Белый террор породил красный

[Red_idealist]

Алаксан тупое пистабольное чмо.

[Alxan]

Алаксан тупое пистабольное чмо.

И это вся аргументация?
По-большевистски, однако...     



 

[Fank]

Придурок красно-коричневый, ты же сам только что подтвердил, что Белое движение возникло вследствии большевистского переворота, как противодействие большевизму.

После  того  не означает вследствие того.  Если Вы пукнете, а в  соседнем доме после этого   умрет человек, то Вас не привлекут за убийство.
 
После  Октябрьской революции, или переворота, если Вам так привычнее, высший генералитет, предавший своего Верховного главнокомандующего, разбежался как крысы. Кто на юг, кто. как Колчак, за границу.  И сидели они там тихо, как мышь под веником, до тех пор, пока  ОТКУДА-ТО  у них ВДРУГ  появились деньги на закупку оружия и наем солдат.    До тех пор, пока ДРУГ  не подняль  мятеж  чехословацкий корпус--единственная организованная военная сила в России того времени.   Вот так на неизвестно чьи деньги  и с помощью иностранной  военной силы и родилось т.н.  белое движение--война "бывших" с русским народом.

[Fank]

А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»
Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам. Без развала Русской армии большевики никак не могли достичь своих целей, поставленных еще в начале ПМВ:

Вы идиот (в медицинском  смысле).  Большевики достигли своих целей (т.е. захвата власти)  без всякой гражданской войны.  Временное правительство успешно развалило армию и государственное управление  страны.  И тем самым само лишилось власти.  Его никто не желал защищать.  А власть никто, никакая партия, не хотели брать.  Только большевики.  Зачем им в этом случае гражданская война.  Война ведется для захвата власти, а к 1918 году  власть была у большевиков.  И, что характерно, никакого терроризма.  Ленин  не боялся выступать на многолюдных митингах, где устроить покушение пара пустяков.  Смертная казнь была отменена.  Заключенных  выпускали из тюрем под честное слово--странное поседение  для "террористов".   А вот с мая 1918 года начался террор.  Но не "красный", а  фиг знает чей--лидеров большевиков  стали отстреливать.  Еще раз для тупых антисоветчиков, не большевики начали террор, а их стали убивать.  И только после покушения на Ленина  был объявлен  красный террор.

[Alxan]

После  того  не означает вследствие того.  Если Вы пукнете, а в  соседнем доме после этого   умрет человек, то Вас не привлекут за убийство.

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Большевики, болезный, не пукнули, а убили легитимную законную власть.

[Alxan]

Вы идиот (в медицинском  смысле).  Большевики достигли своих целей (т.е. захвата власти)  без всякой гражданской войны. 

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Без Гражданской войны никаких-таких целей большевики не достигли.

И в отличии от современных красно-коричневых идиотов, Ваш "гениальный" вождь прекрасно понимал, что без Гражданской войны установить свою диктатуру невозможно.
Потому и заранее к ней готовился, в том числе, и разрушая Русскую Армию.

Развал Российской армии само по себе является преступлением перед государством и его народом, а во время войны тем паче.
А в любом преступлении для выявления виновника главным является принцип: «Кому выгодно?»

Развал Русской армии не только был выгоден, а совершенно необходим, большевикам. Без развала Русской армии большевики никак не могли достичь своих целей, поставленных еще в начале ПМВ:

«превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)

«…Последнее соображение особенно важно для России, ибо это – самая отсталая страна, в которой социалистическая революция непосредственно невозможна. Именно поэтому русские социал-демократы должны были первыми выступить с теорией и практикой лозунга поражения» (Ленин, «О поражении своего правительства в империалистической войне»)

С этой целью и была вражеским государством доставлена в Россию «чумная бацилла» в опломбированном вагоне.
Именно «чумной бацилле» по зарез нужна была Гражданская война, без которой она пролетала мимо кассы власти как фанера над Парижем.
Стабилизация же политической обстановки, которой и занималось Временное правительство, полностью и навечно лишала большевиков даже крохотной надежды на власть.

Вот мы и выяснили главное: «Кому выгодно?» — Большевикам!

[Alxan]

Вы идиот (в медицинском  смысле).  Большевики достигли своих целей (т.е. захвата власти)  без всякой гражданской войны. 

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

И организуя террор задолго до белого, который красно-коричневые шизики, не дружащие совсем с каким-либо мыслительным процессом, обозвали причиной.

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Караванбаши]

Ну да, я докажу документы - ты еще к чему-нибудь прицепишься.

держитесь правды

[Fank]

Большевики, болезный, не пукнули, а убили легитимную законную власть.

А с какого бодуна  Временное правительство стало законной властью?  Его законность была не выше законности большевистского правительства.

[Fank]

И организуя террор задолго до белого, который красно-коричневые шизики, не дружащие совсем с каким-либо мыслительным процессом, обозвали причиной.

