Как создается вражда между русскими и украинцами

[Realist]

РФ перекачивает через территорию Украины до 120-ти млрд. кубометров газа!!! Это одна из самых больших и пропускных систем не только в СССР, но и в мире. Газопроводы которые строят в обход Украины имеют пропускную способность всего 22 млрд. кубометров.

Отсюда видно, что это не Украина зависит от РФ, а РФ зависит от Украины, причем надолго (пока не построят хотбы 100 млрд кубометров альтернативных труб через ту-же Белоруссию или черное море.)

Украина является очень важным стратегическим гос-вом для России.

[Ольга]

Украина является очень важным стратегическим гос-вом для России.

Во-первых трубопровод они не строили.

Во-вторых не будет поставок в Украину, они начнут воровать у ЕС. Перекроют трубу, пострадает опять же ЕС в первую очередь.

Так что с позиции трубопровода РФ не зависит от Украины (необходимое кол-во газа для поддержания нашей экономики мы перекачаем через другие трубы). А вот ЕС в отсутствии топлива станет совсем не весело.

[вова2]

Да. Так и сказали. Что только Украина не хочет платить за газ. Больше ни у кого задолженностей не складывается.

Я тут уже постил про укрологику.
Они посчитали, что чтоб бесплатно получать газ из России и быть в плюсе надо поднять тариф за прокачку до 9,5$ за 100км. Т.е. в семь раз.
При том, что максимальная цена за это в Чехии( она обусловленна сложностью обслуживания) и составляет 2,2$ за 100км.
Обсасывали , как дети эту арифметику.
А если москали не согласятся, дескать - то они не смогут выполнить обязательства перед Европой и попадут на бабки.
От счастья слюной захлебывались. Плевать на подписанные договоры. Хохол слово дал, хохол слово взял.
На бумаге все гладко, да забыли про овраги.
Они ж покупают дешовый туркменский газ , а ГП будет брать с них такой же тариф, как и они.
Достаточно взглянуть на карту, чтоб увидеть что транзит из Туркмении по России в 2,5 раза больше чем по Украине.
Плевать, говорят, поднимем цену для Европы в три(!!!) раза. В одностороннем порядке.
Ведь бюргерам деватся некуда , дескать.
Ну и как можно вести дела с партнером, у которого логика карточного шулера?

[Darkwing man]

Я думаю, что тут не экономическая, а политическая подоплёка, связанная с планами Украины вступить в НАТО. Причём, я думаю, правительство РФ в будущем сознательно пойдёт на усубление конфликтов с Украиной, вплоть до военного (и это нельзя между прочим исключать). В общем, момент истины, уважаемые, близок: либо Россия допустит НАТО на Украине, либо начнёт действовать радикально. От этого зависит судьба самой России, как единого государства, не больше, не меньше, в этом надо отдавать себе отчёт политикам как в РФ, так и на Украине ...

[EREMA]

Я думаю, что тут не экономическая, а политическая подоплёка, связанная с планами Украины вступить в НАТО. Причём, я думаю, правительство РФ в будущем сознательно пойдёт на усубление конфликтов с Украиной, вплоть до военного (и это нельзя между прочим исключать). В общем, момент истины, уважаемые, близок: либо Россия допустит НАТО на Украине, либо начнёт действовать радикально. От этого зависит судьба самой России, как единого государства, не больше, не меньше, в этом надо отдавать себе отчёт политикам как в РФ, так и на Украине ...

Ага, кто бы стал беспокоиться о жалких $1,5 млрд. Руководство Газпрома просто могло сказать своим акционерам: "Так уж получились, ребята. Давайте забудем об этих деньгах, а?"   

[Медведев]

Показали и по Первому и по России и по НТВ.

Как это задолбало. Ни с кем таких проблем нет.
Только с одним хитровывернутым народом.
Никак не могут привыкнуть к тому, что сесеэровская халява закончилась.

Практически по этому поводу в последнем АИФе неплохая заметка от Мулдашева
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1423/44_01

[$_Gargona_$]

Я думаю, что тут не экономическая, а политическая подоплёка, связанная с планами Украины вступить в НАТО. Причём, я думаю, правительство РФ в будущем сознательно пойдёт на усубление конфликтов с Украиной, вплоть до военного (и это нельзя между прочим исключать). В общем, момент истины, уважаемые, близок: либо Россия допустит НАТО на Украине, либо начнёт действовать радикально. От этого зависит судьба самой России, как единого государства, не больше, не меньше, в этом надо отдавать себе отчёт политикам как в РФ, так и на Украине ...

