Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Это ты  о ком?

О СЕБЕ! я же коммунист  +@>

[А. Ю. Экономов]

О СЕБЕ! я же коммунист  +@>

Смейся..., но по дебилизму ты явно годишься в зюгановцы, а может и в путинцы с медведевцами.

[Брат2]

Смейся..., но по дебилизму ты явно годишься в зюгановцы

Куда уж мне до вас )))))

[А. Ю. Экономов]

Куда уж мне до вас )))))

Никуда.

[Wind]

Брату2:
На счет кпд котлов я спорить не буду - извините, не интересно это мне сегодня. Если вас это интересует, то конденсационные котлы фирмы Viessman имеют кпд 104процента. Когда мне это говорили на выставках или просто агенты фирмы я всегда смеялся - типа "у вас что - вечный двигатель?". Потом разобрался с методикой расчёта кпд для котлов. Больше не смеюсь.
Из личного опыта. У меня котел типа "турбо" - то есть (примитивно) висит на стене, через стену выведена дымовая труба двойная - внутри труба для выброса дыма а снаружи для забора воздуха для горения - воздух подогревается выходящими дымовыми газами. Котел работает на систему отопления или на подогрев горячей воды.В работу котла я обычно не вмешиваюсь - ну иногда подстраиваю термостат. Котел сам пускается и останавливается. Нет никакого постоянно горящего факела.
О расходах - я не знаю какая у вас ситуация и говорил о больших начальных расходах думая что вы живёте в квартире и хотите отключится от системы централизованного отопления и установить индивидуальное газовое. Если же речь идет о строительстве новых домов (особенно индивидуальных или малоквартирных) , то говорить о централизованном теплоснабжении несерьезно - комфорт выше а расходы ниже при индивидуальном отоплении.
Мои расходы на отопление: отапливаемая площадь 160 кв.метров, расход газа: декабрь 06г 346куб. м, январь 07 - 327, февраль 07г - 519, март 07г. - 300, октябрь 07г - 217, ноябрь 07г - 360, декабрь 07г. - 383, январь 08 - 180.  С 1 января цены на газ у нас повышены на 60 проц. и я отапливаю больше твердым топливом - газом только тогда когда нет никого дома и ночью. Расход зависит от температуры - вот прошлый февраль был холодным и расход был чуть ли не двойным. Этим летом я буду класть на дом дополнительную изоляцию (10см полистирола) и имею основание надеятся снизить расход топлива.

[Брат2]

Брату2:
На счет кпд котлов я спорить не буду - извините, не интересно это мне сегодня. Если вас это интересует, то конденсационные котлы фирмы Viessman имеют кпд 104процента. Когда мне это говорили на выставках или просто агенты фирмы я всегда смеялся - типа "у вас что - вечный двигатель?". Потом разобрался с методикой расчёта кпд для котлов. Больше не смеюсь.
Из личного опыта. У меня котел типа "турбо" - то есть (примитивно) висит на стене, через стену выведена дымовая труба двойная - внутри труба для выброса дыма а снаружи для забора воздуха для горения - воздух подогревается выходящими дымовыми газами. Котел работает на систему отопления или на подогрев горячей воды.В работу котла я обычно не вмешиваюсь - ну иногда подстраиваю термостат. Котел сам пускается и останавливается. Нет никакого постоянно горящего факела.
О расходах - я не знаю какая у вас ситуация и говорил о больших начальных расходах думая что вы живёте в квартире и хотите отключится от системы централизованного отопления и установить индивидуальное газовое. Если же речь идет о строительстве новых домов (особенно индивидуальных или малоквартирных) , то говорить о централизованном теплоснабжении несерьезно - комфорт выше а расходы ниже при индивидуальном отоплении.
Мои расходы на отопление: отапливаемая площадь 160 кв.метров, расход газа: декабрь 06г 346куб. м, январь 07 - 327, февраль 07г - 519, март 07г. - 300, октябрь 07г - 217, ноябрь 07г - 360, декабрь 07г. - 383, январь 08 - 180.  С 1 января цены на газ у нас повышены на 60 проц. и я отапливаю больше твердым топливом - газом только тогда когда нет никого дома и ночью. Расход зависит от температуры - вот прошлый февраль был холодным и расход был чуть ли не двойным. Этим летом я буду класть на дом дополнительную изоляцию (10см полистирола) и имею основание надеятся снизить расход топлива.

