Центральное или индивидуальное отопление?

[Брат2]

Он сказал дословно: Не очевидны - обогреваться можно электричеством. Считать нужно.

А вообще для отдельного частника в наше время фраза "как выгодно" зависит от цены, которую установит монополист. Сделает 300 руб за куб газа, все повыбрасывают газ.котлы и перейдут на электро.

 +@> +@> +@> если бы да кабы - на носу б росли грибы

На газ поднимут цены, а цены на электроэнергию производимую из этого газа оставят на прежнем уровне  +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Он сказал дословно: Не очевидны - обогреваться можно электричеством. Считать нужно.

А вообще для отдельного частника в наше время фраза "как выгодно" зависит от цены, которую установит монополист. Сделает 300 руб за куб газа, все повыбрасывают газ.котлы и перейдут на электро.

Информация о заинтересованности монополистов давалась, а форумёхи не могут воспринимать ситуацию в целом, так... - блажат своим осколочным сознанием и всё.

[Цеце]

Информация о заинтересованности монополистов давалась, а форумёхи не могут воспринимать ситуацию в целом, так... - блажат своим осколочным сознанием и всё.

Э... ну-ка стоп! Рассматривался вопрос об ЭФФЕКТИВНОСТИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ, а не СКОЛЬКО СЕЙЧАС СТОИТ КИЛОВАТТ... Карочи не юли ушан. 

[А. Ю. Экономов]

+@> +@> +@> если бы да кабы - на носу б росли грибы

На газ поднимут цены, а цены на электроэнергию производимую из этого газа оставят на прежнем уровне  +@> +@> +@>

Ты скотина тупорылая сначала узнай из каких источников энергии состоит тот самый киловатт в России, а потом демонстрируй своё дерьмо нации.

[YagoRick]

+@> +@> +@> если бы да кабы - на носу б росли грибы

На газ поднимут цены, а цены на электроэнергию производимую из этого газа оставят на прежнем уровне  +@> +@> +@>

Запросто и такое может быть, а когда многие перейдут на электрокотлы, цены впарят и на электричество. И ты так и будешь скакать то на газ, то на электро. И не до КПД тебе будет.

[А. Ю. Экономов]

Э... ну-ка стоп! Рассматривался вопрос об ЭФФЕКТИВНОСТИ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ, а не СКОЛЬКО СЕЙЧАС СТОИТ КИЛОВАТТ... Карочи не юли ушан. 

Короче мудразвон, я и не вижу предмета для дискуссии, эффективность ЦО доказана практикой и ей же доказан идиотизм критиков такого теплоснабжения. Факты давались.

[А. Ю. Экономов]

ну что я говорил,"По мотивам "Кот Шредангера" Уилсона"

Мотив у тебя один - желание подмыться после постоянного просёра.

[Begemot]

Вот только с чего ты взял что "спаливают" газ, как правило?  С очередным тебя...

Спасибо, не пришиб тебя там, в унитазе?
 
 Если вопрос ставится, что предпочтительнее - индивидуальное или централизованное отопление, то и условия рассматривают идентичные, т.е. использование газа для обоих случаев.
 Если хошь рассмотреть использование угля в квартирах, то даже и спорить не буду - я за центральное.
 А ты хоть раз видел ТЭЦ в черте города на другом топливе, кроме газа, энергетик хренов?

[Брат2]

Шведы, норвеги и фины для обогрева частных домов используют электричество. Но, тепловая изоляция домов должна быть хорошая, электричество по цене двух-трех тарифов и для обогрева идёт "ночное" электричество. У меня дневное электричество стоит (в пересчете на рубли) 32 руб./квт час а ночная 18 р/квтч.  Электричество практически идет на отопление и при использовании "тепловых насосов". Это и у нас популярно, только стоит установка дорого.

У вас там бешенные цены
Но все же, считайте сами

1 КВт/ч э/э у вас стоит 32 руб.
1 м.куб. газа стоит 16 руб
При сжигании 1 м.куб. газа выделится энергия 10 Квт, стало быть 1КВт стоит 1,6 руб.

Что дешевле?

[Цеце]

Спасибо, не пришиб тебя там, в унитазе?
 
 Если вопрос ставится, что предпочтительнее - индивидуальное или централизованное отопление, то и условия рассматривают идентичные, т.е. использование газа для обоих случаев.
 Если хошь рассмотреть использование угля в квартирах, то даже и спорить не буду - я за центральное.
 А ты хоть раз видел ТЭЦ в черте города на другом топливе, кроме газа, энергетик хренов?

Все правильно, предпочтение отдается тому с чем легче обращаться и какая инфраструктура более развита. Например в деревне Гадюкино дрова оптимальный способ, но лично я сам по молодости обслуживал автоматику котельной работяющей... на нефти... Тоже вариант... Хе-хе...

