Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Так вот твой гипотетический новый дом уже находится там, где  есть ТЭЦ. Читай свои дебилизмы, ты в них так забавно сам себя взъерепениваешь...   +@>  Полоумный ты неискоренимо.

Ну какой же ты тупой  +@> +@> +@>

Что легче проложить газ или теплотрассу?

Зря придуриваешься, дурачок, на твои провокации я больше не поддамся  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну какой же ты тупой  +@> +@> +@>

Что легче проложить газ или теплотрассу?

Зря придуриваешься, дурачок, на твои провокации я больше не поддамся  +@> +@> +@>

Поведение мне твоё понятно, надеюсь и остальные сообразят, что ты природный болван. Доказательства этого мной предоставлены в избытке.

[Брат2]

Ну что Экономов, обосрался ты со своим центральным отоплением?
А как харахорился, выпендривался, как петух на жордочке перед курицами
Вот так вот Экономов - профан ты и бестолочь
Ты готов доказывать все что угодно, даже абсурд, если это напишут в книге Мухины и Карамурзилки - нет у тебя своего мнения

А нет, подожди, есть - отапливаться электричеством, вместо газа  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Ну что Экономов, обосрался ты со своим центральным отоплением?
А как харахорился, выпендривался, как петух на жордочке перед курицами
Вот так вот Экономов - профан ты и бестолочь
Ты готов доказывать все что угодно, даже абсурд, если это напишут в книге Мухины и Карамурзилки - нет у тебя своего мнения

А нет, подожди, есть - отапливаться электричеством, вместо газа  +@> +@> +@>

Дело в том, дубина ты отстоеросенная, что, как я уже неоднократно говорил, безумные потуги твоего ненормального мозга давным давно опровергнуты
***

*Наконец, раз уж мы теперь такие рыночные, поставим, что называется, мещанский вопрос. А сколько будет стоить переход от централизованного отопления на мини-котельные? Сейчас их установка обходится в 30-40 тыс. руб. - при оборудовании самой примитивной вентиляцией (сверление двух дыр в стене диаметром 10 см - для забора воздуха и выброса топочных газов). Для всей совокупности ответственных квартиросъемщиков РФ эта операция обошлась бы в 50-70 млрд. долларов единовременно. Для владельцев служебных помещений, уважающих «тепловой комфорт» - влетело бы примерно в такую же копеечку. Тайные советники М.Касьянова не сообщили ему о такой мелочи?

_*И надо подчеркнуть, что этот переход, будь он начат, должен был бы в каждом регионе быть тотальным. Невозможно и помыслить себе финансирование одновременно двух параллельных программ - и обновлять теплосети, и ставить в квартирах мини-котельные, которые этими теплосетями пользоваться не будут.

_*В Концепции на этот счет сказано слегка витиевато, но все же понятно. Прежде всего, обращается внимание на важное и неустранимое свойство уже имеющегося централизованного теплоснабжения - «техническую неразделимость системы, в которой работа каждого элемента системы теплоснабжения и каждого потребителя гидравлически влияет на работу всех элементов и других потребителей». Это значит, что изменение системы должно производиться по принципу «все разом», ибо хаотическое отключение от теплосети то одного квартала, то другого сделает невозможной работу системы.

_*После такого напоминания разработчики Концепции ставят вопрос ребром: «В теплоснабжении (за исключением нового строительства) потребительский рынок уже распределен между производителями. Отключение части нагрузки от теплоисточника повышает стоимость тепла для оставшихся потребителей. Поэтому, с точки зрения минимизации общих затрат, эффективны инвестиции либо в реконструкцию существующих источников, либо в строительство новых с полной ликвидацией неэффективных».

_*Иными словами, или централизованное теплоснабжение - или квартирные и домовые котельные. Правительство обязано сделать четкий выбор. Если оно так уж хочет «сделать как на цивилизованном Западе», чтобы в каждой квартире была котельная, то не имеет права скрывать от общества, что это будет означать «полную ликвидацию неэффективных» ТЭЦ и теплосетей.

_*Даже сам Л.С. Иоффе, идеолог децентрализации, это признает: «Стихийное развитие автономных систем может существенно ухудшить сложившуюся в течение десятилетий инфраструктуру города и даже привести к ее разрушению. Поэтому необходимо обеспечить достаточно жесткое градостроительное регулирование этого процесса с одновременной интенсивной реконструкцией централизованных систем теплоснабжения, позволяющих сократить теплопотери, снизить тарифы на отпускаемую тепловую энергию, сделав тем самым стихийное строительство автономных источников во многих случаях неконкурентоспособным» («Промышленное строительство», № 64, октябрь 2002). Как понять эту оговорку? Видимо, в ней весь смысл в слове «стихийное». Стихийное развитие автономных систем очень опасно, поэтому правительство должно финансировать Государственную программу, которую разрабатывает Л.С. Иоффе.