А где вы живете? По моим ощущениям в январе этого года зима была похолоднее...
И по чем у вас газ?
У нас центральное отопление примерно 15 руб/м2

[А. Ю. Экономов]

*Отдельный срез этой проблемы – тот тип аргументов и логики, который используется в пропаганде децентрализации теплоснабжения. Принимая услуги таких пропагандистов, правительство берет на себя дополнительную ответственность – наглость, невежество и нелогичность этой пропаганды наносит большой ущерб и так уже деформированному общественному сознанию. А ведь поток этой пропаганды наращивает интенсивность.

_*Вот один из примеров, статья А.Смирнова «Путь тепла. Ленинграду необходимо автономное теплоснабжение» («Дело», 28.01.2002). Автор пишет: «Изношенность тепловых сетей вышла на критический уровень. Что надо делать? Заменить трубы. Споры ведутся лишь о темпах этой замены. О том, что более или менее масштабное латание дыр ситуацию все равно кардинально не исправит, предпочитают не упоминать. Не секрет, что действующая в Ленинграде система теплоснабжения представляет из себя рудимент советской эпохи всеобщей централизации. Опыт европейских стран однозначно свидетельствует: организованное таким образом отопление зданий неэффективно в принципе.

_*То, что это [устройство квартирных мини-котельных] действительно рациональный выход, доказывает пример построенных в последние годы коттеджных комплексов, обитатели которых воплотили для себя в реальность программу децентрализации городского отопления.

_*…И Смольный вполне можно понять. Ведь на пути децентрализации городского теплоснабжения не обойтись без коренной ломки всего уклада нынешней Ленинградской жизни. Введение автономных котельных невозможно без повсеместного учреждения кондоминиумов, а это, с одной стороны, социальные конфликты, а с другой - ломка крепко спаянной бюрократической коммунальной системы».

_*Все это – дикое нагромождение нелепостей, признак регресса в культуре рассуждений. Ну как может «опыт европейских стран» что-то «однозначно» сказать об эффективности или неэффективности отопления в России? Опыт рыб, например, говорит об эффективности дыхания в водной среде – должны ли и мы так поступать? В «советскую эпоху всеобщей централизации» мы отопления вообще не замечали, что и является надежным признаком его эффективности, но этот опыт, полученный именно на нашей собственной земле, этому наивному космополиту неинтересен. Ломай рудимент! Даешь «коренную ломку всего уклада нынешней Ленинградской жизни» и плевать на всякие там социальные конфликты! Синьоры западники, до какого же мракобесия вы докатились!

_*Никакого понятия о критериях подобия, которое раньше давала средняя школа, этот рыночный борзописец не имеет. Городу с населением 4 миллиона он предлагает взять «пример построенных в последние годы коттеджных комплексов, обитатели которых воплотили для себя в реальность программу децентрализации городского отопления». Ведь это просто дичь, которую странно слышать в пока еще грамотной стране.

_*Да и не в образовании дело – автор отвергает элементарный здравый смысл. Он пишет: «Изношенность тепловых сетей вышла на критический уровень. Что надо делать? Заменить трубы. Споры ведутся лишь о темпах этой замены. О том, что более или менее масштабное латание дыр ситуацию все равно кардинально не исправит, предпочитают не упоминать». Какая извращенная логика! Разве, если труба прохудилась, не следует ее заменить? Надо всю огромную техническую систему просто выбросить? Почему же «масштабное латание дыр ситуацию все равно не исправит»? Ведь люди тысячи лет живут, непрерывно «латая дыры», это - разумное и необходимое занятие в любую эпоху и в любой цивилизации.

[А. Ю. Экономов]

_*Подобная агрессивная галиматья льется не только из-под пера малограмотных журналистов. Почему-то, когда приходится лоббировать явно недобросовестные проекты, авторы идут на слишком уж грубые подтасовки. Вот, например, как агитирует за квартирные мини-котельные Аналитический отдел РИА РосБизнесКонсалтинг (23.01.03): «Страна готовится к ратификации Киотского протокола, который направлен на уменьшение “теплового загрязнения” атмосферы. Между тем огромные потери тепла с паром и углекислым газом в устаревших сетях, котельных и ТЭЦ грозят России большими проблемами в будущем, когда за такие выбросы будут предусмотрены миллиардные штрафы».

