…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Флуд на тему Вера VS Наука  (Прочитано 5406 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #100 : 16 Ноябрь 2010, 15:04:57 »
Что-то вы изобрели себе какую-то дурацкую версию атеизма и с нею и воюете. Учёный может при желании верить хоть в Троицу, хоть в Аллаха, хоть в Барона Самеди - до тех пор, пока он при входе на работу оставляет эти свои верования на раздевалке, вместе с зонтиком. Это тем легче, чем дальше его область деятельности от догматов его веры. Когда-то это было совсем легко, поскольку знали мало, и в неизвестном отавалось сколько угодно места для любого количества богов. Сейчас для этого нужна серьёзная психическая эквилибристика плюс гибкое отношение к вере, граничащее с ересью (например, аллегорическое толкование священных книг, с помощью которого, естественно, можно согласовать ту же Библию хоть с Манифестом коммунистической партии, хоть с годовым отчётом Дженерал Моторс, хоть с "Происхождением видов").  Скажем, неаллегорическое понимание остановки Солнца и Луны по слову Иисуса Навина стало невозможным с 18 века, Шестоднева - с 19-го. И так далее.

Частные научные учреждения под эгидой РПЦ могут появиться, конечно, хотя вряд ли в области точных наук. Тут и у католиков не очень получается. Но наукой они будут заниматься ровно в той мере, в какой их сотрудники будут оставлять свою веру в прихожей. Короче, не огорчайтесь - верущие учёные возможны, хотя их неизбежно будет становиться всё меньше. А вот религиозной науки быть не может.

 O0

Теология тем и занимается, что объясняет верующим, как толковать священные тексты, чтобы они выглядели хоть сколько-нибудь правдоподобно. Аллегория, аллегория и еще раз аллегория...  &-%
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #100 : 16 Ноябрь 2010, 15:04:57 »
Загрузка...

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #101 : 22 Ноябрь 2010, 01:19:58 »
Цитировать
*Что-то вы изобрели себе какую-то дурацкую версию атеизма и с нею и воюете. Учёный может при желании верить хоть в Троицу, хоть в Аллаха, хоть в Барона Самеди - до тех пор, пока он при входе на работу оставляет эти свои верования на раздевалке, вместе с зонтиком.
 Это тем легче, чем дальше его область деятельности от догматов его веры.

Дураком выглядит математик в калошах возле доски. Потому такие требования  и выдвинуло начальство. Дворник-матерщинник, похожий на Маркса, как-то сказал особисту, что бородущу я сброю, а вот умище куды дену. Ну с какого соскока можно считать, что ученый может где-то оставить свою духовность. Ну разве только придурку материалисту-начальнику в угоду притворясь. Почти свежий один нобелевский вдруг после присуждения что-то стал такое чувствовать о Боге, хотя ранее считал, откуда ему взяться, если комитет выше Его.

Цитировать
*Когда-то это было совсем легко, поскольку знали мало, и в неизвестном отавалось сколько угодно места для любого количества богов. Сейчас для этого нужна серьёзная психическая эквилибристика плюс гибкое отношение к вере, граничащее с ересью (например, аллегорическое толкование священных книг, с помощью которого, естественно, можно согласовать ту же Библию хоть с Манифестом коммунистической партии, хоть с годовым отчётом Дженерал Моторс, хоть с "Происхождением видов").  Скажем, неаллегорическое понимание остановки Солнца и Луны по слову Иисуса Навина стало невозможным с 18 века, Шестоднева - с 19-го. И так далее..

Что мы можем понять о высшем за свою короткую жизнь? Только то, что позволено. Но чтобы не закоснеть и дана смерть. Нам еще повезло, удалось увидеть всю непобедимость и вечность ленинского учения и его яростных всепобедителей. Довели людей до того, что капитал какой-то преданнейший описал языком математики.
Впрочем, солнце никто не останавливал, а поворачивал вспять и снова пускал вперед, но не аллегорически, а с полной убежденностью указывал на всемогущество Бога. С другой стороны есть ученые, которые в изысканиях описания технологии создания вселенной руководствуются шестидневом и не стыдяться. И калоши не носят ваще.