_*На деле стихийность тут ни при чем. Речь идет о двух альтернативных типах отопления. Так что не надо вводить людей в заблуждение - правительство замыслило просто забросить приведенную им в негодность теплосеть страны. А состоятельные люди пусть ставят себе мини-котельные и жгут в них что хотят, на свой страх и риск. Как говорил Менделеев, «топить можно и ассигнациями».

_*Кто же в РФ реально сможет пользоваться этими «поквартирными теплоисточниками»? Не надо иллюзий - только ничтожное меньшинство населения. Допустим даже, что наскребут люди на установку мини-котла тысячу долларов - а дальше? Ведь отопить квартиру газом можно лишь при нынешних тарифах на газ для бытовых нужд, которые вот-вот будут отменены и уравнены с тарифами для промышленных нужд.

[А. Ю. Экономов]

_*Необходимость устранения двойных тарифов очевидна, и даже в Докладе сказано: «Должна быть введена единая цена на газ для бытовых потребителей и для энергетических целей, иначе разница в ценах провоцирует установку индивидуальных газовых теплогенераторов». Подчеркиваю, что речь идет о нынешних тарифах, до грядущего их повышения!

_*Вот опытный факт: что происходит там, где тарифы уже уравняли? Таким местом является г. Череповец. В Докладе сказано: «Тариф на тепло в городе не меняется с 1995 года и составляет 195 руб./Гкал. Тариф одинаковый для промышленности и населения. В городе практически нет индивидуальных котельных - не выгодно. Даже строящиеся в большом количестве коттеджи подключаются к централизованному теплоснабжению»[3].

_* Итак, вопреки информации, якобы полученной прямо со стола М.Касьянова, индивидуальные котельные вовсе не обходятся вдвое дешевле, чем тепло от ТЭЦ - даже при нынешних обветшавших теплосетях. Наоборот, при одинаковых для всех тарифах на газ даже «новые русские» подключают свои коттеджи к централизованному теплоснабжению. А уж они-то считать умеют, будьте покойны!

_*Допуская, что в своих планах заменить тоталитарные ТЭЦ демократическими индивидуальными котельными правительство впадает в капиталистьную утопию (small is beautiful), никак нельзя забывать, что около утопии может гнездиться и самый примитивный обман. И он гнездится! Соблазняя жителей РФ выгодами мини-котельных, и правительство, и СМИ умалчивают о планах того же правительства «реформировать» рынок газа. А это полностью меняет дело!

_*Согласно заявлениям Минэкономики, сделанным в декабре 2002 г., к 2005 г. будут одновременно капиталистизованы рынки газа и электроэнергии, и газ будет поставляться «Газпромом» по 42 доллара за 1 тыс. куб. м. «на скважине». Значит, его розничная цена, в зависимости от дальности транспортировки, поднимется примерно до 200 долларов за 1 тыс. куб. м (в США розничная цена 300 долл.)[4].

_*Каждый может посчитать, сколько он сожжет газа за отопительный сезон. Отопление в средней полосе РФ регламентируется стандартом СНИП 2.04.07-86. Норма теплоотдачи, как было сказано выше, 150-180 ватт на кв. м общей площади. Для стандартной квартиры 55 кв. м за отопительный сезон требуется затратить 41,5 тыс. квт-час тепловой энергии или 35,7 тыс. ккал. При теплоте сгорания кубометра газа 7800 ккал только на отопление такой скромной квартиры уйдет 4,6 тыс. м3 газа, что будет стоить  920 долларов. А ведь надо еще отапливать подъезд и подвал[5].

_*К чему ведет дело режим РФ? К тому, что общая система отопления будет уничтожена коррозией, меньшинство поставит себе индивидуальные котлы, а большинство останется в огромной трущобе без отопления и горячей воды. РФ выпадет из числа цивилизованных стран.

_*Заметим, что планы ликвидации централизованного теплоснабжения выдвигают и пропагандируют министры, полномочные представители президента, участники неведомых «семинаров», но не те специалисты-практики, которые реально имеют дело с отопительными системами и населением. Они об отказе от сложившейся за ХХ век системе не могут и помыслить. Вот, например, главный инженер проекта реконструкции теплоснабжения г. Улан-Удэ Г. Палехиным сказал в интервью: “Централизованное теплоснабжение жилых массивов города стало неотъемлемой частью жизнедеятельности и, увы, достойной альтернативы ему пока что нет и на ближайшую перспективу не предвидится» («Городская газета», 26.03.2003).

_*




_*[3] На начало 2001 г. разница в тарифах для промышленных предприятий и населения в целом по России составляла на отопление 1,25 раза, на снабжение горячей водой - 1,1, на снабжение холодной водой - 2,1, на канализацию - 2, на электроэнергию - 1,3 раза.

_*[4] Главные затраты в газовой промышленности приходятся не на добычу, а на транспортировку газа (кстати, затраты на экспорт намного ниже, чем на распределение по РФ). Поэтому «цена приобретения» намного выше «цены производителя». Максимума ножницы цен достигли в 1995 г., когда цена приобретения была в 17,7 раз выше цены производителя. Затем разница снижалась и колеблется на уровне 5 (Цены в России. Официальное издание. М.: Госкомстат РФ, 1998, с. 144).

