Как создается вражда между русскими и украинцами

[EREMA]

Для внимательного читателя древнерусских памятников открывается ряд фонетических черт украинского языка: німая, сім'я, стіни (сравнительно с русским. немая, семья, стены); переход Е в О после шипящих: жона, чоловік, нічого, вместо жена, человек, ничего; концевая буква В в деепричастиях там, где в русском языке Л; ходив, косив, брав. Эти явления академик А. Крымский нашел в сборнике Святослава 1073 г. Достаточно часто в памятниках древнерусского письма достаточно часто встречаются такие чисто украинские языковые явления, как чередование согласных Г-З, К-Ц, Х-С в дательном падеже: дорозі, дівці, кожусі (по сравнению с русским дороге, девке, кожухе). Или изначально украинские формы местоимений: тобі, собі (русские тебе, себе) и тому подобное.

Все кто утверждает что не было украинского языка, вы ошибаетесь. Язык было уже ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН к концу 16 века. Любой уважающий себя лингвист это докажет.

Сравним мову с "украинским" языком. Сравним черниговское и полтавское наречие с творением галичан и "младоукраинцев". Комментарии излишни. Пример "украинского языка" до конца 19 в.??? Его нет. На каком языке писал Шевченко?

[Smertia]

А мне вот интересно изначально "Слово о полку Игориве" на каком было написано?
Ведь даже с точки зрения пятикласника понятно, писалось не про Сибирь или Соловки 19 века и даже не в Запорожской сечи несколько ранее....

[EREMA]

А мне вот интересно изначально "Слово о полку Игориве" на каком было написано?
Ведь даже с точки зрения пятикласника понятно, писалось не про Сибирь или Соловки 19 века и даже не в Запорожской сечи несколько ранее....

Хороший вопрос. Любой русский поймет "Слово...", это русский язык. "На странице встретится три-четыре архаических слова или название предмета, вышедшего из употребления, – тогда требуется толкование; но это русский, древнерусский язык, стоящий на полпути между нашим современным и церковнославянским."

Или, к примеру, возьмём летопись-автобиографию Владимира Мономаха «Поучения Мономаха своим детям» (приблизительно 1066 – 1117 гг.). Читаем: «Уклонися отъ зла, сотвори добро, взыщи мира и пожени, и живи в вЂкы вЂка». «И єще мало – и не будетъ грЂшника; взыщешь мЂста своєго, и не обрящеть. Кротции же наслЂдять землю, насладяться на множьст†мира». «О, Владычице Богородице! Отьими от убогаго серца моєго гордость и буєстъ, да не възношюся суєтою мира сего; в пустошнЂмь семь житьи научися, вЂрный человЂче, быта благочестию дЂлатель». «Смертни єсмы, днесь живы, а заутра в гробЂ; се все, что ны вдалъ, не наше, но твоє, поручилъ ны єси на мало дний».

И где тут хоть малейший намёк на «украйинську мову»? В этом тексте можно увидеть лишь присутствие, в той или иной мере, орфографии и морфологии церковнославянского. Но именно под его влиянием сформировался древнерусский, ставший своеобразным прототипом современного русского литературного языка.

[Realist]

Первый писменный самостоятельный украинский язык появился в 16в. Как только Котляревский начал издаваться, огромное кол-во писателей в журналах и газетах, бюлитенях начали писать на украинском языке. Это было первый украинский язык который был самостоятельным, а не заиствованным как до этого, но признаки языка можно наблюдать в письменах датированых 1050-1200. Именно как самостоятельный язык он сформировался в 16в, а не в 20-м.

[EREMA]

Первый писменный самостоятельный украинский язык появился в 16в. Как только Котляревский начал издаваться, огромное кол-во писателей в журналах и газетах, бюлитенях начали писать на украинском языке. Это было первый украинский язык который был самостоятельным, а не заиствованным как до этого, но признаки языка можно наблюдать в письменах датированых 1050-1200. Именно как самостоятельный язык он сформировался в 16в, а не в 20-м.

