Про белых и красных... и синих

[Июльский]

Повторно - и 51% населения и 99% населения -это большинство населения. Впрочем ходить кругами неинтересно,поскольку вы избегаете прямых ответов на четко поставленные вопросы. И означает ли поддержка большинства правильность решения? Вот был вопрос по перестройке,вы его словно не заметили.

   Действительно, "ходить кругами" надоело. Тем более когда слепые и не хотят, чтобы их прямо вели. Знаешь почему в степи человек "кругами" ходит? Ориентиров нет. Так и у тебя.
   Для умных смею заметить, что и "абсолютное большинство" - понятие растяжимое. Не знал? Нет точного численного определения для "абсолютного". Можно только принять, что 2/3 - уже абсолютное большинство.
   "Четко поставленных" вопросов я еще от тебя не видел - все "круги", да "закоулки".
   Вопрос о перестройке заметил, но он не в тему совсем. "Перестройка" - для народа не была революцией и сменой режима. Это ясно или пояснять для одаренных?

Даже если и поддержало большинство,то просто ваш тон и смысл высказываний слишком категоричен, например когда говорите "большинство" то всем понятно что у вас это звучит как "абсолютное большинство" а не "относительное большинство" итп.

   Не "даже если", а именно поддержало. Исторический факт, признаваемый даже врагами советов, кроме "мистеров". +@>
   "Всем понятно...", это кому ВСЕМ? "Мы Николай Вторый"?

На эту тему было рассмтрено в теме "М.Веллер ..чего-то там" -вы ушли от ответа.
Из контекста ясно было. Просто не припомнил чтобы он говорил о поддержке большевиков большинством.
Возможно и говорил,могли и уточнить.

   Это где я в теме про Миллера от ответов уходил? Там наоборот было. Сколько раз я просил доказательства представить? А результат? "Мистеры" и прочие заткнулись в тряпочку и начали о чего-то там на другие темы мычать. Или не так?
   Балаболы вы, ничего у вас нет - лишь бы ляпнуть чего "поумнее", а потом как уж на сковородке извиваться начинаете.
    Ты много чего "не припоминаешь", если вообще читаешь. Просто это тебе не выгодно.

[Июльский]

1. Внимательно ли читал сего автора?
Недели две назад прочитал.
2. В каком году и где вышли его "О себе"?
Воспоминания были написаны в г. Дайрен(Далянь) Маньчжурия в 1936-38гг. Изданы в Москве 2007. Изд. ЗАО"Центрполиграф".
3. Кому уже тогда служил Семенов откровенно?
Начиная с 1921 года Семёнов вёл жизнь частного лица и никому не служил.
4. Когда началась "дружба" Семенова с теми, кому он потом откровенно служил?
Я так понимаю вы спрашиваете меня, когда начались контакты Семёнова с Маньчжурией и японцами?

Я понимаю почему вы ставите вопросы таким образом. У вас готов однозначный ответ. Воспоминания Семёнова под жёсткой Японской цензурой.
Но я даже незнаю выходили ли  Воспоминания раньше 2007 и где?
Даже если выходили, это не изменит моего мнения о Семёнове. Начнём с того, что Маньчжурия как и Внутренняя Монголия это "его земля".

   Все. Дальше можно не читать и больше не задавать вопросов "знатоку", раз у него Семенов с 1921 года "частное лицо" и его воспоминания "под жесткой Японской цензурой".
   Вопросов больше не имею. +@>

[Июльский]

Посещает, но какое отношение это имеет к не полезности упомянутых "солнцеподобных"?

В один ряд и не ставил. Малюта заметно добрее Урки, да и малограмотнее вряд-ли.

   В природе не существует только "полезных" и "бесполезных". Каждому овощу своя посуда. "Полезность" солнышек в том, что дурь ихняя каждому видна становится при полной свободе слова. В полном соответствии с указом Петра Первого.

   Малюта не добрее - черносотенцы не могут быть добрыми в принципе. И не образованнее - в черносотенцы вливаются как раз безграмотные, а вот руководят ими - умные.

[Июльский]

А командующий англо-американским экспедиционным корпусом генерал-майор Гревс непонятно кто, и кому служил.