_*[5] К этому расчету можно подойти и с другой стороны: в Западной Европе 1 квт-час тепловой энергии стоит в среднем 5 центов. Если внутри РФ тепло при отоплении газом будет обходиться по мировым ценам, отопление двухкомнатной квартиры обойдется примерно 2000 долларов.

("Царь-Холод идёт в Россию"  Отрывок)

[Wind]

Эде Псковскому:

Котел 4-12 квт максимальное потребление - 1.5 куба в час по 12,5 рублей куб , и того 20 руб. За сутки - 500 руб. За месяц 15 000 рублей. В средний зимний месяц с коэфф запаса 2 при -10 град при оптимальном выборе котла - 7500 руб.в месяц. Что бы сравниться с центральным отоплением надо обогревать 400 кв метров. У нас их ставят в частных домах метров на 150 и топят в угрожаемый период угольком или оставляют и печное

Ошибочные исходные данные.
У меня котел где-то 25квт. Котел на полную мощность работает редко. За самые неблагоприятные сутки расход до 20кубов. Теперь: тепло в доме и расход топлива зависят не столько от котла сколько от тепловой изоляции - при плохой изоляции никакой котел тепла не обеспечит. Если котел отопления не работает то при наружней темпераруре -15 а внутренней +20 у меня в той комнате где стоит термостат управляющий котлом, температура падает 1 градус за 3 часа. Режим работы котла зависит от температуры внутри комнаты - если вам интересно, с 6 до 11, с 12 до 14 и с 16 до 22 поддерживается температура 20 в остальное время - не ниже 16. Термостат стоит в самой большой ки прохладной комнате. На первом этаже температура обычно на 1-2 градуса выше. По техническим возможностям котел может отапливать площадь около 250 метров. Температуру можно поднимать хоть до 30 - это всего лишь регулировки термостата. Ваши слова о дополнительном отоплении углем - просто выдумка или: 1) недостаточная мощность котла  2) плохая теплоизоляция дома - старинные окна, холодные стены и перекрытия. Мне никогда дополнительно подтапливатся неприходилось, когда работал газовый котел - у него даже "агрессивная" внешняя характеристика - из-за достаточной мощности и мощного цирк насоса он нагревает радиаторы за несколько минут, что никакому твердотопливному котлу непосильная задача. Скорее наоборот - при работающем твердотопливном котле можно включать газовый чтобы форсировать процесс прогрева системы и помещений.

Тебе же сказали , что газом топили 8 часов из 24 х. Летом за отопление не платят,в межсезонье - полтарифа. 1.Средняя температура в Литве выше и ровнее. Т.о. 13 000 и 12 000 руб в год. 2.У клиента везде регуляторы следовательно 20 град поддерживалось едва в половине площадей. 3.Затраты помимо котла охуительные.4 Плюс ежегодная заготовка дров, утепление, ремонт, обслуживание и ответственность если есть соседи сверху и снизу

О ком это? У меня никаких скидок и других тарифов "в межсезонье" нету. Т.о. какие-то выдуманные фантастические цифры. При поломке я вызывал мастера и один раз платил то-ли 100литов в другой вроде 50 то есть за 7 лет эксплуатации 150 литов=1500руб. Затраты мимо котла (который стоил 2 500лит=25 000руб) охуительные? Ребята, о чем это он? У меня никаких соседей ни сверху ни снизу - дом частный, собственный, - ближайший сосед - на другой стороне улицы, метров 50 - тепло от него ко мне не поступает. Дрова тоже ежегодно не заготавливаю - в 2006г. купил 20 кубов и лежали они полтора года заготовленные. есть у меня и запас угля. Но и дрова и уголь для часа "П" когда (если ) наступит "пипец" - то есть я всегда держу (благо есть где) запас топлива на два полных отопительных сезона. (также у меня всегда есть нз на 3 месяца - дизтопливо,еда, спички, патроны +@> - так спится лучше и меньше от всяких "крызысов" зависишь) Вот и в этом году куплю еще несколько тон угля - дешевле он не будет а не портится - может когда нибудь пригодится Но это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет и себестоймость отопления не поднимает.
Да, и домик у меня скромный - всего 308кв.метров - сегодня продливал страховку и посмотрел. Две комнаты на третьем этаже не отапливаются., а отапливаемую площадь я вам назвал по площади покрытой паркетом - вспомнил сколько это стоило. По сравнению с моей бывшей жизнью в квартире с центральным отоплением сейчас гораздо лучше и комфортнее. Да, и что самое интересное - все руководители начиная от уровня начальника цеха и в нашей ТЭЦ и в Тепловых сетях - живут в частных домах - неуглядели, дураки, преимущества своего же центрального отопления. Ну ничего - я им покажу ваши расчеты - слезами обольются и начнут переезжать в квартиры. +@>

[А. Ю. Экономов]

А жил бы ты в Италии, то тебе ещё смешнее было бы. Всё это уже можно было обсудить  по сути, когда  предлагалось проанализировать "Горькую теорему" Паршева, но обсуждение не состоялось  по вполне понятным причинам, т.е. ярко выраженного идиотизма антисоветствующих дебилоидов. Да и твои рассказы о переезде именно руководства ТЭЦ и ТП свидетельство против тебя - вы просто ворьё, которое покамест не посажено. 