---России тоже предлагали вступить в НАТО, но она отказалась. Ей приятнее вступать в гавно ..... по старорусским обычаям 

[Begemot]

Этимологический словарь Фасмера

--------------------------------------------------------------------------------


ру?сский

Near etymology: укр. ру?ський, польск. ruski "украинский". От Русь (см.), напротив, Ру?сское мо?ре "Ильмень" -- редкое название, с 1471 г. (Экблом, Rus 18), произведено от Ру?с(с)а (см.).

Странные чудеса в государстве российском : в XIX веке немец учит русских русской грамматике, издавая грамматический словарь русского языка ("поправив" русского Ломоносова в названии языка - вместо "российской" назвав грамматику "русской"), в XX веке опять же немец издает этимологический словарь русского языка... Видимо, немцы считают, что у русских недостаточно способностей к языкознаниям?
 "Російсько-український словник" редакции Крымского 1924 года:  http://r2u.org.ua/ . И хотя 4 том издания (от Р до Я) утерян, само название словаря говорит о том, что "русский"  (в отношении языка) переводится как "російський".
 У меня в школе (начало 80-ых) предметы и соответствующие им учебники назывались "Російська мова" и "Російська література".
 Можете спросить у любого русского, кто жил в Украине при СССР: в советском паспорте данные записывались на двух языках, а на украинском национальность "русский" записывалась "росіянин".

[Begemot]

Сегодня опять сказали что" Украине перекрывают газ 11 февраля. Из-за того, что Украина задолжала за газ 1,5 миллиарда долларов. Причем недвусмысленно обвинили в этом Тимошенко.

Поставки в Европу не прекратятся, но никто не дает гарантии что Украина не будет отбирать себе часть проплаченного ЕС газа" ©

Процитировала почти дословно.

И что странно. По России не сказали. а по ОРТ минут 7-10 на это потратили. Обычно в таких случаях эту новость дублируют все каналы. А тут только один.

Президент Виктор Ющенко считает заявления российского газового монополиста компании «Газпром», о возможном прекращении поставок российского газа в Украину, реакцией на намеренья Украины отказаться от посредничества компании «РосУкрЭнерго» и пересмотра тарифов за транспортировку газа по ее территории.


Об этом он заявил, выступая в специальном проекте телеканала «1+1» в рамках программы «Я так думаю».
«По сути, да», - сказал Ющенко отвечая на вопрос, считает ли он заявление «Газпрома» реакцией на соответствующее заявление Кабинета Министров о желании убрать с газового рынка посредников и пересмотреть тарифы за транспортировку газа.
Ющенко выразил обеспокоенность тем, что в украинский газовый рынок сильно начинает вмешиваться политика, за которой тянуться корпоративные интересы.
 

50% акций РосУкрЭнерго, посредника между Газпромом и "Нефтегазом Украины", принадлежат самому Газпрому. После заявлений Тимошенко о намерениях убрать с газового рынка лишних паразитов-посредников, каковым по сути и есть РосУкрЭнерго, не исключено, что Газпром начнет вставлять палки в колеса в этих планах. В том числе и выдумывать "вдруг" возникшие долги.

[Ольга]

  В том числе и выдумывать "вдруг" возникшие долги.

Что-то они у вас слишком часто "вдруг". У всех остальных их нет.

[EREMA]

Странные чудеса в государстве российском : в XIX веке немец учит русских русской грамматике, издавая грамматический словарь русского языка ("поправив" русского Ломоносова в названии языка - вместо "российской" назвав грамматику "русской"), в XX веке опять же немец издает этимологический словарь русского языка... Видимо, немцы считают, что у русских недостаточно способностей к языкознаниям?
 "Російсько-український словник" редакции Крымского 1924 года:  http://r2u.org.ua/ . И хотя 4 том издания (от Р до Я) утерян, само название словаря говорит о том, что "русский"  (в отношении языка) переводится как "російський".
 У меня в школе (начало 80-ых) предметы и соответствующие им учебники назывались "Російська мова" и "Російська література".   Можете спросить у любого русского, кто жил в Украине при СССР: в советском паспорте данные записывались на двух языках, а на украинском национальность "русский" записывалась "росіянин".