[А. Ю. Экономов]

Спасибо, не пришиб тебя там, в унитазе?
 
 Если вопрос ставится, что предпочтительнее - индивидуальное или централизованное отопление, то и условия рассматривают идентичные, т.е. использование газа для обоих случаев.
 Если хошь рассмотреть использование угля в квартирах, то даже и спорить не буду - я за центральное.
 А ты хоть раз видел ТЭЦ в черте города на другом топливе, кроме газа, энергетик хренов?

Конечно видел, я ведь пишу о том,  что знаю, а ты о том, что померещилось.  Пришибить меня ты можешь лишь в своём сне.

[А. Ю. Экономов]

*А здесь вновь вспомним, как не политики и широкая публика, а специалисты оценили состояние теплоснабжения страны после “первого звонка” - в документах, подготовленных в недрах двух наиболее компетентных министерств (Министерстве науки, промышленности и технологий РФ и Министерстве энергетики РФ).

_*В Концепции говорится: “Средний возраст тепловых сетей по стране год от года повышается в связи с тем, что объем замены обветшалых трубопроводов недостаточен... Повреждения теплопроводов в течение отопительного периода наносят стране огромный ущерб, последствия которого трудно оценить, о чем свидетельствуют известные события в населенных пунктах Приморского края в отопительном сезоне 2000/2001 гг.”

_*А вот что сказано в Докладе: “...Еще далеко не везде состояние систем теплоснабжения и теплопотребления дошло до полного упадка, но общие тенденции безрадостны: растет аварийность, пуск отопления осенью растягивается на несколько месяцев, недогревы в морозы стали нормой, а не исключением; темпы замены оборудования снижаются, и, соответственно, увеличивается количество оборудования, находящегося в аварийном состоянии.

_*Теплоснабжение, как техническая система, во многих регионах существует только благодаря примитивности оборудования, поддающегося восстановлению простейшими ремонтами, и огромному запасу мощности, заложенному в каждом элементе системы...”.

_*Отметим вскользь высказанное экспертами признание: теплоснабжение РФ пока что держится только благодаря специфическим особенностям советской техносферы - именно тем, за которые ее так ненавидела наша капиталистьная демократическая общественность.

_*Это, прежде всего, свойственная русской технической мысли способность находить простые технические решения (в Докладе это свойство политкорректно названо “примитивностью оборудования, поддающегося восстановлению простейшими ремонтами”). Если бы низкопоклонство перед Западом стало у нас официальной государственной политикой не в конце 80-х годов, а на десять лет раньше, то страну сумело бы заморозить уже правительство Ельцина-Черномырдина. А так эта честь выпадает на долю Путина-Касьянова.

_*Второе свойство унаследованной от СССР инфраструктуры теплоснабжения (как, слава Богу, и всей техносферы) - “огромный запас мощности, заложенный в каждом элементе системы”. Этот принцип строительства был выработан нами за те века, что России пришлось, по выражению Менделеева, “жить бытом военного времени”. Он тоже официально отменен в “рыночной России” под флагом “конкурентоспособности на мировом рынке”, но из культуры изживается, конечно, с трудом. Хотя бы автомат Калашникова из пенопласта еще не стали делать, хотя к этому, похоже, идет.

_*Разумеется, никакой запас мощности в технической системе не может быть вечным, если его не поддерживать. Как оценивали в 2001 г. специалисты положение с учетом всех факторов? Вот их формулировка: “Сегодняшнее состояние системы теплоснабжения в стране можно определить как критическое, постепенно переходящее к уровню национального бедствия. К сожалению, в накопившемся клубке проблем нет такой спасительной ниточки, потянув за которую, можно все распутать... Время для постепенного реформирования отрасли упущено. Система начала разваливаться, и если не принять срочных мер, то процесс станет необратимым”.

_*Итак, оценка 2001 г. вполне определенна: система начала разваливаться, ее состояние подходит к уровню национального бедствия.

_*Эксперты еще оставляют надежду: процесс станет необратимым, если не принять срочных мер! Правительство Путина-Касьянова еще имело два года, чтобы эти срочные меры принять и повернуть процесс вспять или хотя бы затормозить его. Оно этих мер не приняло! Это - факт, как фактом является и то, что эксперты, назначенные самим правительством, его о необходимости срочных мер ясно предупреждали.