[Брат2]

Тебе же сказали , что газом топили 8 часов из 24 х.

Что-то не заметил такого текста  +@>
может быть топили меньше, когда никого дома не было?
Не чувствуешь разницы?

Летом за отопление не платят,в межсезонье - полтарифа.

У нас всегда платят  +@> +@> +@> ты где живешь? Посмотри в счет-фактуры

1.Средняя температура в Литве выше и ровнее.

Скорее всего так. Однако на сколько % - это вопрос.
Можно сравнить тарифы аналогичных районов в РФ - будем поссмотреть 

Т.о. 13 000 и 12 000 руб в год.

Откуда эти цифры?

2.У клиента везде регуляторы следовательно 20 град поддерживалось едва в половине площадей.

Как регуляторы являются следствием того, что температура в 20 град была лишь в половине помещений?
В чем следствие?  +@>

3.Затраты помимо котла охуительные.

Ну если еще пару нулей подрисовать - будут о***енительные  +@>
Чего мелочились-то, всего по одному нулю подрисовали?

4 Плюс ежегодная заготовка дров,

Вы ***ли со своими дровами! Причем тут дрова?
На газу будет топиться, НА ГАЗУ - понимаешь ты это слово или нет?

утепление, ремонт, обслуживание и ответственность если есть соседи сверху и снизу. +@> +@> +@>

Каое нах утепление? При ЦО не надо утепляться? Все совейская власть оплатит?  +@>
А сети не надо ремонтировать с котельной?
Какая ответственность перед соседями?

Окупаемость - НОЛЬ, при том что п 1-4  я еще в расчет не взял. Ну, не газом же все издержки исчисляются.

Ты вообще ни одной живой цифры не привел - одни прикидки
А тебе фактические цифры предоставляют!
Где твои расчеты?

А про спекуляцию тарифами тебе Экономов рассказал.

Какие нах спекуляции?
Тогда котельные должны быть сверх рентабельные!
Где эти деньги? Опять украли?  +@>

[Брат2]

А жил бы ты в Италии, то тебе ещё смешнее было бы. Всё это уже можно было обсудить  по сути, когда  предлагалось проанализировать "Горькую теорему" Паршева, но обсуждение не состоялось  по вполне понятным причинам, т.е. ярко выраженного идиотизма антисоветствующих дебилоидов.

Ты о ней даже не заикался, так что не пезди пожалуйста!

Да и твои рассказы о переезде именно руководства ТЭЦ и ТП свидетельство против тебя - вы просто ворьё, которое покамест не посажено. 

 +@> +@> +@>
а ты просто сцуко тупорылое
тебе хоть ссы в глаза, хоть кол на голове чеши - все едино
нашел еще один аргумент - оказывается воруют в котельных
газ наверное в пакетах домой носят  +@>

[А. Ю. Экономов]

Ты о ней даже не заикался, так что не пезди пожалуйста!

 +@> +@> +@>
а ты просто сцуко тупорылое
тебе хоть ссы в глаза, хоть кол на голове чеши - все едино
нашел еще один аргумент - оказывается воруют в котельных
газ наверное в пакетах домой носят  +@>

Ты не умеешь грамотно подменять понятия и не берись даже за это дело, тут даже твои учителя из теледебилизатора и прочих средств мозгоромытия со мной не справились, а уж ты... Баранина ты пустоголовая. 

[Брат2]

Немножко "хозяйственных расчетов":
калорийность газа 8000 ккал/куб.м.   860ккал=1квт.ч (тепла).Допустим что у вас отличный газовый котел с кпд=0,9 Тогда 1квт.ч тепа мне (при моей цене на газ 12,5руб/кубм - для вашего удобства перехожу на рубли) будет стоить:
8000 : 860 = 9,3квт.ч/куб.м. (кпд=0,9) 9,3 х 0,9 = 8,37 квт.ч/куб.м
значит один квт.ч тепла будет стоить:
12,5 : 8,37 = 1,45р/квт.ч
Если у меня стоит тепловой насос и работает он только ночью, то из 1 квт.ч электричества он производит 3 квт.ч тепла., которые стоят:
1,8 : 3 = 0,6 руб/квт.ч (тепла)
это только топливная составляюшщая тепла произведенного тепловым насосом. Плохо что сама установка дорого стоит.
Топить углем получается почти в два раза дешевле чем газом. (уголь: калорийность 6000ккал/кг, цена (прикидочно весной) 1тонна=500Лит. 1квт.ч = 0,07лит при кпд котла 0,75. 0,093лит/квт.ч=0,93руб/квт.ч))

Ладно, допустим что у вас есть такой супер-пупер тепловой насос с КПД в 300%
На наши цены это составит
1 КВт э/э у нас стоит 1,43 р КВт/ч тепло из супер-пупер теплового насоса будет стоить
1,43 х 3 = 4,29 р. КВт/ч

Газ у нас стоит 1,49 р/м3 тепло из супер-пупер теплового насоса будет стоить
1,49 : 8,37 = 0,18 р. КВт/ч

Можно конечно говорить о ночных тарифах, только тогда они должны быть в 24 раза дешевле, а такое, сами понимаете, не возможно

[А. Ю. Экономов]

Ты данные научись воспринимать  и только потом делай расчёты.

