
Вынужден Вас огорчить , однако, уважаемый -  русский язык происходит не от немецкого. А относится к  разновидности ханаанского языка, включающего в себя сингармонизм тюркской группы языков. И это положение вещей вполне оправданно, поскольку русские являются выходцами из Меотиды (Юго - Восточной Европы, включая Северный Кавказ и территорию левого берега Дона) , а их прямыми предками являются  скифы , т.е. ашкеназы, геты, массагеты , маскуты.  От которых, собственно говоря, ханаанский язык и позаимствовал сингармонизм.

[aid]

Если рассуждать философски, то согласно Пармениду, из всего множества мнений по одному и тому же вопросу только одно имеет право претендовать на соответствующее действительности.

если имеется конечное количество мнений, то может и ни одно не претендовать. Они же не охватывают все множество вариантов.

СЧпециально для особо тупых, объясняю

Как-то грубо звучит. Наверно, именно за такие вещи Вас и забанили на филологических форумах.

для того, чтобы определить  объективное количество звуков в русском языке, не требуется многозатратных исследований и испытаний. Достаточно сверить имеющиеся в современной русской фонетике определения того, что считать мягкими , твёрдыми, гласными и согласными звуками, с определениями, которые даны мною. А затем на практике, т.е. самостоятельно, путём практического проговаривания указанных звуков с помощью собственного "звукоизвлекающего аппарата", выяснить, чьи определения соответствуют действительности, а чьи - нет. Но русский, который не понаслышке , а на интуитивном уровне способен различать мягкие и твёрдые звуки, сразу поймёт, кто в этой ситуации прав, а кто неправ.

Так приводите Ваш вариант и варианты других школ - будем считать.

[Иван Александрович]

Так приводите Ваш вариант и варианты других школ - будем считать.

Вы действительно такой тупорылый, или просто такой от рождения ?

Ссылка зачем прилагается?
Даю, если Вам так трудно понимать с первого раза, ещё раз на эту ссылку. Как поняли?

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412

[BETEP IIEPEMEH]

Хочу отметить особо - У Вас нет совершенно никаких претензий к содержанию  моим исследований

Я их пока не читал, потому и нет. Вы начали рассказывать о своих качественных подходах к данному вопросу, вот я и высказал свою точку зрения, что вряд ли стоит начинать строить теоретическую базу языка без учета его истории.

Вы просто пытаетесь себя выдать типа "за умного".

Я не пойму, а Вы хотите, чтобы Ваш вопрос обсуждался только тупыми и глупыми?

Вынужден Вас огорчить , однако, уважаемый -  русский язык происходит не от немецкого.

Странно, я этого нигде и не утверждал. Более того, данный факт мне хорошо известен.

поскольку русские являются выходцами из Меотиды (Юго - Восточной Европы, включая Северный Кавказ и территорию левого берега Дона) , а их прямыми предками являются  скифы , т.е. ашкеназы, геты, массагеты , маскуты.

Я бы не стал столь категорично заявлять подобные вещи. Думаете, анты и венеды не имеют отношения к предкам русских?

[aid]

Вы действительно такой тупорылый, или просто такой от рождения ?

Ссылка зачем прилагается?
Даю, если Вам так трудно понимать с первого раза, ещё раз на эту ссылку. Как поняли?

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=216412

Батенька, не наглейте
Вы даете ссылку на огромный текст, в котором людям, здесь присутствующим, разбираться недосуг. Надо кратко представить обсуждаемую информацию, дабы была надежда, чтобы Ваш вопрос рассмотрели.
  

[luft]

Батенька, не наглейте
Вы даете ссылку на огромный текст, в котором людям, здесь присутствующим, разбираться недосуг. Надо кратко представить обсуждаемую информацию, дабы была надежда, чтобы Ваш вопрос рассмотрели.
  

Не один раз запрашивал.

[Иван Александрович]

Не один раз запрашивал.

Ну что же, если Вам недосуг рассматривать науку  фонетику в систематическом изложении, начнём из самого простого.

