Re: Вопрос священнику - 2.

[MrMister]

Благодарю за ссылку, но я ничего криминального в словах Патриарха не нашел. Разве его призыв отстаивать традиционные человеческие ценности: нравственность, институт семьи, уважение к родителям, милосердие и.т.д., являются упреком к нему?

Вопрос не в призыве отстаивать эти ценности,а в том что Алексий публично признает таковые ценности за представителями иудейства и евреями как факт.
В действительности все знают что в большинстве случаев в европейских странах например евреи всегда существовали обособленным сообществом и свои интересы осознавали как отдельные, свои собственные,а не смешивали их с интерсами остальных -и отстаивали.
Алексий отрицает общеизвестный факт. Вопрос в том что нравственные ценности иудейства должны распространяться евреем на всех окружающих одинаково или предназначены так сказать для внутреннего пользования.
Впрочем это все имхо,но вы своей позиции так и не выразили. И мои вопросы и на первой странице и на второй так вами и не откомментированы под видом отговорок что это мол вам неинтересно,что это повторы итп. А у меня были приведены конкретные вопросы и логически обоснованы.
Или вы хотите отвечать на вопросы выборочно -то есть только на те вопросы которые ВАМ интересны и кажутся значимыми?
И вы удивляетесь что вам задают неправильные вопросы. Наверное правильность-неправильность определяется каким-то образом вами,а интерсы ваших соотечественников вам кажутся второстепенными по сравнению с доктриной РПЦ и прочим.
Ну так это только добавляет к вашему портрету как представителя христианства и далеко не создает рекламу вам и вашей конторе.

[священник Николай]

Можно ли православному христианину покупать эти пельмени ?

  Где вы такие выкопали? Какие то экуменические пелемени :)впрочем, кушать их можно.

Или вы хотите отвечать на вопросы выборочно -то есть только на те вопросы которые ВАМ интересны и кажутся значимыми?
И вы удивляетесь что вам задают неправильные вопросы. Наверное правильность-неправильность определяется каким-то образом вами,а интерсы ваших соотечественников вам кажутся второстепенными по сравнению с доктриной РПЦ и прочим.
Ну так это только добавляет к вашему портрету как представителя христианства и далеко не создает рекламу вам и вашей конторе.

Да, некоторые вопросы я не считаю достойными для ответов, может хоть это убедит вас в том, что я не пиарщик и рекламой не занимаюсь.

[MrMister]

Да, некоторые вопросы я не считаю достойными для ответов

При этом свое мнение вы тоже не считаете нужным обосновывать,а возможно просто считаете его почему-то наиболее верным чем мнение ваших соотечественников.
Ваша позиция напоминает позицию ЕР и Медведева которые не участвуют в теледебатах при этом мотивировка такая же как и у вас -мол мы выше этого,мы правы,оппонеты настолько неправычто нечего и спорить, мы делаем свое дело итп. А реально презрение к массам и нежелание отвечать на серьезные вопросы что прячется за описаной выше болтовней. В принципе надо признать что это эффективно и дает результат для многих из числа электората,а вам это и надо.

может хоть это убедит вас в том, что я не пиарщик и рекламой не занимаюсь

Так речь не о рекламе,а об адекватных ответах на четко сформулированные и логически обоснованные вопросы. Ну и показатель вашего уважения к собеседникам. Впрочем последнего и нет и вы откровенно свысока общаетесь с посетителями БФ.
А реклама у вас была тысячу лет,а БФ это очень маленькая аудитория,что вы и поняли и поэтому сфорума убежали,вам масштаб подавай в захвате душ людских,а вернулись только по настоятельным просьбам. И наверное сами недоумеваете зачем.
То что является элементарной вежливостью и ответами вы назвали рекламой,но лукавили потому что прекрасно понимаете что ваша реклама здесь неэффективна,что здесь не паства которая ловит ваши слова, вот поэтому-то вы и убежали.

[MrMister]

Николай как вы относитесь к чувству юмора,считаете в каких ситуациях его уместным,например уместно ли оно для православных и если можно то примеры.
Вы согласны что это один из основных показателей того именно делает нас людьми,а если есть высший замысел,то наверное и чувство юмора не противоречит ему?
А возможно и было где-то кирпичиком в основании строительства вселенной,а может быть и основным кирпичиком.
И как вы например расцениваете или негативное или равнодушное отношение к этому церковников?
Как вы например прокомментируете то что на кураевском форуме не рекомендуется использовать ники,а только реальные имена?
Как вы думаете что люди чувствуют когда видят какой-нибудь ник например oldcat ?
Или вот такой ник попался недавно у одного пользователя на одном из форумов - "четре знает кто" и подпись рядом "ах не спрашивайте меня кто я такой". Вы могли бы себе взять такой ник или для вас это неприемлимо?