Блиннн... Ну, так приведите пример, наконец, письменного источника на мове, а не на сельском суржике. Надеюсь, Вам разницу разъяснять не надо? Котляревский - это сельский суржик. Где памятник на мове? Где???

[EREMA]

Блиннн... Ну, так приведите пример, наконец, письменного источника на мове, а не на сельском суржике. Надеюсь, Вам разницу разъяснять не надо? Котляревский - это сельский суржик. Где памятник на мове? Где???

Имя, сестра! Имя!!!

[Smertia]

Хороший вопрос. [/color]
И где тут хоть малейший намёк на «украйинську мову»? В этом тексте можно увидеть лишь присутствие, в той или иной мере, орфографии и морфологии церковнославянского. Но именно под его влиянием сформировался древнерусский, ставший своеобразным прототипом современного русского литературного языка.

Потому вопрос и задан.
Берем ваши дополнения - можно и еще добавить и документов и исторических персонажей - накладываем все это на географические и временные привязки и спрашиваем сами себя:МЛЯ! ГОСПОДА ХОРОШИЕ И ИДЕ БУЛЫ ТИ УКРАИНЦИ ВМЕСТЕ С ИХ СТРАНОЙ И ИХ ПИСМЕННОСТЬЮ И ИХ ЯЗЫКОМ В ЦЕЛОМ????
НАВЕРНОЕ где то далеко - шумят поезда... +@>
 

[Realist]

http://litopys.org.ua/old18/old18.htm

Список украинской литерутуры за 18-в. Это уже совсем не суржик, издания на современном украинском языке.

[Smertia]

http://litopys.org.ua/old18/old18.htm

Список украинской литерутуры за 18-в. Это уже совсем не суржик, издания на современном украинском языке.

Да! Много! У нас один Державин написал с половину представленного вами в количественном сравнении...  
Не хотел обидеть - там все одни шедевры словестности и поэзии - Шекспир с Пушкиным отдыхают...

[Realist]

http://litopys.org.ua/old18/old18_09.htm

Ігнатій МАКСИМОВИЧ

ОДА НА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ МАЯ 1761 ГОДА

Вспряни, о Муза, з тьмы глубоко!,’

Спробуй Евтерпиных  ты труб,

Настроены они высоко,

Дерзай, хотя гудок твой худ.

Не все из Икаром пропали,

Что с Пиндаром когдась сравнялись;

Гомеру  кто в них подражал,

Приняв в союз трудам Орфея,

Не слушался потом Музея

Да с Пиндаром наравне стал.

Это пример суржика ^^^^^


Вот публикации на украинском языке.

Митрофан ДОВГАЛЕВСЬКИЙ

ПАНЕГІРИК АННІ ІВАНІВНІ

Розум в житті головне, а все інше гине безслідно,

Смерть забирає його, а таланти великі безсмертні.

Розум правдивий і світлий досліджує вміло природу,

Істину з надр недоступних Ереба 1 на світ він виводить,

Ратні полки у бою і поході тримає в порядку,

Безліч він справ розглядає, керує народами світу.

Різних злочинців держави від злочинів стримує завжди,

Він одинокий керує державою вміло й помірно.

Незадоволений тим, бо початок бере від небесних,

В небо безмежне прямує і, крила свої розпустивши,

Там десь високо літає і дивиться гордо на землю.

Бога пізнавши небесного, він віддає йому шану,

Батька Олімпу, що з тілом з’єднав він божественний розум,

Розум безсмертний створив він, кажу, до свойого подібний.,


Разницу видите между суржиком и украинским или пальцем тыкать?

[Realist]

Еще пример суржика:

Федір КАСТЕВИЧ


ПІСНЬ О СВІТІ МАРНОМ

Фальшивая юность, зрадлива фортуно,

Служиш чоловіку во молодом віку,

Тепер оставила, гди сила вступила,

Старость чоловічу к землі прихилила.

Ей, орлова юность, обновися нині,

Потіш чоловіка в припадлой годині.

О, вітри буйнії, з сторон повійте,

Юность молодості моєй приверніте.

Дажд ми твою помощ, боже справедливий,

Би-м тя хвалив завше, ах, я нещасливий.