Официальная точка зрения по поводу деления звуков на твёрдые и мягкие даёт следующее определение отличия мягкого звука от твёрдого:
" Мягкие звуки отличаются от твёрдых более высоким расположением языка".
Почему именно такая формулировка. Дело в том, что первичные знания о происхождении первой русской письменности фальсифицированы РПЦ. И согласно этой догме, письменность у русских появляется вместе с  христианизацией Киевской Руси в 988 году киевским князем Владимиром Красное солнышко. А до этого жители, населявшие территории, именуемые раньше Аланией и Аварским каганатом, никакого представления о письменности не имели.
Но. Как известно, столица Великоморавии Прага , по крайней мере, в 9 и 10 веке является центром  общеевропейской работорговли.  Из летописей известно, что во вновь организованном государстве Великоморавии со столицей Прагой. творится религиозный беспредел. Поэтому Великоморавский князь Ростислав в 859 году пишет письмо Папе Римскому Николаю Первому просьбу, прислать к нему  вместо умершего накануне предстоятеля Андроника, несколько священнослужителей, дабы те организовали церковную службу с подчинением великоморавскому князю, поскольку ему докучают:
1. Немецкое духовенство (немцы - так в письме).
2. Греческое духовенство (греки - так в письме).
3. Волохи (так в письме, но при этом надо помнить, что именно волохи явились причиной переселения ильменских словен с территории Трансильвании на территорию нижегородских земель.
 В ответ Папа Николай Первый пишет, что у него нет возможностей, поэтому предлагает обратиться в Фессалоникийский викариат, находящийся на территории Византийской империи, но входящий в сферу влияния    
Римского Папы.

В это же самое время, а точнее - в 860 году Византия сама пытается избавиться от волохов - христиан старообрядческого толка, живущих на территории Валахии. С этой целью в Херсонес направляется христианско - православная миссия, в состав которой включён  Кирилл ( в монашестве Константин) и приглашённый в миссию его брат Мефодий,  бывший до этого так называемым "друнгарием - стратигом", т.е. главным должностным лицом провинции Фессалоники.
Почему был приглашён Мефодий? Дело в том, что хотя оба брата были греками, Мефодию в силу служебных обязанностей приходилось иметь дело с "велесовичами - самаритянами". Которых ещё иначе называют славянами. Прибывшими в Фессалонику в 4 веке н.э. с территории Иудеи - Ханаана.
Основной смысл миссии Кирилла и Мефодия в Херсонес состоял в том, что жившие в Херсонесе с 5 века самаритяне  приняли христианство в том же 5 веке и имели богослужебные книги на своём родном  ханаанском языке. Разновидность которого сейчас называется русским языком.
Придя в Херсонес, Кириллу действительно были преподнесены в дар Псалтырь и Евангелие, писанные "русскими письменами".  Но поскольку Кирилл весьма слабо владел "старорусским  языком", то его некоторое время (миссия Кирилла продолжалась три года) , русины - жидовины  обучали этому языку.
И уже в Херсонесе Кирилл разрабатывает основанную на так называемом Византийском торжественном уставе азбуку, которая ныне называется "кириллицей". Но поскольку в греческом языке нет деления звуков на мягкие и твёрдые, то для обозначения мягких знаков, недостающих в греческом торжественном уставе, Кириллом добавлено несколько новых букв, означавших  мягкие звуки "старорусского языка".
Зачем это было нужно?
Дело в том, что волохи - русины, как уже говорилось, состояли из множества старообрядческих сект, не имевшие  церковной иерархии. И любой сектант в этой секте мог брать на себя обязанности  церковного старосты , иначе называвшегося "жуде". И хотя внешне эти секты вроде бы даже и были христианами. тем не менее, хотя христианство запрещает торговлю живыми людьми, волохи - русины , по своей сути , были работорговцами, образовавшими в Восточной Европе громадную сеть тайных пересыльных рабовладельческих пунктов.
Поэтому задача миссии состояла в том, чтобы греческие монахи, переписав божественные книги на свой лад (т.е.  по гречески), религиозные тексты и саму службу проводили на старорусском языке, обратив, тем самым , из старообрядчества. А вот в православие этих волохов обратить было нельзя, поскольку в уже действующем Фессалоникийском викариате волохи подчинялись Папе Римскому.

[Иван Александрович]

 Далее...
Вот почему, дабы соблюсти приличия и регламент, Мефодию, переквалифицировавшемуся после "стратига - друнгария" в византийского монаха, пришлось ехать в Рим и уже в Риме получать католический чин епископа.
Однако,  по приезду в Прагу, через небольшое время вся миссия, пришедшая в Великоморавию, была отловлена волохами - работорговцами. А затем переправлена на работорговый пункт под Венецией. Поэтому Византии пришлось всех своих монахов выкупать из рабства.
Таким плачевным образом закончилась экспедиция Кирилла и Мефодия.
Однако  Русская православная церковь исказила действительное положение вещей, ибо в её интересах было представить дело таким образом, будто православие принесло славянам просвещение.
**** Так вот вопрос на засыпку - кого могли научить Кирилл и Мефодий грамоте в Великоморавии?  Русов - работорговцев? Это же бред чистейшей воды.
Продолжение следует.

А пока сравните формулировку официальную и формулировку мою относительно различия мягких и твёрдых знаков:

Официальная: "мягкие звуки отличаются от твёрдых более высоким расположением языка во рту"  - поэтому мягкие звуки называются палательными, от греческого слова "палата" - верх, в данном случае - нёбо.