   И как это американский президент об этом не знал? И его "обул" Гревс? Во тупые янки - незнамо кого и незнамо кому служащего командующим назначают. +@>

А вот в интересах массонов было так стравить русских, чтобы положить максимальное количество народа.

   Тогда первым идиотом и пособником "жидо-масонов" был Корнилов, начавший Гражданскую войну (по признанию Краснова), а вторым идиотом был Алексеев, в ноябре 17-го начавший формировать армию Для Гражданской войны.
   Эти два дурака так и не поняли, что они только волю "жидо-масонов" выполняют. +@> +@> +@>

  Кстати, а что за "жидо-масоны"? Жиды или масоны? Граф Строганов был просто масон, или жид, или жидомасон?
   А известно ли "знатоку" что в масоны принимались только христиане?
   Так что жид не может быть масоном, а масон не может быть жидом.
   Так кто такие "жидо-масоны"? Что за нация?

[Солнце]

А известно ли "знатоку" что в масоны принимались только христиане?
   Так что жид не может быть масоном, а масон не может быть жидом.
   Так кто такие "жидо-масоны"? Что за нация?

Не знаток вы, батенька, не знаток. 

[диоген]

Только Семёнов русский националист. Его политическая идея в 1921 году проиграла. А командующий англо-американским экспедиционным корпусом генерал-майор Гревс непонятно кто, и кому служил. Семёнов выделяет его фигуру из общего ряда более мелких честных американских офицеров и чётко говорит, что Гревс действует самовольно не по заданию, и в интересах американского народа и его правительства.

И вчем она проиграла..? Идея..? Проиграл конкретно Семенов...А национальная идея жива и жила при большаках..Многие думающие это признали... >.Вот сейчас она на ладан дышит...Поскольку идет в разрез с социальной... `%?Насчет Гревса..Он служил Америке ..Тогда многие говорили что телами союзников наглы собираются себе новую колонию создать..Все просто..

Конечно выперли и Гревса, и Семёнова.  А в интересов кого? Чьи поручения выполняет? ЖИДО-МАСОНОВ. Русские люди сами по себе стояли конечно по разную сторону политических баррикад, но никто нехотел страшной Гражданской Войны.

Вот вы при приходе к власти откажитесь от собственности..? Сделаете партминимум..? Все освободившиеся от этого ценности пустите на подьем страны..? Нет  конечно..Вы только бормотать можете про жидо-массонов... +@>
Люди хотели правды..Вот для большинства все же правда рисовалась у большаков..А Гражданскую войну начали интервенты..Это факт..

Цели интервенции в понимании народов великобритании, франции, америки тоже были не такими кроважадными. А вот в интересах массонов было так стравить русских, чтобы положить максимальное количество народа. Чтобы после победы красных Россию покинула аристократия, нарушился генофонд, разорвалась связь поколений.

Аристократия ... ./.Вырожденцы-ты хотел сказать..Настоящий аристократ умрет ,но родину не покинет..Кстати многие из громких фамилий были на стороне Красных...Ибо видели в них возможность установления порядка и возрождения Родины...Насчет массонов не слыхивал..Что за боги таки..Олимпийские что ли..?

"В процессе расмотрения их притензий выяснилось, что все эти фирмы действовали по указке советского представителя Сквирского, объединявшегося в едином фронте против меня с сенаторами Бором и Франсом." (Атаман Семёнов. "О себе" стр. 247)

Так эта пара сенаторов и есть те жидо-массоны...Уууу..
А может у них были другие причины засадить Семенова..В том числе и личные..

Я не сомневаюсь, Семёнова травят для того, чтобы оставшаяся после Революции и Гражданской войны образованная и интеллегентная часть русского общества быстро покинула Россию, неимея надежды на возвращение военных лидеров белых националистов. Так и получилось. Сели на "философский пароход" и ТУ-ТУ. И наши масоны из совнаркома очень в этом поспособствовали. А тех кто непоехал, кинули книжки писать на Колыму: Флоренскорго, Лосева, позже Л. Гумилёва.