Своим котелком на плечах займись, а не вопросами которые тебе явно не по уму. 

[Брат2]

*Наконец, раз уж мы теперь такие рыночные, поставим, что называется, мещанский вопрос. А сколько будет стоить переход от централизованного отопления на мини-котельные? Сейчас их установка обходится в 30-40 тыс. руб. - при оборудовании самой примитивной вентиляцией (сверление двух дыр в стене диаметром 10 см - для забора воздуха и выброса топочных газов). Для всей совокупности ответственных квартиросъемщиков РФ эта операция обошлась бы в 50-70 млрд. долларов единовременно. Для владельцев служебных помещений, уважающих «тепловой комфорт» - влетело бы примерно в такую же копеечку. Тайные советники М.Касьянова не сообщили ему о такой мелочи?

Ты забыл, что твой говнотворец недавно сообщал, что на замену уже прешедших сетей надо всего лишь 300 млрд.баксов. Как говорится почувствуй разницу, тупица  +@>

И еще, я тебе уже 10 раз повторял, что речь идет о новом строительстве! Ты специально испытываешь мое терпение сцуко! Принципиальный вопрос - строительство района: котельная или индивидуальное отопление? Чуешь разницу?

_*И надо подчеркнуть, что этот переход, будь он начат, должен был бы в каждом регионе быть тотальным. Невозможно и помыслить себе финансирование одновременно двух параллельных программ - и обновлять теплосети, и ставить в квартирах мини-котельные, которые этими теплосетями пользоваться не будут.

Новые дома зато можно строить без постройки новых котельных - именно об этом и речь

_*В Концепции на этот счет сказано слегка витиевато, но все же понятно. Прежде всего, обращается внимание на важное и неустранимое свойство уже имеющегося централизованного теплоснабжения - «техническую неразделимость системы, в которой работа каждого элемента системы теплоснабжения и каждого потребителя гидравлически влияет на работу всех элементов и других потребителей». Это значит, что изменение системы должно производиться по принципу «все разом», ибо хаотическое отключение от теплосети то одного квартала, то другого сделает невозможной работу системы.

Вот именно, комунячья система - просто говно, расплачиваться за нее нам еще долго придется

_*После такого напоминания разработчики Концепции ставят вопрос ребром: «В теплоснабжении (за исключением нового строительства) потребительский рынок уже распределен между производителями. Отключение части нагрузки от теплоисточника повышает стоимость тепла для оставшихся потребителей. Поэтому, с точки зрения минимизации общих затрат, эффективны инвестиции либо в реконструкцию существующих источников, либо в строительство новых с полной ликвидацией неэффективных».

Весь смыл в скобки засунул. Вот где витьеватость!

_*Иными словами, или централизованное теплоснабжение - или квартирные и домовые котельные. Правительство обязано сделать четкий выбор. Если оно так уж хочет «сделать как на цивилизованном Западе», чтобы в каждой квартире была котельная, то не имеет права скрывать от общества, что это будет означать «полную ликвидацию неэффективных» ТЭЦ и теплосетей.

Можно профинансировать отказ котельных ступенчато: например этим летом в районах крайнего севера отключить одну котельную и профинансировать на это все дома ею отапливаемые. Согласен, что долбоебизм совков нам еще долго придется исправлять, но что делать? К тому же сети, которые идут от ТЭЦ можно и нужно ремонтировать - а таковых 40%. А вот остальные потихоньку заменять на котлы, а главное новых котельных не строить!

[Брат2]

_*Даже сам Л.С. Иоффе, идеолог децентрализации, это признает: «Стихийное развитие автономных систем может существенно ухудшить сложившуюся в течение десятилетий инфраструктуру города и даже привести к ее разрушению. Поэтому необходимо обеспечить достаточно жесткое градостроительное регулирование этого процесса с одновременной интенсивной реконструкцией централизованных систем теплоснабжения, позволяющих сократить теплопотери, снизить тарифы на отпускаемую тепловую энергию, сделав тем самым стихийное строительство автономных источников во многих случаях неконкурентоспособным» («Промышленное строительство», № 64, октябрь 2002). Как понять эту оговорку? Видимо, в ней весь смысл в слове «стихийное». Стихийное развитие автономных систем очень опасно, поэтому правительство должно финансировать Государственную программу, которую разрабатывает Л.С. Иоффе.