[священник Николай]

Николай как вы относитесь к чувству юмора,считаете в каких ситуациях его уместным,например уместно ли оно для православных и если можно то примеры.
Вы согласны что это один из основных показателей того именно делает нас людьми,а если есть высший замысел,то наверное и чувство юмора не противоречит ему?
А возможно и было где-то кирпичиком в основании строительства вселенной,а может быть и основным кирпичиком.
И как вы например расцениваете или негативное или равнодушное отношение к этому церковников?
Как вы например прокомментируете то что на кураевском форуме не рекомендуется использовать ники,а только реальные имена?
Как вы думаете что люди чувствуют когда видят какой-нибудь ник например oldcat ?
Или вот такой ник попался недавно у одного пользователя на одном из форумов - "четре знает кто" и подпись рядом "ах не спрашивайте меня кто я такой". Вы могли бы себе взять такой ник или для вас это неприемлимо?

Почему же? Нередко я использую ники на форумах. Не такие смешные, но все же. Мой хороший друг священник, на одном из форумов обозночает себя как "Утешительный поп" Напрасно вы думаете, что наша православная жизнь лишена юмора, отнюдь. Если хотите можете почитать например вот эти истории
http://holmogorov.rossia.org/libr/ardov/

А о юморе с богословской точки зрения, мне понравилось вот эти размышления: "Бог - это бесконечное милосердие. Он простил Давиду прелюбодеяние и убийство, простил мытарю предательство и жадность, простил разбойника на кресте. Есть, однако, нечто, что мешает Господу Богу изливать Свое милосердие, нечто, чего Господь Бог не выносит. Это твоя непроницаемая, абсолютная серьезность, когда ты чувствуешь себя таким значительным. Тут Господь словно разводит руками. Твое ощущение своей собственной значимости перед лицом Бога так смешно, так абсурдно: „Живущий на небесах посмеется" (77с 2,4). Взглянув на себя во свете веры, ты увидишь, что все твои претензии на абсолютную серьезность и признание просто смешны.

Сознанию собственной значимости может противостоять „добродетель" юмора. Она оказывается просто необходимой для укрепления нашей веры, т.е. для видения мира в истинном свете и в истинных соотношениях. Юмор - это взгляд на мир через призму абсурда и нелепости. "..." "Юмор - это „религиозное действие", благодаря которому ты можешь сказать себе: «Взгляни, как ты нелеп! Ты печешься, неизвестно о чем, вечно беспокоишься, не щадишь своего здоровья, а ведь все это - прах и мусор, и, в конце концов, все это не будет иметь ни малейшей ценности». Попробуй взглянуть на свою жизнь во свете веры, попробуй посмеяться над собой. Возможно, это будет очень трудно, потому что „добродетель" юмора нередко требует от человека героических усилий. Но зато она поможет тебе увидеть истинные пропорции двух реальностей - Бога и самого себя, а тем самым очистит тебя от эгоизма и укрепит твою веру. Добродетель юмора с необычайной отчетливостью покажет тебе, что по-настоящему важен в твоей жизни только Бог. Поэтому не пытайся изображать из себя центр вселенной"."

[vichara]

«Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

 Тяжела доля еврейского бога. Хочет одно - получает другое. Сплошные обломы!

[MrMister]

Почему же? Нередко я использую ники на форумах. Не такие смешные, но все же.

Тогда повторно вопрос о том почему на кураевском форуме рекомендовано регистрироваться под собственным именем,что и происходит в реальности. И в правилах говорится что неправдободобные имена, ники итп могут быть неприняты администрацией на свое усмотрение,что тоже согласуется с практикой,достаточно посмотреть на форум.
Понятно что вы за кураевский форум не отвечаете,просто интересно ваше мнение.

Мой хороший друг священник, на одном из форумов обозночает себя как "Утешительный поп"

Тут вопрос в том что считать юмором. Есть так сказать юмор общепонятный для всех,а есть внутреннего пользования так сказать. Если электронщики пошутят между собой какими-то терминами,то другим не смешно когда они это слышат.
Что люди испытывают прочитав напритмер приводимые мной ники? И что они испытывают прочитав ник "утешительный поп"? В первом случае это улыбка,во втором наверное может улыбнуться только другой священник,не знаю вызвало ли это у вас улыбку. А другими воспримется либо как отчаянная попытка пошутить и привлечь к себе внимание,либо скорее всего пример именно отсутствия чувства юмора у духовенства. Плоская шутка,которая говорит ИМЕННО о душевной организации и ходе мыслей взявшего себе такой ник,о том что эта бессильная-безвкусная попытка пошутить и кажется ему самому юмором.
Хотя возможноо что ваш товарищ не имел ввиду шутки,а просто хотел принести вполне искренне слова утешения людям на том форуме и показал эти намерения в свооем нике,тогда беру свои слова назад.

