Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Пять страниц текста почистили

[А. Ю. Экономов]

Пять страниц текста почистили

Так предупреждали. А ты радуйся, что столько твоей дурятины как-будто исчезло, но не сильно...

[YagoRick]

Пять страниц текста почистили

Братец, ну ты хоть объявления читай. Форум переехал на новый сервер (3 числа окончательно) и все сообщения написанные с 01 февраля на старом не сохранялись, Админ в объявлении просил сохранить посты от этих чисел (если они нужны), что бы потом перенести сюда.

[А. Ю. Экономов]

Братец, ну ты хоть объявления читай. Форум переехал на новый сервер (3 числа окончательно) и все сообщения написанные с 01 февраля на старом не сохранялись, Админ в объявлении просил сохранить посты от этих чисел (если они нужны), что бы потом перенести сюда.

У него к чтению отвращение.

[Брат2]

Радуйся Экономов, потерли твоего оппонента

[А. Ю. Экономов]

Радуйся Экономов, потерли твоего оппонента

Какого? Не замечал такого.

[Брат2]

Итак, продолжим
КПД индивидуальных газовых котлов 90-93%
а КПД ТЭЦ не больше 80% (http://www.polit-nn.ru/?pt=news&view=single&id=22122),
и это не считая потерь в теплосетях

Зачем нам греть ТЭЦ и сети, когда нужно просто обогревать квартиру или дом?

Конечно необходимо использовать тепло вырабатываемое ТЭЦ, слов нет, но зачем строить котельные? Котельные же не врабатывают э/э. А КПД у котельных в районе 90-95% и опять потери в сетях и неэффективные режимы, переплата, гниющие сети, халатность и т.д. Зачем это все нужно, если при новом строительстве можно устанавливать индивидуальные двухконтурные котлы?

[А. Ю. Экономов]

Тебе уже объяснения были даны.

[Брат2]

Тебе уже объяснения были даны.

Бессовестный ты Экономов
все НКВДшники на столько лживые?

[Владимир СПб]

Бессовестный ты Экономов
...

Нет. Просто именно так этот мистер Харрис исполняет комические куплеты.

[Брат2]

Политической подоплеки тут нет
зря Экономов пытается оправдать коммунистическую идею только потому, что тогда, когда строили цетплоэлектроцентрали, не было индивидуальных двухконтурных котлов

[А. Ю. Экономов]

Политической подоплеки тут нет
зря Экономов пытается оправдать коммунистическую идею только потому, что тогда, когда строили цетплоэлектроцентрали, не было индивидуальных двухконтурных котлов

Эта идея в оправдании не нуждается.

[Брат2]

не важно в чем она нуждалась - 99-ти % населения Земли на это уже давно плевать
глупо, что ты Экономов пытаешься выставить комуняг идеалом
ни кто не идеал - это пора бы уже научиться понимать и воспринимать очевидные вещи адекватно

[Wind]

Брату2:
Не хочу встревать в ваш спор с Экономовым, потому что мне проблемы российского ЖКХ не интересны. Я сам работаю на ТЭЦ а живу в своем частном доме (обогрев индивидуальный) и потому поделюсь с вами только своим мнением.
Система централизованного теплоснабжения имеет и преимущества и недостатки. Преимущество одно - вам не надо им заниматся - вернулся домой - тепло, лег на диван и смотришь телик. Лепота. С другой стороны - есть два недостатка: 1. непрогнозируемые и независящие от потребителя налоги (плата за тепло) в которые входят и потери в сетях и содержание аппарата  (+прибыль ) . И тут как ни крутись а пришлют счет и придется платить - вы не можете экономить или , например, нет стимулов утеплять своё жилище - от вас плата за тепло не зависит.
2.Аварии. Увы, с авариями не так просто как некоторые экономисты думают. Просто разрыв теплотрассы вероятнее всего вызовет падение давления в сети, от этого остановятся котлы и тд - в сложной системе аварии имеют тенденцию к лавиноподобным процессам. То есть живя "под зонтиком" центральной системы теплоснабжения вы не имеете гарантий от замерзания. Если система не проходит положенных профилактических работ, вероятность аварии (в самое холодное время) возрастает многократно.
Индивидуальное отопление. Опять же - и преимущества и недостатки. Главное преимущество - вы сами регулируете своё отопление - можно даже летом погрется, если сыро а зимой можно греть меньше, если уехали в гости, например. То есть комфорт выше при индивидуальном отоплении и есть возможность экономить. Недостаток один - вы сами отвечаете за своё отопление - то есть ваш котёл тоже может сломатся из-за неправильной эксплуатации (мой газовый котел выводил из строя атмосферное сверхнапряжение - молния ударила в ЛЭП и удар сжег некоторые части электроники - благо дело было летом).
Тут прозвучали типично "ТЭЦовские возражения - мол газовые сети непригодны к таким нагрузкам. (мы сами так втирали нашим потребителям +@>) Газоснабжение вам производится по стальным трубам диаметром от пол дюйма. Давление в газовой сети еле еле превышает атмосферное. Для повышения пропускной способности газовых сетей достаточно на подстанции чуть-чуть поднять давление регулятора. Речь идет о десятых долях атмосферы *(барах). Современные газовые котлы очень надежны - у меня уже довольно старый, итальянский "турбинный" - им управляет термостат в одной комнате по температуре комнаты и по заданному режиму ( по часам - мне не надо чтобы ночью или днем когда я на работе там было 21 градус - вот к возвращению котел и нагревает).Современные котлы особенно "конденсационные" имеют такое кпд к которому ТЭЦ никогда не приблизится - там используется даже теплота конденсации пара в дымовых газах.
Конечно, цены на газ тоже поднимаются и они в руках у монополиста, но, если у вас есть выбор, то выбирайте индивидуальную систему - может и вначале дороже (покупка котла, проекты согласования и пр.) но в итоге и дешевле и комфортнее.