_*Что за чушь несут эти «аналитики»! Какие «потери тепла с паром и углекислым газом»? Как они себе это представляют? Знают ли они, сколько пара «производят» наши «устаревшие сети» и сколько – океан? И неужели им непонятно, что если ТЭЦ будут отключены от теплоснабжения и станут работать в конденсационном режиме, то пар вместо обогревания жилищ и конденсации в закрытых сетях и батареях в многократно больших количествах вырвется в атмосферу в градирнях? Неужели они никогда не видели этих градирен на московских ТЭЦ и не поинтересовались, что это за сооружения? И почему они считают, что сжигание газа в квартирных котельных произведет меньше углекислого газа, чем сжигание на современных ТЭЦ? На каком позорном уровне ведется вся эта пропаганда!

_*Не лучше и обязательные ссылки на пример «цивилизованных стран». Что нам предлагают эти эксперты вместо нынешних ТЭЦ? Вот советы, которые эти «аналитики» дают России: “Гораздо активнее за рубежом относятся и к альтернативным источникам энергии (от солнечных батарей до побочного тепла мусоросжигательных заводов)... В свете все возрастающих трудностей с доступом к новым источникам нефти и газа России тоже уже скоро придется призадуматься над топливной проблемой”.

_*Путин советовал по примеру Исландии пустить в систему отопления кипяток из гейзеров, а эти бизнес-консультанты – перейти на отопление от солнечных батарей или жечь в квартирных мини-котельных мусор (неверное, мемуары Ельцина). И вот логика: «в свете все возрастающих трудностей с доступом к источникам газа» нам рекомендуют заменить работающие на угле ТЭЦ квартирными газовыми котлами. И ведь это сообщение сделано в контексте выступления М.Касьянова! Совершенно очевидно, что правительство выступает в общем хоре с мощным лобби торговцев квартирными настенными и напольными газовыми котлами.

_*К пропаганде удается привлечь и видных экспертов – похоже, что «приглашение» к этому высказывается жестко. Например, А.А. Нещадин, исполнительный директор Научно-благотворительного фонда “Экспертный институт” Российского союза производителей и предпринимателей, на недавнем обсуждении проблемы высказался с большим искусством - радикально и уклончиво одновременно: “Переход на автономное отопление домов, как принято во всем цивилизованном мире, где это давно – норма, абсолютно реален в районах юга России. Там точно можно это осуществить - ввиду большой доли частного сектора, не очень длительных и жестоких зим. Это будет нормально с экономической точки зрения. Кроме этого, если переход будет осуществлен, представьте себе, что вам деваться будет некуда: либо вы оплачиваете газ в свою собственность, и сами отапливаете свои дома, либо сидите без него. Экономьте, считайте, что хотите делайте – но вы здесь никуда не денетесь и платить будете” (19 марта 2003).

("Царь-Холод идёт в Россию"  Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

А где вы живете?

Единственный правильный вопрос, который случайно у тебя возник.   +@>  Ох, какой же ты придурок...

[Брат2]

*Отдельный срез этой проблемы – тот тип аргументов и логики, который используется в пропаганде децентрализации теплоснабжения. Принимая услуги таких пропагандистов, правительство берет на себя дополнительную ответственность – наглость, невежество и нелогичность этой пропаганды наносит большой ущерб и так уже деформированному общественному сознанию. А ведь поток этой пропаганды наращивает интенсивность.

Пустой текст

_*Вот один из примеров, статья А.Смирнова «Путь тепла. Ленинграду необходимо автономное теплоснабжение» («Дело», 28.01.2002). Автор пишет: «Изношенность тепловых сетей вышла на критический уровень. Что надо делать? Заменить трубы. Споры ведутся лишь о темпах этой замены. О том, что более или менее масштабное латание дыр ситуацию все равно кардинально не исправит, предпочитают не упоминать. Не секрет, что действующая в Ленинграде система теплоснабжения представляет из себя рудимент советской эпохи всеобщей централизации. Опыт европейских стран однозначно свидетельствует: организованное таким образом отопление зданий неэффективно в принципе.