Вот именно стихийное - и есть опасность. А что поделать, если народу выгоднее котел ставить?
Твои пламенные речи ему ни нахер не нужны. Он тебе так ответит - Засунь их себе в жопу... и в общем-то будет прав  +@>

_*На деле стихийность тут ни при чем. Речь идет о двух альтернативных типах отопления. Так что не надо вводить людей в заблуждение - правительство замыслило просто забросить приведенную им в негодность теплосеть страны. А состоятельные люди пусть ставят себе мини-котельные и жгут в них что хотят, на свой страх и риск. Как говорил Менделеев, «топить можно и ассигнациями».

А вот и пламенные речи  +@> куда их сувать ты уже знаешь  +@>

_*Кто же в РФ реально сможет пользоваться этими «поквартирными теплоисточниками»? Не надо иллюзий - только ничтожное меньшинство населения. Допустим даже, что наскребут люди на установку мини-котла тысячу долларов - а дальше? Ведь отопить квартиру газом можно лишь при нынешних тарифах на газ для бытовых нужд, которые вот-вот будут отменены и уравнены с тарифами для промышленных нужд.

Вот-вот, а если, а вдруг - этими словами доказываются все говнотворчества копипастов Экономова  +@>
Эх ты, а еще профессора из себя мнишь, простофиля  +@>

[А. Ю. Экономов]

Заключение_*

_*Мы рассмотрели судьбу одной из важнейших в России систем жизнеобеспечения всех граждан страны, живущих в городах и поселках - теплоснабжения. Это - большая отрасль народного хозяйства, со сложной технологией производства, транспорта и распределения продукта. Отрасль, в которой работает 2 миллиона человек.

_*Исторически, начиная с 1920 г., теплоснабжение в городах России сложилось как централизованное, с выработкой большей части тепла на ТЭЦ как побочного продукта при производстве электроэнергии. Этот принципиальный технологический выбор позволил надежно снабжать жилища теплом, получить большую экономическую выгоду, резко сократить число работников и оздоровить экологическую обстановку в городах. В то же время централизованное теплоснабжение, как большая и сложная техническая система, требовала для своего существования надлежащего управления, обеспечения ресурсами и выполнения регулярных работ по содержанию и ремонту.

_*В ходе реформы, начатой в СССР и РФ в 1991 г., была предпринята попытка перестроить всю систему теплоснабжения как одну из институциональных матриц советского жизнеустройства, несовместимых, по разумению реформаторов, с принципами капиталистьного, рыночного, гражданского общества (иногда говорилось, несколько торжественно, что эти матрицы «несут в себе ген коммунизма»).

_*«Мягкая» часть системы, действующая в сфере обращения, сравнительно легко поддалась усилиям реформаторов. Отрасль была расчленена на множество независимых организаций (акционерных обществ, муниципальных предприятий и т.д.), было ликвидировано Министерство коммунального хозяйства, бывшее ранее единым органом управления и технической политики. Было проведено акционирование, причем созданные фирмы были пущены в «свободное плавание» почти в буквальном смысле голыми - они получили основные фонды по балансовой стоимости, без амортизационных отчислений, по своим размерам сравнимых со стоимостью основных фондов.

_*Государство стало постепенно «уходить из ЖКХ», меняя принципы финансирования и сокращая долю бюджетных дотаций в возмещении расходов на содержание системы и перекладывая эти расходы на население. Быстро повышались цены и тарифы. Значительно снизилась, по сравнению с другими отраслями, заработная плата работников ЖКХ, что, в сочетании с капиталистизацией управления (точнее, с устранением технологической дисциплины), привело к быстрому ухудшению кадрового потенциала.

_*Менее успешными были программы по приватизации жилищного фонда и отделению объектов ЖКХ от производственных предприятий (хотя в отношении объектов теплоснабжения и здесь произошли большие изменения).

_*«Жесткая» часть системы теплоснабжения, ее материально-техническая база, предусмотренным в программе реформ изменениям поддавалась с трудом. Для ее модернизации по западным образцам требовалось строить новые технические системы, а для этого у реформаторов не было ни средств, ни идей, ни воли. Их помыслы и навыки не выходили за рамки сферы обращения.

_*Главным изменением политики в техническом плане стало прекращение работ по содержанию и плановому ремонту технической базы теплоснабжения - ТЭЦ, котельных и теплосетей. Предусмотренные при введении в строй всех этих объектов амортизационные отчисления в сферу ЖКХ не возвращались, плановая замена изношенных трубопроводов с 1991 г. не проводилась, прокладка новых теплосетей быстро сокращалась, а потом прекратилась вовсе. Назвав себя правопреемником СССР и приняв в наследство от него государственные теплосети протяженностью 183,3 тыс. км, государство РФ негласно и без всякого диалога с обществом прекратило выделение средств для содержания этой технической системы.