О, розкоші мої, де ся ви поділи?

Ніби у Дунаю бистром ся втопили.


Вот теперь на украинском все произведения одной эры.


ЛЕВИЦЬКИЙ


ПІСНЯ СВІЦЬКА



А хто ж ся на світі без долі уродить,

Тому нігди людська ценсура не шкодить,

Людем-бо і щастя на світі дарует,

А мені і тоє життя одіймуєт.



Воліл би-м не знати, що в себі світ може.

За що мя караєш, ах, мой модний боже!

Ей, трудно ся мені на тоє подняти,

Всім моїм ворогам писки згамовати,



Трудно з ворогами, да ніщо чинити,

Прийдеться як камінь в воду утопити.

Встають і близькі сусіди судять,

По дорогах мя неслушні гудять.



Отця на мя і матку завше направляють,

На невинность мою би на мні не дбають.

І що ж я учинив тим ворогам важко?

Скарай їх, о боже, на душі їх тяжко.


Разницу видите?

[Smertia]

Вы бы один и тот же текст привели для сравнения - а то там у вас куцо а здесь дюже богато...
Изначально чувствуется подвох в восприятии...

[Smertia]

Опять таки - у меня встечный вопрос: Почему Мазепа, человек очень таки не бедный, выступил против Петра 1? Ну вот зачем ему это надо было? Кто ответит?

Ты Олег мыслишь с колокольни своей бедности - и я тебе это не в обиду говорю - это факт для тебя не понятный - он подсознательный - ты каждый день роешь носом на кусок хлеба - хорошо - с салом...
Есть такое простое слово - власть ...
Дальше сам развивай, дозревай, попробуй осмыслить.

[Realist]

Вы бы один и тот же текст привели для сравнения - а то там у вас куцо а здесь дюже богато...
Изначально чувствуется подвох в восприятии...

Я привел 2 текста на суржике и 2 текста на литературном украинском. Ясно видно как в суржике встречается гораздо больше русских слов иногда даже без замены i. Ясно видно что уже в конце 16в. украинский язык обрел свою нишу. Суржик никогда не был языком, а скорее чем-то переходным. В Полтаве до сих пор говорят на суржике, но это не помешало разделить суржик как просто говор и украинский язык как литературный.

[Darkwing man]

Для внимательного читателя древнерусских памятников открывается ряд фонетических черт украинского языка: німая, сім'я, стіни (сравнительно с русским. немая, семья, стены); переход Е в О после шипящих: жона, чоловік, нічого, вместо жена, человек, ничего; концевая буква В в деепричастиях там, где в русском языке Л; ходив, косив, брав. Эти явления академик А. Крымский нашел в сборнике Святослава 1073 г. Достаточно часто в памятниках древнерусского письма достаточно часто встречаются такие чисто украинские языковые явления, как чередование согласных Г-З, К-Ц, Х-С в дательном падеже: дорозі, дівці, кожусі (по сравнению с русским дороге, девке, кожухе). Или изначально украинские формы местоимений: тобі, собі (русские тебе, себе) и тому подобное.

Все кто утверждает что не было украинского языка, вы ошибаетесь. Язык было уже ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН к концу 16 века. Любой уважающий себя лингвист это докажет.

Первый писменный самостоятельный украинский язык появился в 16в. Как только Котляревский начал издаваться, огромное кол-во писателей в журналах и газетах, бюлитенях начали писать на украинском языке. Это было первый украинский язык который был самостоятельным, а не заиствованным как до этого, но признаки языка можно наблюдать в письменах датированых 1050-1200. Именно как самостоятельный язык он сформировался в 16в, а не в 20-м.

Ну сейчас, например, многие украинские учёные утверждают, что все языки мира пошли от украинского, который был занесён к нам с Венеры ...

Если украинский язык сформировался до 16-го века, а украинскому народу вообще как пишут ваши историки несколько десятков тысяч лет, то должно же быть о них какое-то упоминание в летописях, верно?

Приведите тогда эти упоминания об украинском народе и украинском языке вплоть до второй половины 18-го века ...