Моя формулировка : "мягкие звуки отличаются от твёрдых разным состоянием языка". Ибо язык - это мышца, которая может быть напряжена, а может быть расслаблена. Соответственно, мягкие звуки создаются при помощи "упругого, напряжённого языка". А твёрдые  - когда язык находится  расслабленном состоянии.

***Для проверки моего утверждения можете сами попробовать "ощутить" различия между "мягкими" и между "твёрдыми" звуками.
Хотелось бы услышать по этому поводу комментарии.  

[aid]

Вы что - не можете изложить идеи без экскурсов в древнюю историю?

[Иван Александрович]

Вы что - не можете изложить идеи без экскурсов в древнюю историю?

Уважаемый. Мне не надо долго объяснять, какую роль Вы играете в этой теме. Поверьте мне, Ваша проблема в том, что Вы неспособны ощущать убогость собственного сознания.
Ведь надо же - написать сотни строк, но так не разу и не коснуться сути различий моих формулировок и официальных.

[aid]

Ведь надо же - написать сотни строк, но так не разу и не коснуться сути различий моих формулировок и официальных.

Вот именно, написали сотни строк, а по делу - десятая часть. Если Вас интересует мнение о различии формулировок, какого ляда Вы пишете про Мефодия и работорговлю?

А по поводу характеристик собеседников, которые Вы щедро раздаете, не провоцируйте, батенька

[Иван Александрович]

Вот именно, написали сотни строк, а по делу - десятая часть. Если Вас интересует мнение о различии формулировок, какого ляда Вы пишете про Мефодия и работорговлю?

А по поводу характеристик собеседников, которые Вы щедро раздаете, не провоцируйте, батенька

Ваше мнение меня совершенно не интересует, уважаемый. С Вами у меня полная ясность.

[BETEP IIEPEMEH]

Основной смысл миссии Кирилла и Мефодия в Херсонес состоял в том, что жившие в Херсонесе с 5 века самаритяне  приняли христианство в том же 5 веке и имели богослужебные книги на своём родном  ханаанском языке. Разновидность которого сейчас называется русским языком.

То есть в Вашей трактовке русский язык произошел из группы языков семитов, а иврит - его ближайший родственник? Увольте, я такую чушь читать не хочу.

[luft]

Далее...
Вот почему, дабы соблюсти приличия и регламент, Мефодию, переквалифицировавшемуся после "стратига - друнгария" в византийского монаха, пришлось ехать в Рим и уже в Риме получать католический чин епископа.
Однако,  по приезду в Прагу, через небольшое время вся миссия, пришедшая в Великоморавию, была отловлена волохами - работорговцами. А затем переправлена на работорговый пункт под Венецией. Поэтому Византии пришлось всех своих монахов выкупать из рабства.
Таким плачевным образом закончилась экспедиция Кирилла и Мефодия.
Однако  Русская православная церковь исказила действительное положение вещей, ибо в её интересах было представить дело таким образом, будто православие принесло славянам просвещение.
**** Так вот вопрос на засыпку - кого могли научить Кирилл и Мефодий грамоте в Великоморавии?  Русов - работорговцев? Это же бред чистейшей воды.
Продолжение следует.

А пока сравните формулировку официальную и формулировку мою относительно различия мягких и твёрдых знаков:

Официальная: "мягкие звуки отличаются от твёрдых более высоким расположением языка во рту"  - поэтому мягкие звуки называются палательными, от греческого слова "палата" - верх, в данном случае - нёбо.

Моя формулировка : "мягкие звуки отличаются от твёрдых разным состоянием языка". Ибо язык - это мышца, которая может быть напряжена, а может быть расслаблена. Соответственно, мягкие звуки создаются при помощи "упругого, напряжённого языка". А твёрдые  - когда язык находится  расслабленном состоянии.

***Для проверки моего утверждения можете сами попробовать "ощутить" различия между "мягкими" и между "твёрдыми" звуками.
Хотелось бы услышать по этому поводу комментарии.  

Описания положения щек при улыбке не будет? Понятно, что для разных звуков человек использует разные возможности. В чем определение?

[aid]

Ваше мнение меня совершенно не интересует, уважаемый. С Вами у меня полная ясность.

 Ну ладно, понаблюдаем за очередным светочем
Хотя зря Вы умные советы не слушаете - не вываливать простыни, а говорить кратко - по существу.
Кстати, что за причину придумали - рецензия нужна. Пусть Вам Спирин и подпишет рыбу.

[Иван Александрович]

То есть в Вашей трактовке русский язык произошел из группы языков семитов, а иврит - его ближайший родственник? Увольте, я такую чушь читать не хочу.

Действительно стремящихся понять историю русского народа эта тема представляет огромный интерес:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=74932.0