Как создается вражда между русскими и украинцами

[EREMA]

Кто Вам такое сказал? Мы знаем что эта республика всю историю металась от одного хозяина к другому. Сейчас появился новый, более сильный хозяин, и Украина с радостью ему отдается.

Ольга, вы ошибаетесь. До 1918-го никикой республики, а тем более государства, с названием "Украина" и с той же территорией не существовало. Не было и "украинского" языка. Все это образование и его атрибуты - продукт деятельности Габсбургов, поляков и большевиков. Отдается новому хозяину изначально продажная часть Украины: галицийские бандерлоги, "элита", двоечники "националисты" с промытыми "мозгами". Беда в том, что нормальные люди попали от них в зависимость, они унижены и оскорблены. Вот за них и стоит побороться.

[Realist]

Что значит не было украинского языка до 1916г. вы что бредите? Государства такого не было это правда, оно существовало несколько месяцев только, а вот язык был всегда!

[Smertia]

Что значит не было украинского языка до 1916г. вы что бредите? Государства такого не было это правда, оно существовало несколько месяцев только, а вот язык был всегда!

А вы какой язык то имеете ввиду - на каком говорят во Львове или на том что в Киеве и Харькове с Запорожьем?????? +@>

[Smertia]

Эх вы... в Киеве есть камень на котором написано "Отсюда есть пошла земля русская". Братья мы!

Ты это остальным обьясни с Украины.
Ато тут основная масса народу братского ведет себя как дети из сериала про Букиных - типа папа ! Не надо нас учить жить , просто молча давай денег...

[Чужой]

 Я всегда относился и отношусь к украинцам хорошо. И для меня всегда были за скобками политические "пляски с бубном", которые то и дело возникали между нашими странами, а, вернее между их правительствами. Я почти насильно заставил себя, воспринимая любую ситуацию, связанную с Украиной, принимать тот факт, что она является суверенным государством (или, по крайней мере, ощущает себя таковым). Поэтому я не беру на себя, скажем так, смелость, говорить с украинцами с позиции "сташрего брата". Если у кого-то идут дела хуже, чем у меня, то это не повод для злорадства. Но, единственное, что меня может раздражать, это то, насколько серьёзны бывают иногда украинцы в своих претензиях к России и  какие при этом анекдотические основания они приводят для этих претензий.

[Чужой]

  Беда (а не вина) украинцев, в том, что они до сих пор наивно верят (многие из них, по крайне мере) в работоспособность псевдодемократических институтов, которые возникли у них, как и у нас, в постперестроечные годы.  Ну так, ведь у них не расстреливали Верховный Совет из танковых орудий! И если в России политик, позиционирующий себя как "демократ", обречён на политическую смерть, то на Украине такие вещи пока проходят. Вы бы видели, как серьёзно и ответственно жители Украины относятся к выборам! Это когда-нибудь пройдёт, но пока ещё народ Украины не нахлебался досыта "демократии". Потому что у них правители врут глупее наших, зато смешнее и интереснее. А в сущности - хрен редьки не слаще.

[Darkwing man]

Но, единственное, что меня может раздражать, это то, насколько серьёзны бывают иногда украинцы в своих претензиях к России и  какие при этом анекдотические основания они приводят для этих претензий.

Основания эти не анектодичные вовсе. Они (украинцы) - жертвы системы, исполняющей определённый модуль, имеющий причину и конечную цель ... В принципе, мы тоже ... жертвы этого модуля ... И в этом на мой взгляд надо отдавать себе отчёт, осознать это, не повторяя втупую бредни тех, по чьей вине мы разобщены и разделены, как с одной, так и с другой стороны ...

У меня есть одно кредо: "да здравствует всё, что людей объединяет ..." И поэтому систему и идеалогию, стравливающую людей и разделяющую их, я полностью отвергаю, нравится кому-либо это или нет ...

Поэтому если мы хотим, чтобы система не выполнила свой модуль и чтобы не пролилась кровь, несопоставимая по своим размахам с той кровью, что проливалась и проливается на Украине в наши дни (поверьте, я знаю, о чём говорю), мы должны отказаться подчиняться системе, каждый из нас, русские, украинцы, другие народы ... Если этого не произойдёт, то нас ждёт большая беда ...

Поэтому я призываю участников беседы давать себе отчёт в каждом слове, которое они произносят на эту тему. Надо вместе покапаться в истории и понять, кто, когда и зачем нас разделил. Иначе всё по-любому скатится к взаимной перепалке ...

[EREMA]

Что значит не было украинского языка до 1916г. вы что бредите? Государства такого не было это правда, оно существовало несколько месяцев только, а вот язык был всегда!

Был тот язык, что сегодня презрительно именуется "суржик", т.е. наречие русского (малоросское наречие), которое было распостранено в сельских районах полтавщины и черниговщены. Да, это наречие существовало. Пока, в конце 19в., не появилась "кулишевка" у него не было своего алфавита. Тарас Шевченко, идол современного "украинскрго" языка прозу писал по-русски, а поэзию на "суржике", используя русскую грамматику. И все потому, что "украинского" языка в его время еще не существовало!!!
Найдите у Шевченко хоть одно упоминание об "украинцах". Не сможете! Были малороссы - народность русских. Была украина (именно так, со строчной буквы, потому, как укрАин было много) Малорусское наречие: суржик - возник на Волыни. Это древнерусский язык с примесью польских слов. Ни у одного, более-менее сеотом и у большевиковрьезного лингвиста, в этом не может быть ни малейших сомнений. Но, на беду здравому смыслу, появилсась потребность у австро-венгров, поляков, а потом и у большевиков, в создании нации "украинцев"...