Ой выкинули философов..Какая жалость..А вон Сократу по решению народного собрания вообще предподнесли чашу с цекутой...
Что тоже жидо массоны посторались..? Не нужны были вот и выслали..Тогда
нужны были люди дела ..А не болтуны..
Общество строилось по принципу армии..Ты там много видел философов..? +@>Кстати Лев  Гумилев когда можно было пинать сов власть это не делал...
Может просто потому что понял сущность исторического процесса...?

[Ой!]

Июльский
 
   Так что жид не может быть масоном, а масон не может быть жидом.
   Так кто такие "жидо-масоны"? Что за нация?
Как же неможет, если в ложах жидов отиралось видимо-невидимо. Одним из первых известных российских масонов стал крещёный еврей П.П. Шафиров, занимавший при Анне Иоанновне высокий пост президента Иностранной Коллегии, то есть главы внешнеполитического ведомства. Да и вообще мастером масонской ложи должны были быть выходцы из колена Данова. Отсюда и термин жидо-масоны, как руководители заговорщиков. А не просто масоны.

Всё дальше можно с вами уже неразговаривать, незнаете элементарных вещей...В вашем стиле, а? Спор ради спора. Стремление макнуть оппонента сильнее стремления понять его и установить истину. Ты кстати кто по национальности?
 А что про Семёнова-то хотел сказать? Московский приговор что-ли 1946 огласить? Так большевики бы и Керенского повесили и приписали ему бог знает чего, потому что Керенский.
Но речь не о Семёнове вовсе, он лишь свидетель, а вот об этих типах: Жанен, Гревс, Сыровы и пр. жидо-масонских интервентах.

[Июльский]

Июльский
 
   Так что жид не может быть масоном, а масон не может быть жидом.
   Так кто такие "жидо-масоны"? Что за нация?
Как же неможет, если в ложах жидов отиралось видимо-невидимо. Одним из первых известных российских масонов стал крещёный еврей П.П. Шафиров, занимавший при Анне Иоанновне высокий пост президента Иностранной Коллегии, то есть главы внешнеполитического ведомства. Да и вообще мастером масонской ложи должны были быть выходцы из колена Данова. Отсюда и термин жидо-масоны, как руководители заговорщиков. А не просто масоны.

Всё дальше можно с вами уже неразговаривать, незнаете элементарных вещей...В вашем стиле, а? Спор ради спора. Стремление макнуть оппонента сильнее стремления понять его и установить истину. Ты кстати кто по национальности?
 А что про Семёнова-то хотел сказать? Московский приговор что-ли 1946 огласить? Так большевики бы и Керенского повесили и приписали ему бог знает чего, потому что Керенский.
Но речь не о Семёнове вовсе, он лишь свидетель, а вот об этих типах: Жанен, Гревс, Сыровы и пр. жидо-масонских интервентах.

   Чтобы рассуждать о "жидо-масонстве" надо хотя бы элементарные познания иметь в вопросах зарождения масонства, его принципах, целях и задачах. Кем основано движение, с какими условиями приема в члены и т.д.
   Вот тогда можно пищать сколько угодно. Какой-то идиот придумал словцо, понятия не имея о сущности, а другие идиоты это повторяют. Совсем как с "красно-коричневыми".
   
   Что касается Семенова, то большевики как раз не повесили бы Керенского, как не повесили бы и Деникина. Казнили Семенова не за Гражданскую, а за предательство и службу фашистам. Как Власова и Шкуро. Собаке собачья смерть.
   Более того, если бы у Колчака была возможность, то он бы уничтожил и Семенова и Унгерна, и подобных им "атаманов" еще в Гражданскую. Даже среди белых из-за зверств "атаманов" родился термин "атаманщина" и это считали, сами главари белых, позорным явлением, а они далеко не ангелы были и крови народной на их руках достаточно было.
   Не веришь? Зря. Колчак просто был "безсилен" по словам Мельгунова в борьбе с "атаманщиной".
   И речь как раз о Семенове и его действиях в пользу "жидо-масонов" содержавших его, укрывавших от возмездия.
   И никаким "русским националистом он не был", т.е. патриотом в твоем понимании. Он так "любил" Россию и русский народ, что незадумываясь уничтожал их монгольскими саблями и японскими штыками. А потом от неизбывной "любви" изо всех сил помогал Гитлеру уничтожать свой народ и свою родину.
   Настоящие патриоты из аристократии и фабрикантов, проиграв Гражданскую, либо стрелялись, либо отказывались от вооруженной борьбы с народом и родиной, но не шли в жополизы к палачам своего народа, как Семенов, Краснов и Шкуро.
   