Учите историю, болезный.  До мая 1918 года никакого террора в России не было, если не считать неизбежных инцидентов (наша семейная легенда  говорит об нашем родственнике, который в первые дни Февраля  стал приставать к людям с вопросом, а как без ,Царя-то жить.  И его застрелили.  повторю, февраль 11917 года).  Смертная казнь была отменена.  Из тюрем выпускали под честное слово  вернуться обратно. Вожди большевиков  ходили по Питеру без охраны,  выступали на многолюдных митингах  на заводах--нелепейшее поведение, если бы они устраивали бы террор.

Но в мае месяце лидеров большевиков стали отстреливать.  И только после этого  -- я специально выделил, чтобы до Вас дошло-- и был объявлен красный террор.  ПОСЛЕ.  В ОТВЕТ НА....

[Дрозд]

Вожди большевиков  ходили по Питеру без охраны, 

...но вооруженные как Аврора...
Еще один сопляк, пытающийся ыбать людям головы...

[Fank]

...но вооруженные как Аврора...
Еще один сопляк, пытающийся ыбать людям головы...

??????????????????????  Вы больной?

Я представляю Ленина, который ходит по митингам, вооруженный как Аврора.  А что Вы под этим подразумеваете?  Два маузера и браунинг в заднем кармане? Как это может помочь против террориста?  Исторический факт:  как-то ночью  Ленина взяли на гоп-стоп, попросту ограбили.  Без всякой политики.  Вот такая охрана и такая вооруженность.

Вы бы  вместо того, чтобы слюнями брызгать, написали что-нибудь по существу.

[Alxan]

Большевики, болезный, не пукнули, а убили легитимную законную власть.

А с какого бодуна  Временное правительство стало законной властью?  Его законность была не выше законности большевистского правительства.

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Временное правительство было законным, в отличии от никем не признанной большевистской ХУНТЫ, захватившей власть вооруженным путем.

[Alxan]

И организуя террор задолго до белого, который красно-коричневые шизики, не дружащие совсем с каким-либо мыслительным процессом, обозвали причиной.

Учите историю, болезный.

Я же не просто от себя выдумал, что красно-коричневый идиотизм неизлечим.
Это с завидным постоянством демонстрируют сами красно-коричневые.

Придурок, история совсем не сочиненные большевиками мифы.



И хотя для глухих двух обедней не служат, для тебя, убогого, повторю:

Фактически политика уничтожения опасных для большевиков групп началась еще до взятия ими власти. В соответствии с ленинскими указаниями (основанными еще на опыте 1905 года) первостепенное внимание закономерно уделялось физическому и моральному уничтожению офицерства: "Не пассивность должны проповедовать мы, не простое «ожидание» того, когда «перейдет» войско — нет, мы должны звонить во все колокола о необходимости смелого наступления и нападения с оружием в руках, о необходимости истребления при этом начальствующих лиц". В результате большевистской агитации на фронте было убито несколько сот офицеров и не меньше покончило самоубийством (только зарегистрированных случаев более 800). Офицеры стали главным объектом красного террора и сразу после октябрьского переворота. Зимой 1917-1918 и весной 1918 г. множество их погибло по пути с распавшегося фронта в поездах и на железнодорожных станциях, где практиковалась настоящая «охота» за ними: такие расправы происходили тогда ежедневно. На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16?17 декабря 1917 и более 800 23?24 января 1918, других городах Крыма — около 1 000 в январе 1918, Одессе — более 400 в январе 1918, Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918, на Дону — более 500 в феврале — марте 1918 и т. д.

Специфика политики большевиков 1917—1922 гг. состояла в установке, согласно которой люди подлежали уничтожению по самому факту принадлежности к определенным социальным слоям, кроме тех их представителей, кто «докажет делом» преданность советской власти. Именно эта черта, которая (с тех пор, как об этом стало можно говорить) всячески затушевывалась представителями советско-коммунистической пропаганды и их последователями, которые стремились «растворить» эти специфические социальные устремления большевиков в общей массе «жестокостей» Гражданской войны и, смешивая совершенно разные вещи, любили рассуждать о «красном и белом терроре».

Гражданские, как и всякие «нерегулярные» войны, действительно, обычно отличаются относительно более жестоким характером. Такие вещи, как расстрелы пленных, бессудные расправы с политическими противниками, взятие заложников <nobr>и т. д.</nobr> в большей или меньшей степени бывают характерны для всех участвующих сторон. И в российской Гражданской войне белым, естественно, тоже случалось это делать, особенно отдельным лицам, мстящим за вырезанные семьи и т. п. Но суть дела в том, что красная установка подразумевала по возможности полную ликвидацию «вредных» сословий и групп населения, а белая — ликвидацию носителей такой установки.