Это правильно замечено

_*То, что это [устройство квартирных мини-котельных] действительно рациональный выход, доказывает пример построенных в последние годы коттеджных комплексов, обитатели которых воплотили для себя в реальность программу децентрализации городского отопления.

Т.е. факты на лицо

_*…И Смольный вполне можно понять. Ведь на пути децентрализации городского теплоснабжения не обойтись без коренной ломки всего уклада нынешней Ленинградской жизни. Введение автономных котельных невозможно без повсеместного учреждения кондоминиумов, а это, с одной стороны, социальные конфликты, а с другой - ломка крепко спаянной бюрократической коммунальной системы».

У нас речь о котлах, а ты свои комунячьи котельные сюда приплетаешь

_*Все это – дикое нагромождение нелепостей, признак регресса в культуре рассуждений. Ну как может «опыт европейских стран» что-то «однозначно» сказать об эффективности или неэффективности отопления в России? Опыт рыб, например, говорит об эффективности дыхания в водной среде – должны ли и мы так поступать?

 +@> +@> +@> европейцы нелюди! Это Экономову дедушка ясный сокол Сталин напел, и он дурашка поверил  +@> +@> +@>

В «советскую эпоху всеобщей централизации» мы отопления вообще не замечали, что и является надежным признаком его эффективности, но этот опыт, полученный именно на нашей собственной земле, этому наивному космополиту неинтересен. Ломай рудимент! Даешь «коренную ломку всего уклада нынешней Ленинградской жизни» и плевать на всякие там социальные конфликты! Синьоры западники, до какого же мракобесия вы докатились!

Ты мне мясо, мясо давай  +@> +@> +@> а бздение колечками ты себе оставь

_*Никакого понятия о критериях подобия, которое раньше давала средняя школа, этот рыночный борзописец не имеет. Городу с населением 4 миллиона он предлагает взять «пример построенных в последние годы коттеджных комплексов, обитатели которых воплотили для себя в реальность программу децентрализации городского отопления». Ведь это просто дичь, которую странно слышать в пока еще грамотной стране.

 +@> +@> +@> идиотские речи - не более. Зачем ты их сюда постишь Экономов? Мы итак знаем что ты со странностями.

[Брат2]

_*Да и не в образовании дело – автор отвергает элементарный здравый смысл. Он пишет: «Изношенность тепловых сетей вышла на критический уровень. Что надо делать? Заменить трубы. Споры ведутся лишь о темпах этой замены. О том, что более или менее масштабное латание дыр ситуацию все равно кардинально не исправит, предпочитают не упоминать». Какая извращенная логика! Разве, если труба прохудилась, не следует ее заменить? Надо всю огромную техническую систему просто выбросить? Почему же «масштабное латание дыр ситуацию все равно не исправит»? Ведь люди тысячи лет живут, непрерывно «латая дыры», это - разумное и необходимое занятие в любую эпоху и в любой цивилизации

Котельные ты тоже будешь латать?  +@>
Штаны ты носишь с тех времен как с армии пришел? Зачем их менять - латай себе  +@>
Да и зачем новые автомобили покупать - лучше всю жизнь ездить на отремонтированной телеге  +@>
...
Мда Экономов, ты просто враг прогресса  "=? не ожидал от тебя такого

[А. Ю. Экономов]

Кавычки нужно замечать, а не делать вид что не заметил, вследствие невозможности контр-аргументации. Дело администрации, конечно, тебя и подобных тебе недоумков на форуме держать, но сам я не считаю это рациональным. Пусть с тобой и тебе подобными, эти административные доброхоты и общаются.

[Брат2]

Опять ты запел про свои ТЭЦ, а тебе уже сказали, что тепло, которое остается от ТЭЦ без сомнения надо использовать. Только его на отопление все страны не хватит! Ты понимаешь по-русски или нет?

[Брат2]

Дело администрации, конечно, тебя и подобных тебе недоумков на форуме держать, но сам я не считаю это рациональным.