[А. Ю. Экономов]

*Поскольку речь идет о технической системе, абсолютно необходимой для физического выживания населения и обеспечения безопасности страны, бездействие правительства в деле поддержания надежного теплоснабжения следует считать преступным. Но этот вывод, при власти данного правительства, остается в области «свободы мнений».

_* За 12 лет проведения этой вполне осознанной технической политики износ теплосетей и ряда других технических устройств теплоснабжения достиг критического уровня, число отказов и аварий стало нарастать в геометрической прогрессии. К настоящему моменту, как сказано в официальном документе, речь идет о техносферной катастрофе, приобретающей характер национального бедствия. Такова объективная реальность, которая является результатом исключительно действий и бездействия той власти, которая с 1991 г. проводит эту «рыночную реформу». Иных причин этой техносферной катастрофы не существует, в нет вины ни Маркса, ни Сталина, ни Брежнева. В ней не виноваты внешние враги, как это было в случае техносферной катастрофы 1941-1945 гг. В ней нет вины природных стихийных сил.

_*Надо подчеркнуть, что нынешнее критическое состояние технической базы теплоснабжения уже имеет именно объективный характер и не может измениться в лучшую сторону само собой или под влиянием действий в сфере идеологии, расстановки кадров, форм собственности и т.д. Вышли из-под контроля процессы, подчиняющиеся законам движения материи (снижение прочности и разрывы труб в результате коррозии). Законы эти были известны экспертам правительства досконально, и никакой неожиданности результат принятых правительствами реформаторов решений не представлял. Взять эти процессы снова под контроль можно только действиями в материальной сфере - в сфере труб, задвижек, насосов и котлов.

_*Зимой 2002/2003 гг. крупные аварии и отказы теплоснабжения произошли в 30 регионах РФ. Вслед за этим прошла серия интенсивных совещаний, после которых руководство правительства и Госстроя РФ, представители администрации президента РФ сделали заявления, которые в совокупности представляют план действий в области теплоснабжения. План этот сводится к следующему:

_*1. Полное разгосударствление теплоснабжения и его перевод на рыночную основу - передача ЖКХ в ведение местных властей, установка счетчиков тепла, прекращение дотаций ЖКХ как отрасли, полная оплата тепла его потребителями (с дотациями небольшому числу крайне неимущих граждан).

_*2. Реформа РАО ЕЭС с приватизацией генерирующих тепло предприятий (ТЭЦ); капиталистизация цен на энергоносители с доведением их до мирового уровня.

_*3. Переход от централизованного теплоснабжения к индивидуальному (домовым или поквартирным котельным).

_*Таким образом, главные два пункта программы целиком посвящены изменениям в сфере обращения и полностью игнорируют состояние материально-технической базы существующей системы теплоснабжения. Никакого импульса к восстановлению технической системы эти два пункта не содержат.

_*Третий пункт прежде всего означает, что реформаторы принципиально отказываются от восстановления и дальнейшего содержания той реально единственной системы теплоснабжения, которой располагает Россия и которая находится при последнем издыхании. Иными словами, действий по срочному ремонту изношенных теплосетей ни государство, ни собственники производственной базы страны предпринимать не будут.

[А. Ю. Экономов]

_*Это - главный смысл плана действий в материально-технической сфере. Взамен, исключительно в качестве утешения тем избирателям, которые просят «навеять им сон золотой», жителям предлагается покупать и устанавливать в своих жилищах индивидуальные отопительные устройства - согласно своей покупательной способности.

_*Никаких заявлений о намерении правительства принять финансовое участие в создании новой технической системы сделано не было. Не было приведено и расчетов ее стоимости - для страны и для каждого отдельного индивида, как не сказано было и о возможных сроках реализации этой программы и о том, как будет организовано отопление жилищ в «переходный период».

_*В действительности предложение гражданам ставить себе «поквартирные мини-котельные» в экономическом и техническом плане есть полная нелепость и служит лишь недобросовестной отговоркой, чтобы уйти от объяснения с обществом по существу проблемы. Правительство решило подсластить пилюлю.

_*В заявлениях некоторых официальных лиц вскользь было сказано, что индивидуальные отопительные системы можно, разумеется, установить только на строящихся домах, а имеющийся жилой фонд для этого не приспособлен. Это значит, что ежегодно на новую систему теплоснабжения сможет в лучшем случае переходить лишь около 1% существующих ныне жилищ, - квартиры, купленные представителями состоятельного меньшинства. Остальные жилища практически остаются без надежного теплоснабжения.

_*Из всего этого следуют два вывода относительно теплоснабжения и как абсолютно необходимой системы жизнеобеспечения населения, и как институциональной матрицы жизнеустройства России. Одной из тех матриц, которые реформаторы посчитали несовместимыми с тем общественным строем, что они пытаются установить в РФ. Выводы эти таковы:

_*- Система хозяйства и управления, созданная в ходе реформы, не позволяет ни собрать ресурсы, ни организовать производственные усилия, достаточные для того, чтобы построить и пустить в ход новую систему теплоснабжения, альтернативную советской системе и обеспечивающую теплом население страны в тех же масштабах, что и советская.