[Realist]

ПОЛТАВСКИЙ ГОВОР!!!!! Он был основой писменности, и культуры УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА. Он был задолго до 1916г. Что-то вы русские вообще историю соседнего гос-ва не учите, а нас заставляете историю России учить. Любой филолог вам скажет что НА ПОЛТАВЕ был зарожден ПРАВИЛЬНЫЙ ЛИТЕРАТУРНЫЙ УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК!

Никакой Запорожье, Львов, Харьков, НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВИЛЬНОМУ УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ. Я родился и вырос на Полтавщине и знаю о чем говорю. Этому языку уже столетия.

[EREMA]

ПОЛТАВСКИЙ ГОВОР!!!!! Он был основой писменности, и культуры УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА. Он был задолго до 1916г. Что-то вы русские вообще историю соседнего гос-ва не учите, а нас заставляете историю России учить.

Никакой Запорожье, Львов, Харьков, НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВИЛЬНОМУ УКРАИНСКОМУ ЯЗЫКУ. Я родился и вырос на Полтавщине и знаю о чем говорю. Этому языку уже столетия.

Кто бы спорил. Полтавскому, черниговскому говору много лет. Сельское население этих мест перенимало словечки хозяев ляхов, как и, раньше, турок. В результате и сформировались местные певучие наречия. А вот что касается языка... Можете Вы привести примеры документов на "украинском языке" возрастом раньше конца 19в? Тока вот "Энеиду" не стоит приводить в пример. 

[Realist]

Независимый источник.

Direct written evidence of Ukrainian language existence dates back to the late 16th century.

Есть прямый писменные доказательства о существовании УКРАИНСКОГО языка с конца 16 столетия.

[EREMA]

Независимый источник.

Direct written evidence of Ukrainian language existence dates back to the late 16th century.

Есть прямый писменные доказательства о существовании УКРАИНСКОГО языка с конца 16 столетия.

Прелесть. Иде они???

[Realist]

Кто бы спорил. Полтавскому, черниговскому говору много лет. Сельское население этих мест перенимало словечки хозяев ляхов, как и, раньше, турок. В результате и сформировались местные певучие наречия. А вот что касается языка... Можете Вы привести примеры документов на "украинском языке" возрастом раньше конца 19в? Тока вот "Энеиду" не стоит приводить в пример. 

Пожалста.

 The evolution of the language can be traced from the early texts, such as the Gospel of Kamieniets-Strumilov (1411), written in Old Ukrainian, through the Peresopnytskyi Gospel (1556-1561), where a more developed, livly language was used (Middle Ukrainian), to Modern Ukrainian, first used in literature by Ivan Kotliarevskyi in the 1700's.

[Realist]

Иван Петрович Котляревский (29 августа (9 сентября) 1769, Полтава — 29 октября (10 ноября) 1838, там же) — выдающийся украинский писатель, драматург, первый классик новой украинской литературы, первый автор, начавший писать на украинском языке. Один из идеологов Просвещения на Украине. Русский военный офицер, чиновник.

[EREMA]

Пожалста.

 The evolution of the language can be traced from the early texts, such as the Gospel of Kamieniets-Strumilov (1411), written in Old Ukrainian, through the Peresopnytskyi Gospel (1556-1561), where a more developed, livly language was used (Middle Ukrainian), to Modern Ukrainian, first used in literature by Ivan Kotliarevskyi in the 1700's.

Так где это Евангелие. О нем что, Котляревский упоминал. Где оно, Евангелие, в котором есть слова с польскими, немецкими, чешскими корнями, которые ввели в мову??? Где оно находится??? Кто его читал???

[Realist]

 «Наталка-Полтавка» (изд. 1838)

«Москаль-Волшебник» (изд. 1841)

[EREMA]

«Наталка-Полтавка» (изд. 1838)

Вам самому не смешно?

[Realist]

 в 1879 году польский ученый-лингвист Михаил Красуский в своем труде "Древность украинского языка" утверждал, что украинский язык не только старейший от всех славянских, но и от санскрита, греческого, латинского и других арийских языков.

[Realist]

Для внимательного читателя древнерусских памятников открывается ряд фонетических черт украинского языка: німая, сім'я, стіни (сравнительно с русским. немая, семья, стены); переход Е в О после шипящих: жона, чоловік, нічого, вместо жена, человек, ничего; концевая буква В в деепричастиях там, где в русском языке Л; ходив, косив, брав. Эти явления академик А. Крымский нашел в сборнике Святослава 1073 г. Достаточно часто в памятниках древнерусского письма достаточно часто встречаются такие чисто украинские языковые явления, как чередование согласных Г-З, К-Ц, Х-С в дательном падеже: дорозі, дівці, кожусі (по сравнению с русским дороге, девке, кожухе). Или изначально украинские формы местоимений: тобі, собі (русские тебе, себе) и тому подобное.

Все кто утверждает что не было украинского языка, вы ошибаетесь. Язык было уже ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН к концу 16 века. Любой уважающий себя лингвист это докажет.

[EREMA]

в 1879 году польский ученый-лингвист Михаил Красуский в своем труде "Древность украинского языка" утверждал, что украинский язык не только старейший от всех славянских, но и от санскрита, греческого, латинского и других арийских языков.

Ага. От "украинского" произошел санскрит. Читали... Тока отчего ни одного письменного  памятника "украинского" не осталось? Даже и берестяные грамоты, и все списки летописей, и всю переписку с иностранцами подделали. Ай да москали!