[Ой!]

   Чтобы рассуждать о "жидо-масонстве" надо хотя бы элементарные познания иметь в вопросах зарождения масонства, его принципах, целях и задачах. Кем основано движение, с какими условиями приема в члены и т.д.
   Вот тогда можно пищать сколько угодно. Какой-то идиот придумал словцо, понятия не имея о сущности, а другие идиоты это повторяют. Совсем как с "красно-коричневыми".
   
   Что касается Семенова, то большевики как раз не повесили бы Керенского, как не повесили бы и Деникина. Казнили Семенова не за Гражданскую, а за предательство и службу фашистам. Как Власова и Шкуро. Собаке собачья смерть.
   Более того, если бы у Колчака была возможность, то он бы уничтожил и Семенова и Унгерна, и подобных им "атаманов" еще в Гражданскую. Даже среди белых из-за зверств "атаманов" родился термин "атаманщина" и это считали, сами главари белых, позорным явлением, а они далеко не ангелы были и крови народной на их руках достаточно было.
   Не веришь? Зря. Колчак просто был "безсилен" по словам Мельгунова в борьбе с "атаманщиной".
   И речь как раз о Семенове и его действиях в пользу "жидо-масонов" содержавших его, укрывавших от возмездия.
   И никаким "русским националистом он не был", т.е. патриотом в твоем понимании. Он так "любил" Россию и русский народ, что незадумываясь уничтожал их монгольскими саблями и японскими штыками. А потом от неизбывной "любви" изо всех сил помогал Гитлеру уничтожать свой народ и свою родину.
   Настоящие патриоты из аристократии и фабрикантов, проиграв Гражданскую, либо стрелялись, либо отказывались от вооруженной борьбы с народом и родиной, но не шли в жополизы к палачам своего народа, как Семенов, Краснов и Шкуро.
   

Вы тут не размазывайте и не придумывайте отсебятину. Дайте факты, где Семёнов воевал на стороне Гитлера как Краснов например или Шкуро. Его судили, как антисоветчика, за его политическую деятельность против СССР. Жыдовские прокуроры и палачи  не пощадили даже 3х его дочерей и сына. Три дочери атамана Семенова: Елена (1921 года рождения), Татьяна (1925 г. р.) и Елизавета (1929 г. р.) - арестованы, и по решению Особого совещания все получили по 25 лет лагерей. Сын атамана Михаил (1922 г. р.) арестован в 1946 году и тогда же застрелен при этапировании.

 Заправлял на поцессе знаменитый кровавый жидовский прокурор В.В. Ульрих (председательствовал на процессах: Каменева, Зиновьева, Радека, Тухачевского, Якира, Бухарина). У Ульриха все они признались в  фашистском заговоре, и работе на Гитлера...Представляешь евреи Каменев, Зиновьев, Якир, Радек-все фашисты.Жёны от них отрекаются. Сами они слёзно молят Сталина о пощаде. А Семёнов только попросил священника перед казнью.

Приведу интересную цитату из статьи покойного ныне А. Кайгородова: "Он был забайкальский казак" о том, как убивали атамана Семенова: "Когда его вывели на голгофу, он потребовал священника, хотя хорошо знал, что у большевиков такое не практикуется. В требовании было отказано, при этом по расстрельному подвалу прокатился громкий идиотский хохот палачей. Атамана повесили старым, давно запрещенным способом: на шее петля, он висел, но еще долго дышал.

Двое палачей, наблюдая конвульсии, со смехом острили: "Кайся, гад, кайся, скоро ведь задубеешь!" Казнили Г. Семенова 30 августа в 11 часов вечера.