_*Более того, эксперты в своем анализе вышли за рамки чисто технического заключения. Они возложили вину за развал теплоснабжения именно на правительства реформаторов, прямо сказав о невозможности возложить, как это было принято в идеологии реформ, вину за создавшееся положение на наше “тоталитарное прошлое”. Они предупредили правительство и о политических последствиях его бездействия. В Докладе сказано:

_*“Кризис в теплоснабжении, подготавливаемый десятилетие, начался во время смены руководства страны. Но дальнейшее резкое ухудшение ситуации будет ассоциироваться только с бездействием новой власти. Замерзающие люди легко организуются только для бунта. Поэтому интересы государственной власти и граждан, собственно и образующих государство, в рассматриваемом вопросе абсолютно совпадают, хотя в “теплой” Москве это понимают далеко не все. Вопрос качественного теплоснабжения - это вопрос выживания нации...”.

_*Судя по событиям двух последующих после публикации Доклада лет, это был глас вопиющего в пустыне. “Вопрос выживания нации” не озаботил власть имущих, сидящих в “теплой” Москве.

("Царь-Холод идёт в Россию" Отрывок)

[Брат2]

Короче мудразвон, я и не вижу предмета для дискуссии, эффективность ЦО доказана практикой и ей же доказан идиотизм критиков такого теплоснабжения. Факты давались.

Раньше тесты давались, теперь уже факты  +@>
Какой практикой доказана эффективность ЦО? Практикой совейского разгильдяйства? На халявном сырье чего не греть-то - грей себе не хочу  +@> всеравно почти дармовое
Вот если бы было бы как сейчас в Литве, э/э по 32 р/Квт, да газ по 16 руб/м3, вот тогда может быть задумались. Комунисты на практики доказали свою колхозную ***анутость, но это не страшно. Страшно то, что еще остались еще люди которым ссы в глаза - все божья роса. ЛАдно хоть не было среди них долбоебов, предлогающих отапливаться электроэнергией  +@> +@> а тоб мы сейчас вообще были на уровне африканских племен

[YagoRick]

Ну ты и идиот  +@> +@> +@>
Обогревать электричеством, которое получено с КПД в 40%  +@> +@>
Когда можно обогреваться с КПД в 95%

Электрокотлы типа "ЭПЗ" пользуются спросом и авторитетом у потребителей, благодаря надежности, длительному сроку службы, простоте в эксплуатации и обслуживании. Электрокотлы "ЭПЗ" могут использоваться в системах отопления как в качестве автономных источников теплоснабжения зданий и помещений, так и в качестве резервных или добавочных, при включении их в один водяной контур с другими генераторами тепла. В комплекте с бойлерами они могут использоваться для горячего водоснабжения. Все типы электрокотлов управляются в автоматическом режиме. В электродном котле электрическая энергия напрямую преобразуется в тепловую при прохождении тока через воду, поэтому КПД электрокотлов - 99%.
http://www.vvt.ru/ru/price/boilers/013.htm&print=y

При использовании электрокотлов большое значение имеет марка теплоносителя. Например, КПД электрокотла, работающего на воде, снижается до 80% для мягкой воды и до 68% для очень жесткой воды в конце ресурса работы. В результате увеличива­ется продолжительность нагрева воды до рабочей температуры, а с ней и расход элект­роэнергии.
http://www.gaztrade.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=40

Я не собираюсь доказывать, что это выгоднее, может и нет, но показываю, что Братец бубнит не понимая о чем.

[Брат2]

_*В Концепции говорится: “Средний возраст тепловых сетей по стране год от года повышается в связи с тем, что объем замены обветшалых трубопроводов недостаточен... Повреждения теплопроводов в течение отопительного периода наносят стране огромный ущерб, последствия которого трудно оценить, о чем свидетельствуют известные события в населенных пунктах Приморского края в отопительном сезоне 2000/2001 гг.”

А при индивидульном отоплении никаких теплосетей нет и проблем с ними быть не может

_*Теплоснабжение, как техническая система, во многих регионах существует только благодаря примитивности оборудования, поддающегося восстановлению простейшими ремонтами, и огромному запасу мощности, заложенному в каждом элементе системы...”.

Ну про совейский идиотизм нам рассказывать не надо - про это итак наслышаны

_*Отметим вскользь высказанное экспертами признание: теплоснабжение РФ пока что держится только благодаря специфическим особенностям советской техносферы - именно тем, за которые ее так ненавидела наша капиталистьная демократическая общественность.

_*Это, прежде всего, свойственная русской технической мысли способность находить простые технические решения (в Докладе это свойство политкорректно названо “примитивностью оборудования, поддающегося восстановлению простейшими ремонтами”). Если бы низкопоклонство перед Западом стало у нас официальной государственной политикой не в конце 80-х годов, а на десять лет раньше, то страну сумело бы заморозить уже правительство Ельцина-Черномырдина. А так эта честь выпадает на долю Путина-Касьянова.