А кто тебя спрашивает-то?  +@> +@>
Иди, канючь дальше, растяпа

[Wind]

Брату 2:

Я живу в Литве. В этом году у нас зимы практически небыло - совсем небыло ни снега ни холодов.
Цены у нас на газ (в пересчете на рубли, чтобы вам было легче) 12.5-16.2 руб./куб.метр в зависимости от потребляемого количества. (это для индивидуальных потребителей) Еще я плачу 140руб в месяц - "постоянная составляющая"цены - эксплуатационные расходы.
Жители многоквартирных домов платят за тепло от 1.5 до 2.4 руб/квт час. Цены разные по отдельным городам  в зависимости от экономических показателей источников тепла - котельные или ТЭЦ. Цены устанавливает Государственная комиссия по энергетике - то есть все предприятия теплоснабжения представляют расчеты цены и должны её "защитить".Часто это не удаётся и приходится снижать апетит.Теперь жители - в домах или у групы домов есть теплоузел в котором установлены счетчики тепла. Есть ответственное лицо (чаще всего руководитель "Общины") который ведет учет расхода тепла и расчитывается с предприятием теплосетей, также регулирует тепло по пожеланиям жильцов. Общие расходы делятся внутри дома или группы домов. Весь учет по киловатчасм - то есть так как показывает и счетчик. Редко, но бывают неплательщики. они обычно следуют по пути: - долги - суд - улица (статус "бомж").

[Цеце]

Кавычки нужно замечать, а не делать вид что не заметил, вследствие невозможности контр-аргументации. Дело администрации, конечно, тебя и подобных тебе недоумков на форуме держать, но сам я не считаю это рациональным. Пусть с тобой и тебе подобными, эти административные доброхоты и общаются.

Для очень умных существуют закрытые форумы где подобный твоему интеллектуальный эксбиционизм рассматривается лишь в узком кругу посвященных. Открытые форумы создаются для иных целей, но тебе ушастый этого не понять... не дано...  +@>

[Begemot]

15-тысячный городок, где я живу, полностью отапливается за счёт отработанного пара с нашей ТЭС (как при Союзе называли "ГРЭС"). Сейчас никому в голову не приходит устанавливать индивидуальное отопление, ибо цена на тепло установлена станцией из расчета ниже, чем при индивидуальном обогреве, и это естесственно - не хотят потерять прибыль в случае, если население начнет переходить на собственный обогрев. Перебоев с теплом, я сколько живу, не помню.
 В нашем случае центральное отопление вне конкуренции.
 Но если поблизости нет тепловой станции для производства эл.энергии, или другого производства, где теплоэнергию, как сопутствующий продукт, можно было бы использовать для обогрева жилья, центральное отопление очевидно проигрывает - транспортировать газ более экономически выгодно, чем пар или горячую воду ввиду потерь тепла. В этом случае преимущества индивидуального очевидны.
 А по поводу выбросов преимущество центральных котельных сомнительно : да, на ТЭС за счёт трубы выбросы  будут несколько выше, но индивидуальное отопление потребляет намного меньше газа за счёт отсутствия указанных потерь. Да к тому же трубы большой высоты устанавливаются лишь на станциях, работающих на угле. На газовых же котельных намного ниже.

[А. Ю. Экономов]

Для очень умных существуют закрытые форумы где подобный твоему интеллектуальный эксбиционизм рассматривается лишь в узком кругу посвященных. Открытые форумы создаются для иных целей, но тебе ушастый этого не понять... не дано...  +@>

Вот с такого форума ты и пришкандыбал - он был просто раем для особо умных "генералов" в качестве администраторов, но оказался не нужен нормальным людям.

[А. Ю. Экономов]

В нашем случае центральное отопление вне конкуренции.
 Но если поблизости нет тепловой станции для производства эл.энергии, или другого производства, где теплоэнергию, как сопутствующий продукт, можно было бы использовать для обогрева жилья, центральное отопление очевидно проигрывает - транспортировать газ более экономически выгодно, чем пар или горячую воду ввиду потерь тепла. В этом случае преимущества индивидуального очевидны.

Не очевидны - обогреваться можно электричеством. Считать нужно.

[Цеце]

Не очевидны - обогреваться можно электричеством. Считать нужно.

Обогреваться электричеством невозможно, вернее возможно но не долго...  +@>