Напрасно вы думаете, что наша православная жизнь лишена юмора, отнюдь. Если хотите можете почитать например вот эти истории

Вот те рассуждения что вы привели ниже не вызывают ничего кроме недоумения. Получается что с точки зрения православного юмор состоит исключительно в том чтобы смеяться над самим собой.
А люди-то живут в обществе и если юмор не носит оттенков грубости итп -то вполне может быть направлен и на других-и более того будет ими воспринят вполне благодарно.
Ну и кроме того юмор может быть направлен и на окружающую действительность,на мир. А вот наверное по вашему этого нельзя так как мир-то создан по вашему творцом и тут "нет места для кртики и смеха".
Николай,вы хотели доказать присутствие юмора у православных,но пока показали ограниченность мышления, чувств, эмоций,то есть показали обратное. Шутки по расписанию и по предписанию богословов и духовных лидеров и о том как и о чем можно шутить -ха-ха.

[священник Николай]

Тогда повторно вопрос о том почему на кураевском форуме рекомендовано регистрироваться под собственным именем,что и происходит в реальности. И в правилах говорится что неправдободобные имена, ники итп могут быть неприняты администрацией на свое усмотрение,что тоже согласуется с практикой,достаточно посмотреть на форум.
Понятно что вы за кураевский форум не отвечаете,просто интересно ваше мнение.

Я не знаю, спросите у них.

Вот те рассуждения что вы привели ниже не вызывают ничего кроме недоумения. Получается что с точки зрения православного юмор состоит исключительно в том чтобы смеяться над самим собой.
А люди-то живут в обществе и если юмор не носит оттенков грубости итп -то вполне может быть направлен и на других-и более того будет ими воспринят вполне благодарно.
Ну и кроме того юмор может быть направлен и на окружающую действительность,на мир. А вот наверное по вашему этого нельзя так как мир-то создан по вашему творцом и тут "нет места для кртики и смеха".
Николай,вы хотели доказать присутствие юмора у православных,но пока показали ограниченность мышления, чувств, эмоций,то есть показали обратное. Шутки по расписанию и по предписанию богословов и духовных лидеров и о том как и о чем можно шутить -ха-ха.

Ничего я не хотел доказывать. Вы спросили, я ответил. Дальнейшие ваши выводы просто СМЕШНЫ.

[MrMister]

Ну и ладно,лайтесь сами с собой в своей теме. В принципе то что хотел выяснить мне удалось выяснить -а именно что православные не могут воспринимать своих собеседников неправославных как равных себе. Спасибо.

[А. Ю. Экономов]

Ну и ладно,лайтесь сами с собой в своей теме. В принципе то что хотел выяснить мне удалось выяснить -а именно что православные не могут воспринимать своих собеседников неправославных как равных себе. Спасибо.

А что ты хотел от него услышать - подтверждение твоим предположениям? Так необязательно, что эти предположения верны.  Спорить будешь?  +@>

[MrMister]

А что ты хотел от него услышать - подтверждение твоим предположениям?

Или подтверждения или отрицания в виде аргументированных ответов.

Так необязательно, что эти предположения верны.

Необязательно. См.выше.

[А. Ю. Экономов]

Или подтверждения или отрицания в виде аргументированных

И не жди.

[рrivet]

Почему еврейский вопрос для вас так актуален, местами это похоже на параною. Почему к этому народу именно у вас такой завышенный интерес? Может я чего то незнаю?

А почему б Иоанна Златоуста не почитать об иудеях ?

Да и многие другие отцы церкви и старцы предупреждали об их опасности, а Св. Пророки Ветхого Завета, Апостолы и евангелисты ?

О. Николай, вы того, по ФСБшной службе - не материалист ? 

Мож, не у нас "завышенный" интерес ( законно вызванный БЕСОВЩИНОЙ в нашем обществе) - а у Вас - "толерантность" к яду ?

Дык Вас тогда гнать надо , как лжепастыря - ибо спячкой погубите стадо...

Впрочем, УЖЕ.

[рrivet]

Настолько «скрытые» что сами об этом не догадываются.

И это возможно, если НЕКОМУ присмотреться к ДУШЕ ( или бездушию) "священника" или "иерарха" из жидов.

На Руси жиды ( европейские ашкенази) с 18-го века, селились изначально - в деревнях.