[Брат2]

Брату2:
Не хочу встревать в ваш спор с Экономовым, потому что мне проблемы российского ЖКХ не интересны. Я сам работаю на ТЭЦ а живу в своем частном доме (обогрев индивидуальный) и потому поделюсь с вами только своим мнением.
Система централизованного теплоснабжения имеет и преимущества и недостатки. Преимущество одно - вам не надо им заниматся - вернулся домой - тепло, лег на диван и смотришь телик. Лепота. С другой стороны - есть два недостатка: 1. непрогнозируемые и независящие от потребителя налоги (плата за тепло) в которые входят и потери в сетях и содержание аппарата  (+прибыль ) . И тут как ни крутись а пришлют счет и придется платить - вы не можете экономить или , например, нет стимулов утеплять своё жилище - от вас плата за тепло не зависит.
2.Аварии. Увы, с авариями не так просто как некоторые экономисты думают. Просто разрыв теплотрассы вероятнее всего вызовет падение давления в сети, от этого остановятся котлы и тд - в сложной системе аварии имеют тенденцию к лавиноподобным процессам. То есть живя "под зонтиком" центральной системы теплоснабжения вы не имеете гарантий от замерзания. Если система не проходит положенных профилактических работ, вероятность аварии (в самое холодное время) возрастает многократно.
Индивидуальное отопление. Опять же - и преимущества и недостатки. Главное преимущество - вы сами регулируете своё отопление - можно даже летом погрется, если сыро а зимой можно греть меньше, если уехали в гости, например. То есть комфорт выше при индивидуальном отоплении и есть возможность экономить. Недостаток один - вы сами отвечаете за своё отопление - то есть ваш котёл тоже может сломатся из-за неправильной эксплуатации (мой газовый котел выводил из строя атмосферное сверхнапряжение - молния ударила в ЛЭП и удар сжег некоторые части электроники - благо дело было летом).
Тут прозвучали типично "ТЭЦовские возражения - мол газовые сети непригодны к таким нагрузкам. (мы сами так втирали нашим потребителям +@>) Газоснабжение вам производится по стальным трубам диаметром от пол дюйма. Давление в газовой сети еле еле превышает атмосферное. Для повышения пропускной способности газовых сетей достаточно на подстанции чуть-чуть поднять давление регулятора. Речь идет о десятых долях атмосферы *(барах). Современные газовые котлы очень надежны - у меня уже довольно старый, итальянский "турбинный" - им управляет термостат в одной комнате по температуре комнаты и по заданному режиму ( по часам - мне не надо чтобы ночью или днем когда я на работе там было 21 градус - вот к возвращению котел и нагревает).Современные котлы особенно "конденсационные" имеют такое кпд к которому ТЭЦ никогда не приблизится - там используется даже теплота конденсации пара в дымовых газах.
Конечно, цены на газ тоже поднимаются и они в руках у монополиста, но, если у вас есть выбор, то выбирайте индивидуальную систему - может и вначале дороже (покупка котла, проекты согласования и пр.) но в итоге и дешевле и комфортнее.

Как серьпом по яйцам бедному Экономову  +@>

Скажите пожалуйста, какая у вас площадь и какие расходы на отопление в среднем в месяц, или в год?

[Цеце]

Как серьпом по яйцам бедному Экономову  +@>

Скажите пожалуйста, какая у вас площадь и какие расходы на отопление в среднем в месяц, или в год?

Он просто не хочет понимать один непреложный факт, что тепло централизованное так же имеет затраты в том числе и за газ, мазут, уголь... Цены на эти источники формируются так же централизованно правительством. Потому и никогда центральное отопление не станет ни экономичным ни дешевым как бы это не выглядело со стороны. Сейчас за отопление тариф 620-650 рэ, с учетом коэфф. от площади и прочего от 0,8 - 0,45, способов сократить потребление при центральном отоплении НЕТ. Даже счетчик тепла имеет смысл ставить на дом в целом, дорого и муторно... да и не факт что бюрократические барьеры пропустят. Газовый котел легче поставить в отдельно стоящее строение типа коттедж и т.п. в панельный дом говорят что можно, но я знаю только один такой случай.

[Брат2]

Цеце, это что-нибудь значит для вас?

Современные котлы особенно "конденсационные" имеют такое кпд к которому ТЭЦ никогда не приблизится - там используется даже теплота конденсации пара в дымовых газах.

Знаете что такое КПД или нет?
Газ можно сжечь на 1 КВт, а использовать всего лишь 0,8 КВт - остальное на улицу.
Можно крутить хоть ценами, хоть тарифами, хоть даже вашими задницами - эта арифметика не изменится.

если у вас есть выбор, то выбирайте индивидуальную систему - может и вначале дороже (покупка котла, проекты согласования и пр.) но в итоге и дешевле и комфортнее.

И нефига ничего не дороже в начале. НЕФИГА! С чего вот вы взяли, что установка индивидуальных газовых котлов при строительстве нового района будет дороже, чем постройка ТЭЦ? НЕФИГА ПОДОБНОГО!

[А. Ю. Экономов]

Как серьпом по яйцам бедному Экономову  +@>

Только в твоём бреде этот серп и имеется. Необходимые сведения, которыми твои яйца уже отрезаны, даны ранее - ты не заметил своей кастрированности.

[Брат2]

Только в твоём бреде этот серп и имеется. Необходимые сведения, которыми твои яйца уже отрезаны, даны ранее - ты не заметил своей кастрированности.

Интересно, все коммунисты на столько невменяемы?

[А. Ю. Экономов]

Интересно, все коммунисты на столько невменяемы?

Это ты  о ком?