4 апреля 1994 года в отношении Г.М.Семенова, а 26 марта 1998 года в отношении остальных семерых подсудимых Военная коллегия Верховного Суда РФ пересматривала уголовное дело. По статье 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда) УК РСФСР дело в отношении всех подсудимых прекращено за отсутствием состава преступления, но всё равно не реабилитировали.

http://ra.ircnet.ru/history/autors/sockov.html

Кто же ты по национальности всё-таки?




 

[А. Ю. Экономов]

Вы тут не размазывайте и не придумывайте отсебятину. Дайте факты...

Всё это уже неоднократно обсуждалось, да ты, видимо, и не понимаешь что цитируешь...

4 апреля 1994 года в отношении Г.М.Семенова, а 26 марта 1998 года в отношении остальных семерых подсудимых Военная коллегия Верховного Суда РФ пересматривала уголовное дело. По статье 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда) УК РСФСР дело в отношении всех подсудимых прекращено за отсутствием состава преступления, в остальной части приговор оставлен в силе, а подсудимые признаны не подлежащими реабилитации.

Даже антисоветская власть не смогла его реабилитировать, вот такой получается казус. 

[Ой!]

Всё это уже неоднократно обсуждалось, да ты, видимо, и не понимаешь что цитируешь...

4 апреля 1994 года в отношении Г.М.Семенова, а 26 марта 1998 года в отношении остальных семерых подсудимых Военная коллегия Верховного Суда РФ пересматривала уголовное дело. По статье 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда) УК РСФСР дело в отношении всех подсудимых прекращено за отсутствием состава преступления, в остальной части приговор оставлен в силе, а подсудимые признаны не подлежащими реабилитации.

Даже антисоветская власть не смогла его реабилитировать, вот такой получается казус. 

А у нас в судах сейчас заправляют казаки или евреи?

[Ой!]

Экономов.
Что вы разбирали тут? Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС?
А именно это утверждает Ослик Июльский.

[А. Ю. Экономов]

А у нас в судах сейчас заправляют казаки или евреи?

Экономов.
Что вы разбирали тут? Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС?
А именно это утверждает Ослик Июльский.
*
Я не исхожу из действий неких  казаков и неких евреев. Сужу только по факту.  Цитату дай  Июльского о том, "Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС".

[Ой!]

А у нас в судах сейчас заправляют казаки или евреи?

Экономов.
Что вы разбирали тут? Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС?
А именно это утверждает Ослик Июльский.
*
Я не исхожу из действий неких  казаков и неких евреев. Сужу только по факту.  Цитату дай  Июльского о том, "Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС".

Казнили Семенова не за Гражданскую, а за предательство и службу фашистам. Как Власова и Шкуро. Собаке собачья смерть. Власов убивал. Шкуро убивал. Семёнова он ставит в один ряд с ними. И как палач Ульрих говорит: Собаке собачья смерть.
но не шли в жополизы к палачам своего народа, как Семенов, Краснов и Шкуро.
    Вот опять он ставит Семёнова в один ряд с Красновым(кто воевал на стороне Гитлера)

[А. Ю. Экономов]

А у нас в судах сейчас заправляют казаки или евреи?

Экономов.
Что вы разбирали тут? Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС?
А именно это утверждает Ослик Июльский.
*
Я не исхожу из действий неких  казаков и неких евреев. Сужу только по факту.  Цитату дай  Июльского о том, "Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС".

Читай текст  по своей же ссылке.

Самим эмигрантам объединиться так и не удалось. Однако в Манчжурии это смогли сделать, по иронии судьбы, японцы. В 1934 году по их предложению было создано Бюро по делам российских эмигрантов в Маньчжурской империи (БРЭМ). Надежды на самостоятельность и независимость БРЭМа очень скоро рухнули. Зато японцы смогли объединить необъединимое - заклятых врагов атамана Григория Семенову и Константина Родзаевского, который был лидером Всероссийской фашистской партии, созданной в 1925 году в Харбине под влиянием успехов Б. Муссолини в Италии.

А у тебя как казак, так значит  замечательный, патриотичный и прочее и прочее... Надоели вы межеумочные создания, то евреи у вас, то соввласть, то ещё какая причина найдётся, а в зеркало смотреть не желаете.