Счас их потомки вычисляют друг друга только по ПСИХОТИПУ ( это и есть душа или ее отсутствие), и кучкуются в мафию. Имена, отчасти внешность, место рождения - ничего не говорят.

А у "православных" против носителей бесовщины НЕТ ЗРЯЧИХ.

И это называется "церковь" ?

"Слепые поводыри слепых" 

[Black]

Абсолютное большинство христиан не разделяет вашей точки зрения. А в реальности кажджое явление или понятие называется так чтобы было понятно. Поэтому для всех -христиане они,а не вы.
Это все вопросы веры. Если вы верите в то что Христос был пророком,то другие и в это не верят. Поскольку решающих доказательств ни у кого нет,то ваша точка зрения -это просто ваша точка зрения. (а не какая-то абсолютная истина как вы пытаетесь изобразить)
Именно по численности принято христиан называть христианами,а не таких как вы,просто чтобы было понятно о чем речь.
Если у вас серьезные претензии на изменения статус-кво,то это говорит о вашем большом апломбе(все неправы мол а вы правы) и очевидно о наличии каких-то весомых доказательств вашей точки зрения -которые вы старательно скрываете.

Миллионы крещеных спокойно пользуются услугами проституции, миллионы крещеных пристращены к табакокурению и алкоголизму (читай наркомании), миллионы из них нарушают заповеди и убивают, воруют и проч. И после всего этого могут ли они считаться последователем Христа? Быть христианином это прерогатива толпы или же носителем христианства остаётся всё-таки индивид (одиночка, о котором говорил Кьеркегор)?
Толпа - называющая себя христиане - остаётся по сути толпой, ни чуть не лучше той, которая кричала "Распни!"

[Малюта]

Миллионы крещеных спокойно пользуются услугами проституции, миллионы крещеных пристращены к табакокурению и алкоголизму (читай наркомании), миллионы из них нарушают заповеди и убивают, воруют и проч. И после всего этого могут ли они считаться последователем Христа? Быть христианином это прерогатива толпы или же носителем христианства остаётся всё-таки индивид (одиночка, о котором говорил Кьеркегор)?
Толпа - называющая себя христиане - остаётся по сути толпой, ни чуть не лучше той, которая кричала "Распни!"

Согрешил, так покайся. Авось Бог и простит, если искренне раскаялся. А иноверец покаяться не может, ибо не ведает что есть добро, а что зло.
И не читай Кьёркегора. А почитал - покайся.

[MrMister]

Миллионы крещеных спокойно пользуются услугами проституции, миллионы крещеных пристращены к табакокурению и алкоголизму (читай наркомании), миллионы из них нарушают заповеди и убивают, воруют и проч. И после всего этого могут ли они считаться последователем Христа?

Называются христианами сегодня те кто верит в Христа как в Бога. Точка,это главное. Можно добавить: и пытается следовать христианским заповедям. А в скобках - но не всегда получается,мол человек слаб итп.
И - в этом нет лицемерия,в самом деле люди могут делать ошибки. Или меру этих ошибок считать определяющим фактором в том кто перед вами -христианин или нет ?
И кто эту меру определит - Блэк наверное?

Быть христианином это прерогатива толпы или же носителем христианства остаётся всё-таки индивид

Никто не говорил о толпе,а речь шла о том что вы в абсолютном меньшинстве тех среди последователей Христа кто считает его не более чем пророком.
На основании этого вы сами и внедрили слово толпа. Можно с такими рассуждениями договориться до того что тот кто не видит -это индивид,а те кто видят -толпа,потому что таких людей численно больше. Манипулируете как обычно.

Толпа - называющая себя христиане - остаётся по сути толпой

Как там у вас крылья пока не выросли,нимба не наблюдается?

[MrMister]

Согрешил, так покайся. Авось Бог и простит, если искренне раскаялся. А иноверец покаяться не может, ибо не ведает что есть добро, а что зло

Никакой связи между моралью индивида и его верой-например христианством - НЕТ.
Для Блэка и не только добавлю: следование основным христианским заповедям никак не может служить признаком христианина,тем более основным - поскольку основные нормы морали предшествовали христианству,встречались и в других религиях,да и вообще -продукт цивилизации земной.
Потому повторно -основной признак христианина -это вера в Христа как в Бога и спасителя.

[MrMister]

"Слепые поводыри слепых"

А церковь сегодня - к счастью - не является основным авторитетом в обществе,так что о каких поводырях речь -если толькодля т.н.паствы.

[vichara]

Согрешил, так покайся. Авось Бог и простит, если искренне раскаялся. А иноверец покаяться не может, ибо не ведает что есть добро, а что зло.
И не читай Кьёркегора. А почитал - покайся.

 Навязывание христьянством комплекса вины делает паству более управляемой.