Цитировать
**Частные научные учреждения под эгидой РПЦ могут появиться, конечно, хотя вряд ли в области точных наук. Тут и у католиков не очень получается. Но наукой они будут заниматься ровно в той мере, в какой их сотрудники будут оставлять свою веру в прихожей. Короче, не огорчайтесь - верущие учёные возможны, хотя их неизбежно будет становиться всё меньше. А вот религиозной науки быть не может..
   Да много чего когда-то не могло быть. Никогда не говорите никогда.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #102 : 22 Ноябрь 2010, 01:23:05 »
O0

Теология тем и занимается, что объясняет верующим, как толковать священные тексты, чтобы они выглядели хоть сколько-нибудь правдоподобно. Аллегория, аллегория и еще раз аллегория...  &-%
Вот и спорьте с теологами, если в отличие от Херодотуса не понимаете смысла аллегории.   <*^
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 01:31:07 от Babay »

Оффлайн Тамбовский волк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +327/-64
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #103 : 22 Ноябрь 2010, 01:24:33 »
Туполев, Королёв, Сахаров,  продолжить список учёных вероваших в Бога????
Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #104 : 22 Ноябрь 2010, 01:35:26 »
Туполев, Королёв, Сахаров,  продолжить список учёных вероваших в Бога????

Ну и что? Ученый может верить во что угодно. Вот только в работе это ему никак не поможет, скорее помешает. Как уже говорилось, ученый входя в лабораторию оставляет веру в за дверью.

Правда мне интересно, когда это Королев и туполев стали верующими?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #105 : 22 Ноябрь 2010, 01:47:44 »
Правильно.
Игорь, что за пионерские выходки? Нет пользы говорить с вами на птичьем языке верещания. Хоть и поддаюсь иногда искушению.

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #106 : 22 Ноябрь 2010, 01:48:24 »
Как уже говорилось, ученый входя в лабораторию оставляет веру в за дверью.
И Совесть, которую продали за 30 сребреников. Иудушек хватает, но счастья у народов нет от того.
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #107 : 22 Ноябрь 2010, 01:49:04 »
Ну и что? Ученый может верить во что угодно. Вот только в работе это ему никак не поможет, скорее помешает. Как уже говорилось, ученый входя в лабораторию оставляет веру в за дверью.
Чаще так поступают с совестью.

Оффлайн Тамбовский волк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +327/-64
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #108 : 22 Ноябрь 2010, 01:53:40 »
Ну и что? Ученый может верить во что угодно. Вот только в работе это ему никак не поможет, скорее помешает. Как уже говорилось, ученый входя в лабораторию оставляет веру в за дверью.


Извините, но это бред, я о том, что ВЕРА не помогает учёным в работе, если вы думаете, что хирургу во время операции будет мешать Вера в Бога, то вы ошибаетесь.

(Правда мне интересно, когда это Королев и туполев стали верующими?)
Верили, почитайте биографии
Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #109 : 22 Ноябрь 2010, 02:27:28 »
Извините, но это бред, я о том, что ВЕРА не помогает учёным в работе, если вы думаете, что хирургу во время операции будет мешать Вера в Бога, то вы ошибаетесь.

Хирург не ученый. Ничем ему не поможет. А если он будет надеяться на бога, то точно сам оплошает.

Верили, почитайте биографии

Читал и не нашел.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #110 : 22 Ноябрь 2010, 02:39:02 »
И Совесть, которую продали за 30 сребреников. Иудушек хватает, но счастья у народов нет от того.

Совесть и вера вещи разные. Не надо их смешивать.

Руководителей страны, которые ходят в храм, тоже хватает, вот только лучше от этого не становится....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн starvuk

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6966
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +751/-578
  • Пол: Мужской
  • Мой способ шутить - это говорить правду
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #111 : 22 Ноябрь 2010, 02:49:56 »
Совесть и вера вещи разные. Не надо их смешивать.