Російська мова" и "Російська література", это еще можно понять. Литература и язык это одно. Но россiйска национальность, это бессмыслица. А Фасмер, как добросовестный ученый с мировым именем, естессно, ничего не придумывал. Он собирал, вместе со своей командой, представительные образца речи со всей территории РИ.  Никаких чудес. Чудеса начались с Грушевского. Вот уж кто, действительно, был фокусником. А большевики помогли ему с его трюками...

[Begemot]

А Фасмер, как добросовестный ученый с мировым именем, естессно, ничего не придумывал. Он собирал, вместе со своей командой, представительные образца речи со всей территории РИ.  Никаких чудес. Чудеса начались с Грушевского.

Одна лишь поправочка - он не жил на территории СССР с 1921 года, а словарь издал лишь в 60-ых годах, живя при этом преимущественно в Германии.
 Поэтому его знания в области украинского языка вызывают очень большие сомнения.
 И Грушевский был до него, а не после.

[Begemot]

Что-то они у вас слишком часто "вдруг". У всех остальных их нет.

У "нас" - ровно настолько же, как и у "вас".

Национальная акционерная компания «Нефтегаз Украины» считает необоснованным обвинение российского газового монополиста компании «Газпром» в несанкционированном отборе газа украинской компанией.


Об этом сообщила пресс- служба НАКа.
Компания сообщает, что с начала 2008  года Украина должна была получить 4 ,85 млрд. куб. м газа среднеазиатского происхождения.
В январе текущего года Украина потребила 4 ,72 млрд. куб. м газа, что не превысило запланированные объемы поставок.
«Таким образом, заявления спикера «Газпрома» относительно несанкционированного отбора Украиной российского газа является безосновательными», - говорится в сообщении.
Компания отмечает, что согласно балансу газа «Газпрома» на 2008  год, предусмотрена продажа компании «РосУкрЭнерго» 58 млрд. куб. м природного газа.
Из этого объема 55 млрд. куб. м средне- и центральноазиатского газа должны быть поставлены потребителям Украины.
Лишь после обеспечения украинских потребителей компания «РосУкрЭнерго» получает право экспортировать в страны Европы остаток газа в объеме 3 млрд. куб. м.
На сегодня компания «РосУкрЭнерго» уже экспортировала 1 ,494 млрд. куб. м газа, то есть половину годового объема собственного экспорта.
«Таким образом, претензии «Газпрома» относительно «оседания» 1 ,5  млрд. куб. м газа на территории Украины и возникновения задолженности в размере 500 млн. долларов должны быть адресованы руководству компании «РосУкрЭнерго», - говорится в сообщении.

Паразит РосУкрЭнерго, изначально созданный для откатов Газпрому и украинскому руководству, предчувствует начало своего конца и гребет по полной. Наполовину принадлежащий Газпрому, наполовину - украинскому бизнесмену Фирташу, теперь зависит от неимеющей ни копейки с этой сделки Тимошенко, которая намерена его упразднить. Поэтому и беспредельничает перед своей кончиной (естесственно, под чутким руководством своих учредителей).

[Ольга]

Прочитайте еще раз то что процитировали

Об этом сообщила пресс- служба НАКа.
Компания сообщает, что с начала 2008  года Украина должна была получить 4 ,85 млрд. куб. м газа среднеазиатского происхождения.
В январе текущего года Украина потребила 4 ,72 млрд. куб. м газа, что не превысило запланированные объемы поставок.
«Таким образом, заявления спикера «Газпрома» относительно несанкционированного отбора Украиной российского газа является безосновательными», - говорится в сообщении.

Во-первых сама фраза не имеет логической связи между предложениями.

Во-вторых. Среднеазиатский газ Украина не получала. Эти обязательства взял на себя Газпром.

В-третьих. Нигде не говорилось о несанкционированном отборе газа.

[Vassa]

теперь зависит от неимеющей ни копейки с этой сделки Тимошенко, которая намерена его упразднить.

Значит в прошлом, когда имела, ничего не упраздняла? Она же на газе-то и заимела свои миллионы, если не миллиарлды. Или это она на зарплате так разбогатела?

[Begemot]

Значит в прошлом, когда имела, ничего не упраздняла? Она же на газе-то и заимела свои миллионы, если не миллиарлды. Или это она на зарплате так разбогатела?