Принципиальное различие этих позиций вытекает из столь же принципиальной разницы целей борьбы: «мировая революция» против «Единой и Неделимой России», идея классовой борьбы против идеи национального единства в борьбе с внешним врагом. Если первое по необходимости предполагает и требует истребления сотен тысяч, если не миллионов людей (самых разных убеждений), то второе — лишь ликвидации функционеров проповедующей это конкретной партии. Отсюда и сравнительные масштабы репрессий. Любопытно, что ревнителей большевистской доктрины никогда не смущала очевидная абсурдность задач «белого террора» с точки зрения их же собственной трактовки событий как борьбы «рабочих и крестьян» против «буржуазии и помещиков» (фабриканта, мечтающего перебить своих рабочих, представить себе довольно трудно; да и если «буржуазию» физически истребить в принципе возможно, то ей самой сделать то же самое с «рабочими и крестьянами» не только невозможно, но и с точки зрения ее «классовых» интересов просто нет никакого резона).

Доктор исторических наук Сергей Волков : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"

[Fank]

Временное правительство было законным, в отличии от никем не признанной большевистской ХУНТЫ, захватившей власть вооруженным путем.

 Ещё раз спрошу: а с какого бодуна Временное правительство было законным?  Каким законом оно предусматривалось?  Так что с точки зрения законности советское правительство было не менее законным, чем Временное

[kio]

https://www.youtube.com/watch?v=622bz3k0nFA

[Alxan]

Ещё раз спрошу: а с какого бодуна Временное правительство было законным?  Каким законом оно предусматривалось?  Так что с точки зрения законности советское правительство было не менее законным, чем Временное

Придурок, главным критерием законности власти является ее признание как внутри, так и вне, государства.

Временное правительство было признано законным и внутри государства, и международным сообществом, без каких-либо вопросов.
Большевистская ХУНТА не признана была никем, ни народом, ни международным сообществом, за исключением врагов государства Российского.

И читай Высочайший манифест Михаила, согласно которого Временное правительство должно было осуществлять текущее управление страной до избрания и начала работы Учредительного собрания.

Вывод: У тебя нет ни единого повода называть Временное правительство незаконным.
            Единственной причиной такого твоего утверждения является твое слабоумие.

[Fank]

Придурок, главным критерием законности власти является ее признание как внутри, так и вне, государства.

Временное правительство было признано законным и внутри государства, и международным сообществом, без каких-либо вопросов.
Большевистская ХУНТА не признана была никем, ни народом, ни международным сообществом, за исключением врагов государства Российского.

И читай Высочайший манифест Михаила, согласно которого Временное правительство должно было осуществлять текущее управление страной до избрания и начала работы Учредительного собрания.

Вывод: У тебя нет ни единого повода называть Временное правительство незаконным.
            Единственной причиной такого твоего утверждения является твое слабоумие.

Советское правительство было  признано всем  народом России, а потом и международным сообществом.  А Михаил не имел никакого права издавать какие-либо манифесты, поскольку он не был законным преемником. По закону единственным преемником бог быть только Алексей, а Михаил при нем только регентом.  Не было законной передачи власти от     Николая 2-го  кому бы то ни было.

[Alxan]

Советское правительство было  признано всем  народом России, а потом и международным сообществом. 

Читать ты так и не научился, болезный.

Придурок, главным критерием законности власти является ее признание как внутри, так и вне, государства.

Временное правительство было признано законным и внутри государства, и международным сообществом, без каких-либо вопросов.
Большевистская ХУНТА не признана была никем, ни народом, ни международным сообществом, за исключением врагов государства Российского.

И читай Высочайший манифест Михаила, согласно которого Временное правительство должно было осуществлять текущее управление страной до избрания и начала работы Учредительного собрания.

Вывод: У тебя нет ни единого повода называть Временное правительство незаконным.
            Единственной причиной такого твоего утверждения является твое слабоумие.

Большевистская ХУНТА не признана была никем, ни народом, ни международным сообществом

[Fank]

Читать ты так и не научился, болезный.

Как всегда тупой копипаст  себя самого.  Что характеризует абсолютное неумение думать и отсутствие собственных мыслей

Михаил имел такие же права выпускать манифесты, как и Петр, Афанасий или Тимофей, т.е. никакого.   Не было законной передачи власти от  Николая Михаилу.  Цедулька, написанная невесть где, невесть кем,  серьезным документом считаться не может.

Ну а единственным критерием  власти  является её способность управлять страной.  Временное правительство показало абсолютную неспособность (или нежелание)  этого.  Оно развалило армию и государственное управление, тем самым лишило себя права на власть.

Но это отвлечение от темы.  Хотелось бы узнать  Ваше мнение о периоде с октября 1917 года по май 1919 года, когда большевики, получив власть отменили смертную казнь и вместо классовой  борьбы занялись  восстановлением народного хозяйства.  Ведь никакого террора  со стороны большевиков до  лета 1918 года не было.  А с мая начался террор ПРОТИВ большевиков.  Красный террор был ОТВЕТОМ на террор белый.

Что касается белых, то  вот только один эпизод:

В сентябре атаман Б. Анненков расстрелял 1,5 тыс. крестьян в Славгородском уезде, а генерал В. Покровский - 2,5 тыс. чел. при занятии Майкопа.

  Ладно бы большевиков, это было бы понятно и в условиях гражданской войны  простительно.  Но КРЕСТЬЯН!!! Жителей (обывателей)  города!!!