_*Создание новой, рыночной институциональной матрицы в сфере теплоснабжения оказалось невозможным.

_*- Система хозяйства и управления, созданная в ходе реформы, не позволяет содержать в дееспособном состоянии и стабильно эксплуатировать систему теплоснабжения, унаследованную от советского строя.

_*Сохранение старой, нерыночной институциональной матрицы в сфере теплоснабжения оказалось невозможным.

_*Строго говоря, если принять во внимание критическое значение теплоснабжения в нашей стране, уже из этого можно сделать такой общий вывод:

_*- Система хозяйства и управления, созданная в ходе реформы, несовместима с жизнью населения и страны.

_*Действительно, за 12 лет колоссальных усилий, снизив уровень производства вдвое, сократив реальные доходы большинства граждан втрое и бросив на алтарь реформы около 10 миллионов преждевременно угасших жизней, реформаторы привели в полную негодность унаследованную от СССР систему теплоснабжения, отказались ее восстанавливать - и в то же время не могут построить новую систему, по западным образцам. Но население жить без отопления не может, независимо от степени его приверженности к рынку и демократии. Следовательно, реформа, сломав прежнее жизнеустройство, привела страну в такое состояние, при котором жизнь населения в его нынешних размерах невозможна. Дилемма, перед которой стоят граждане РФ, проста - допустить массовое вымирание населения или изменить тот общественный строй, что возник в результате реформы.

[Солнце]

На чём сошлись? Пришли к консенсусу?
Не, трубы в доме - не комильфо. Хотя... от проводки - поля и всё такое... Тоже негатив.

[Брат2]

*Необходимость устранения двойных тарифов очевидна, и даже в Докладе сказано: «Должна быть введена единая цена на газ для бытовых потребителей и для энергетических целей, иначе разница в ценах провоцирует установку индивидуальных газовых теплогенераторов». Подчеркиваю, что речь идет о нынешних тарифах, до грядущего их повышения!

_*Вот опытный факт: что происходит там, где тарифы уже уравняли? Таким местом является г. Череповец. В Докладе сказано: «Тариф на тепло в городе не меняется с 1995 года и составляет 195 руб./Гкал. Тариф одинаковый для промышленности и населения. В городе практически нет индивидуальных котельных - не выгодно. Даже строящиеся в большом количестве коттеджи подключаются к централизованному теплоснабжению»[3].

Генплан Череповца рекомендует переходить на газовое отопление (Вологодская область)
http://www.regnum.ru/news/671534.html

Разработана программа развития газового хозяйства, она представлена в генеральном плане развития Череповца до 2020 года. Генеральный план развития города предлагает увеличить долю использования природного газа для малоэтажного индивидуального строительства в качестве единого энергоносителя для автономных теплогенераторов.

Кончились аргументы - будем врать?

_* Итак, вопреки информации, якобы полученной прямо со стола М.Касьянова, индивидуальные котельные вовсе не обходятся вдвое дешевле, чем тепло от ТЭЦ - даже при нынешних обветшавших теплосетях. Наоборот, при одинаковых для всех тарифах на газ даже «новые русские» подключают свои коттеджи к централизованному теплоснабжению. А уж они-то считать умеют, будьте покойны!

Ну ты и ***обол  +@>

_*Допуская, что в своих планах заменить тоталитарные ТЭЦ демократическими индивидуальными котельными правительство впадает в капиталистьную утопию (small is beautiful), никак нельзя забывать, что около утопии может гнездиться и самый примитивный обман. И он гнездится! Соблазняя жителей РФ выгодами мини-котельных, и правительство, и СМИ умалчивают о планах того же правительства «реформировать» рынок газа. А это полностью меняет дело!

_*Согласно заявлениям Минэкономики, сделанным в декабре 2002 г., к 2005 г. будут одновременно капиталистизованы рынки газа и электроэнергии, и газ будет поставляться «Газпромом» по 42 доллара за 1 тыс. куб. м. «на скважине». Значит, его розничная цена, в зависимости от дальности транспортировки, поднимется примерно до 200 долларов за 1 тыс. куб. м (в США розничная цена 300 долл.)[4].

Ну и где эти прогнозы?  +@> на дворе 2008 год, а ты Экономов все витаешь в облаках  +@>

_*[5] К этому расчету можно подойти и с другой стороны: в Западной Европе 1 квт-час тепловой энергии стоит в среднем 5 центов. Если внутри РФ тепло при отоплении газом будет обходиться по мировым ценам, отопление двухкомнатной квартиры обойдется примерно 2000 долларов.

 +@> +@> +@> ну ты и счетовод  +@> +@> +@>
Бу-га-га
Ты хотябы посчитай сколько газ должен стоить, ты, тупорылое сцуко! Как ты еще смеешь постить сюда эту ахинею?

[А. Ю. Экономов]

Обсуждение темы мною закончено. Идиоты, не понимающие сути ситуации, могут продолжать бредить  о котлах.