Что она упраздняла? Соберитесь, пожалуйста, с мыслями.

Во-первых сама фраза не имеет логической связи между предложениями.

Во-вторых. Среднеазиатский газ Украина не получала. Эти обязательства взял на себя Газпром.

В-третьих. Нигде не говорилось о несанкционированном отборе газа.

Во-первых, связь очевидна : нельзя отобрать газа больше, чем потребить, а потребила Украина меньше лимита. Куда она его спрятала - все газовые хранилища под контролем Газпрома.
 Во-вторых, Украина получает для своих нужд газ исключительно среднеазиатского происхождения.
 В-третьих, а не Вы ли пару недель назад с радостью на форуме сообщали, что Газпром обвинил Украину в несанкционированном отборе газа? Склероз, тетенька?

[Ольга]

  В-третьих, а не Вы ли пару недель назад с радостью на форуме сообщали, что Газпром обвинил Украину в несанкционированном отборе газа? Склероз, тетенька?

Склероз. Где именно? В какой теме? Ссылку, пожалуйста.
И не съезжайте в очередной раз.

[olegp]

Странные чудеса в государстве российском : в XIX веке немец учит русских русской грамматике, издавая грамматический словарь русского языка ("поправив" русского Ломоносова в названии языка - вместо "российской" назвав грамматику "русской"), в XX веке опять же немец издает этимологический словарь русского языка... Видимо, немцы считают, что у русских недостаточно способностей к языкознаниям?
 "Російсько-український словник" редакции Крымского 1924 года:  http://r2u.org.ua/ . И хотя 4 том издания (от Р до Я) утерян, само название словаря говорит о том, что "русский"  (в отношении языка) переводится как "російський".
 У меня в школе (начало 80-ых) предметы и соответствующие им учебники назывались "Російська мова" и "Російська література".
 Можете спросить у любого русского, кто жил в Украине при СССР: в советском паспорте данные записывались на двух языках, а на украинском национальность "русский" записывалась "росіянин".

так на украинском  "русский"так и будет-"росіянин"

[Eok]

[EREMA]

Одна лишь поправочка - он не жил на территории СССР с 1921 года, а словарь издал лишь в 60-ых годах, живя при этом преимущественно в Германии.
 Поэтому его знания в области украинского языка вызывают очень большие сомнения.
 И Грушевский был до него, а не после.

Максимилиан Романович Фасмер; 28 февраля 1886, Ленинград — 30 ноября 1962, Берлин) — немецкий языковед и лексикограф российского происхождения, славист и балканист.
1903 — окончил известную классическую гимназию Карла Мая
1903—1907 — учился в Ленинградском университете, изучал сравнительное языкознание и славистику. Среди его учителей были филологи И. А. Бодуэн де Куртенэ и А. А. Шахматов
Грушевский Михаил Сергеевич - историк, профессор Львовского университета по кафедре истории, родился в 1866 г. в г. Холме. В 1886 г. поступил на филологический факультет Киевского университета.
О судьбе Грушевского после окончания Гражданской войны современные украинские историки, как правило, пишут вскользь. Не вяжется она с образом прогрессивного историка и первого президента Украины. Советский
академик, Председатель Всеукраинской Академии Наук, автор проникновенных статей о великом социалистическом государстве. Единственное о чем подробно пишут – так это о том, что Грушевский был репрессирован – арестован по сфабрикованному делу «Украинского национального центра». При этом никто толком не поясняет, почему его, после нескольких допросов, отпустили. Ведь мало кому удавалось, попав в разработку НКВД, выйти на свободу без судебного разбирательства и тюремного срока. Более того, Грушевского перевели работать в Москву, лечили в Кисловодском санатории и похоронили, после смерти в 1934 году, со всеми почестями. И только спустя некоторое время объявили, что он руководил нелегальной буржуазно-националистической организацией. А ларчик просто открывается – Грушевский подписал все протоколы и доносы, которые предложили ему чекисты. И против себя и против тех, кого должны были по делу Украинского националистического центра взять. Такой свидетель, готовый давать показания на кого угодно, лишь бы уцелеть, был слишком ценен. И его показания, даже после смерти Грушевского, отправили под расстрельные статьи и в лагеря многих ни в чем неповинных людей.
http://www.otechestvo.org.ua/main/200712/1907.htm
Не стал сокращать, бо здесь каждое лыко в строку...