И ещё, вот вы приводите различия между как выговорите суржиком и украинским языком в 17-ом веке. Не мне вам рассказывать, с какой скоростью меняется украинский язык сейчас. По сути, украинский язык 90-ых годов 20-го века во многом отличается от современного украинского языка. Так что эти различия тогда думаю продиктованы тем фактором, что часть Южной Руси (или по-гречески России, см. в Википедии) тогда принадлежала Речи Посполитой, а часть Российской Империи ... "=?

[Realist]

кстати не все знают что раньше украинский язык назывался "Русська Мова", а русский вплоть до конца 18в. назывался "Российским Языком" кажется Петр1 если я не ошибаюсь переименовал Российский язык в "русский язык".

Мазепа еще писал "Москали теперь как мы зовутся" - с намеком о переименовании русского языка.

[Realist]

Ну сейчас, например, многие украинские учёные утверждают, что все языки мира пошли от украинского, который был занесён к нам с Венеры ...

Если украинский язык сформировался до 16-го века, а украинскому народу вообще как пишут ваши историки несколько десятков тысяч лет, то должно же быть о них какое-то упоминание в летописях, верно?

Приведите тогда эти упоминания об украинском народе и украинском языке вплоть до второй половины 18-го века ...

И ещё, вот вы приводите различия между как выговорите суржиком и украинским языком в 17-ом веке. Не мне вам рассказывать, с какой скоростью меняется украинский язык сейчас. По сути, украинский язык 90-ых годов 20-го века во многом отличается от современного украинского языка. Так что эти различия тогда думаю продиктованы тем фактором, что часть Южной Руси (или по-гречески России, см. в Википедии) тогда принадлежала Речи Посполитой, а часть Российской Империи ... "=?

Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОС-ВО КАК УКРАИНА.

Никогда не было такого народа, никогда не было самостоятельного гос-ва украина. Это правда. Я говорю про ЯЗЫК, ЯЗЫК ВЕДЬ БЫЛ, почему вы отрицаете что был ЯЗЫК. Ведь это скелет народности и культуры.

Сейчас украинский язык меняют с бешенно скоростью и мне это совсем не нравится даже МАШИНА теперь зовется АВТИВКА че за слово такое блин? Хе-хе. Я даже не хочу говорит про то что делают с языком сейчас. Нацизм в худшем воплщении... Никогда не было ни народа украинского ни гос-ва, но был язык и культура.

Гос-во Украина впервые появилось в 90-х. Язык - 16в.

[Darkwing man]

кстати не все знают что раньше украинский язык назывался "Русська Мова", а русский вплоть до конца 18в. назывался "Российским Языком" кажется Петр1 если я не ошибаюсь переименовал Российский язык в "русский язык".

Вот не надо, русский язык всегда назывался русским, как и сам народ ... Хорошо, кстати, что вы упомянули как раньше украинский язык в Речи Посполитой назывался (русська) ... Далее достаточно включить логику ...

Мазепа еще писал "Москали теперь как мы зовутся" - с намеком о переименовании русского языка.

Ссылку приведите, где он это писал, чтобы мы ознакомились ...

Я НИКОГДА НЕ ПИСАЛ ЧТО БЫЛО ТАКОЕ ГОС-ВО КАК УКРАИНА.

Никогда не было такого народа, никогда не было самостоятельного гос-ва украина. Это правда.

Хорошо, а какой народ (если украинцев не было) тогда разговаривал как вы говорите на суржике и украинском языке?

[Realist]

Вот не надо, русский язык всегда назывался русским, как и сам народ ... Хорошо, кстати, что вы упомянули как раньше украинский язык в Речи Посполитой назывался (русська) ... Далее достаточно включить логику ...
Ссылку приведите, где он это писал, чтобы мы ознакомились ...
Хорошо, а какой народ (если украинцев не было) тогда разговаривал как вы говорите на суржике и украинском языке?

Ссылку дам.

Какой народ? Ну вы загоняете меня в угол  

[Realist]

1556-1561г. - Слово украина упротребляется для определения региона центральной украины и юга.