[MrMister]

Это где я в теме про Миллера от ответов уходил?

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9271.780 

Ты много чего "не припоминаешь", если вообще читаешь. Просто это тебе не выгодно

Не суди о других по себе. Вспомни сколько раз я с тобой соглашался по отдельным вопросам. Причем без выкрутас,а просто и ясно пишу "да,так" "верно". Никакой выгоды у меня нет,в отличии от тебя не ставлю задачи набрать какие-то очки вспоре или обязательно переспорить.
Посмотри на твоего собеседника Ой -дает цитаты,ссылки. Но у тебя  как обычно засекреченная информация. Или отсутствие оной. Если я не помню чего там написал Коквцев,то так и пишу,а ты вообще никогда не говорил "не помню" или "не знаю". Наверное стараешься "марку держать перед  "антисоветчиками" ? Или всёз наешь,но не говоришь? Как лучший друг человека? - "понимаю но сказать не могу" ?

[Июльский]

Экономов.
Что вы разбирали тут? Как Семёнов в ВОВ убивал красноармейцев с казачим корпусом СС?
А именно это утверждает Ослик Июльский.

   Ослик Июльский смиренно просит осла Ой! привести цитату, где Июльский "утверждает", что Семенов убивал красноармейцев в ВОВ с казачьим корпусом.
   Потрудись, осел, ответить. Или заткнись.

[Июльский]

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9271.780

   Ну, и где я от "ответа ушел"? По какому вопросу? Кажется на этой странице на твоиже посты отвечал. Не так как тебе хотелось бы? Извини, твои проблемы.

Посмотри на твоего собеседника Ой -дает цитаты,ссылки. Но у тебя  как обычно засекреченная информация. Или отсутствие оной.

   Такие цитаты и уменя есть - книга одна и та же перед нами. Я ему должен все цитировать?
   А если он читает только то, что ему надо (вернее приводит), то это его дело.
   Я ведь по Семенову прямо написал, что он уничтожал народ и страну монгольскими клинками и японскими штыками. Ничего не соврал.
   Но ему вздумалось это на ВОВ перенести. И зачем ему цитировать, как Семенов жопу японцам лизал, если книга перед ним и он все сам прочитать может? Но не хочет.
   Про сотрудничество с немцами Семенова тоже я ничего не выдумал. За это его и вздернули как собаку.
   Чего я еще там "скрыл"? Чего точно не указал?
   Ах, да. На "Вики" не ссылаюсь... Прости, Христа ради... 
   Но хрен дождешься, чтобы я свою правоту по этой пакости доказывал и по цитатам подобных уродов.
   

[Ой!]

   Ослик Июльский смиренно просит осла Ой! привести цитату, где Июльский "утверждает", что Семенов убивал красноармейцев в ВОВ с казачьим корпусом.
   Потрудись, осел, ответить. Или заткнись.

Что тебе объяснять? Ты ведь и сам всё про себя знаешь. Семёнова ставишь намеренно в один ряд с Красновым, Шкуро и Власовым чтобы бросить тень на Семёнова будто он русских убивал в ВОВ(для тех кто не в курсе). Пишешь ведь что повесили его не за гражданскую войну. Пишешь Собаке- Собачья Смерть! Ну какие преступления он совершил в период 1922-45гг?  Для тебя очевидно все казаки враги, как для Лейбы Давидовича. Нам не о чем раговаривать.  Я не такой, как ты. Для меня гражданская война общая русская трагедия. И моя неявная мотивация(неосознанное желание) реабилитировать как можно больше её участников, и примерить русских. Но истина важнее. Ложь и замалчивание примерению не способствует.

Тебе же русские по меньшей мере побоку. Это видно. Но тех кто выступает за русский цивилизационный путь, ты ненавидишь, в отличие от того же коммуниста, и вроде нерусского Экономова. И это тоже видно. Хотя ты это скрываешь, в отличии от той же Гаргоны.

Мне неприятно с тобой общатся. Вообще неприятно...Не лезь ко мне.

[А. Ю. Экономов]

То есть, если тебе указано на твоё  раздолбайство, то указавший к русским не относится...  Какой интересный подход.  +@>