Опять если бы да кабы
не устал фантазировать?
А если бы мы буржуйками отапливались бы! им же вапще сносу нет! так бы углем их и топили бы  +@> +@> зато просто и не ломается  +@>

_*Второе свойство унаследованной от СССР инфраструктуры теплоснабжения (как, слава Богу, и всей техносферы) - “огромный запас мощности, заложенный в каждом элементе системы”. Этот принцип строительства был выработан нами за те века, что России пришлось, по выражению Менделеева, “жить бытом военного времени”. Он тоже официально отменен в “рыночной России” под флагом “конкурентоспособности на мировом рынке”, но из культуры изживается, конечно, с трудом. Хотя бы автомат Калашникова из пенопласта еще не стали делать, хотя к этому, похоже, идет.

Что за бред? На самосвале возить три киллограмма - это канешна заслуга совейскова идиотизьма  +@> спасибо большое идиотам, которые строили с размахом, чтобы сразу можно было сжечь в печах на 50% больше чем требовалось  +@> +@>

[Брат2]

Электрокотлы типа "ЭПЗ" пользуются спросом и авторитетом у потребителей, благодаря надежности, длительному сроку службы, простоте в эксплуатации и обслуживании. Электрокотлы "ЭПЗ" могут использоваться в системах отопления как в качестве автономных источников теплоснабжения зданий и помещений, так и в качестве резервных или добавочных, при включении их в один водяной контур с другими генераторами тепла. В комплекте с бойлерами они могут использоваться для горячего водоснабжения. Все типы электрокотлов управляются в автоматическом режиме. В электродном котле электрическая энергия напрямую преобразуется в тепловую при прохождении тока через воду, поэтому КПД электрокотлов - 99%.
http://www.vvt.ru/ru/price/boilers/013.htm&print=y

При использовании электрокотлов большое значение имеет марка теплоносителя. Например, КПД электрокотла, работающего на воде, снижается до 80% для мягкой воды и до 68% для очень жесткой воды в конце ресурса работы. В результате увеличива­ется продолжительность нагрева воды до рабочей температуры, а с ней и расход элект­роэнергии.
http://www.gaztrade.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=40

Я не собираюсь доказывать, что это выгоднее, может и нет, но показываю, что Братец бубнит не понимая о чем.

 +@> +@> +@>

Я даже читать это не буду  +@> +@> +@>

Ты посчитай сколько стоит один КВт электроэнергии и сколько стоит 1 КВт при сжигании газа
 +@> +@> +@>

[А. Ю. Экономов]

Раньше тесты давались, теперь уже факты  +@>
Какой практикой доказана эффективность ЦО? Практикой совейского разгильдяйства? На халявном сырье чего не греть-то - грей себе не хочу  +@> всеравно почти дармовое
Вот если бы было бы как сейчас в Литве, э/э по 32 р/Квт, да газ по 16 руб/м3, вот тогда может быть задумались. Комунисты на практики доказали свою колхозную ***анутость, но это не страшно. Страшно то, что еще остались еще люди которым ссы в глаза - все божья роса. ЛАдно хоть не было среди них долбоебов, предлогающих отапливаться электроэнергией  +@> +@> а тоб мы сейчас вообще были на уровне африканских племен

Имелась программа электрификации СССР в  проработанном варианте и она выполнялась - эта программа была похерена  кумирами идиотов, то есть и твоими кумирами, однако значительная  часть Москвы, например, была переведена на электроснабжение (электроплиты вместо газовых) и хотя это не имеет прямого отношения к отоплению, но показывает успешность советского проекта.    Ты кретин несомненный и общение с тобой не рационально - ты неизлечим, факты не воспринимаешь.

[Брат2]

Я не собираюсь доказывать, что это выгоднее, может и нет, но показываю, что Братец бубнит не понимая о чем.

Ах ты говнюк! Я тебе еще тут ликбез читаю, а ты мало того что упираешься, да еще недовольство свое показываешь!  

[А. Ю. Экономов]

Я не собираюсь доказывать, что это выгоднее, может и нет, но показываю, что Братец бубнит не понимая о чем.

А я опять задаю вопрос - зачем администрация держит этого недоумка на форуме, если и сама понимает его дебильность? Для смеха?! Вот так страну мы помнится и прохохотали... и процесс продолжается, надо понимать.

[YagoRick]

+@> +@> +@>

Я даже читать это не буду  +@> +@> +@>

Ты посчитай сколько стоит один КВт электроэнергии и сколько стоит 1 КВт при сжигании газа
 +@> +@> +@>

А ты похоже ответы и не читаешь. Вот ты упираешься как осел и доказываешь мне, что электро менее выгодно, чем газ. А я разве утверждал обратное? Я про другое пишу, ты же задолбал своими киловаттами.