Руководителей страны,
Поверил, но не могу - Совесть не позволяет.
Руководителей не будем поминать - не в шахматы играем. &-%
Про веру.
Вера бывает разная, хотя этимологию слова мало кто может пояснить.
Это мое любимое для Alexpo  - можно сохранить и помнить, чтобы было ясно и понятно, если повезет:
"Они не ВЕРЯТ, потому что ЗНАЮТ. Они ЗНАЮТ, потому что ПОМНЯТ."  &-%
Все, что противоречит СОВЕСТИ, является неправдой и должно быть отброшено, невзирая на фактологию и аргументацию.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2894
  • Also sprach Herodotus
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #112 : 22 Ноябрь 2010, 03:19:43 »

Дураком выглядит математик в калошах возле доски. Потому такие требования  и выдвинуло начальство. Дворник-матерщинник, похожий на Маркса, как-то сказал особисту, что бородущу я сброю, а вот умище куды дену. Ну с какого соскока можно считать, что ученый может где-то оставить свою духовность. Ну разве только придурку материалисту-начальнику в угоду притворясь. Почти свежий один нобелевский вдруг после присуждения что-то стал такое чувствовать о Боге, хотя ранее считал, откуда ему взяться, если комитет выше Его.

Что мы можем понять о высшем за свою короткую жизнь? Только то, что позволено. Но чтобы не закоснеть и дана смерть. Нам еще повезло, удалось увидеть всю непобедимость и вечность ленинского учения и его яростных всепобедителей. Довели людей до того, что капитал какой-то преданнейший описал языком математики.
Впрочем, солнце никто не останавливал, а поворачивал вспять и снова пускал вперед, но не аллегорически, а с полной убежденностью указывал на всемогущество Бога. С другой стороны есть ученые, которые в изысканиях описания технологии создания вселенной руководствуются шестидневом и не стыдяться. И калоши не носят ваще.
   Да много чего когда-то не могло быть. Никогда не говорите никогда.

Что-то у вас слов много, а почти ничего не сказано. Видно только, что вы 1) путаете понятия "духовность" и "необоснованная вера в существование одного конкретного божества из множества божеств, которым поклонялось человечество на более ранних этапах развития, и в необходимость вести себя прилично только потому, что так велело это божество, и категорически не верить в конкурирующих божеств"; и 2)очевидно, мало знакомы как с действующими учёными, так и с историей и практикой науки. Ну и, конечно, 3) знакомством с небесной механикой и математическими методами вы тоже не изуродованы.  :#*
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 03:24:35 от Herodotus »
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #113 : 22 Ноябрь 2010, 10:31:23 »
Туполев, Королёв, Сахаров,  продолжить список учёных вероваших в Бога????
Наличие учёных, веровавших в бога, никак не означает, что вера в бога способствует развитию научного знания. Чтобы говорить о благотворном влиянии религии на науку, Вам надо бы перечилслить хоть какие-нибудь научные открытия или технические решения, где использовались бы хоть какие-то положения хоть какой-то религии, а не перечислять верующих учёных. В своей области специализации все учёные действуют как неверующие, т.е. для решения научных и технических задач идею бога не привлекают. Кстати, уж могли бы назвать таких учёных, чья религиозность не вызывает сомнений - Кеплера там или Паскаля. А то назвали тех, чья "верующесть" ну как минимум под большим сомнением.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 161241
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4537/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #114 : 22 Ноябрь 2010, 10:34:16 »
Извините, но это бред, я о том, что ВЕРА не помогает учёным в работе, если вы думаете, что хирургу во время операции будет мешать Вера в Бога, то вы ошибаетесь.
Никто не говорит про "мешать". Она ничем не помогает - и этого достаточно. Если хирург посреди операции бросает скальпель и начинает молиться, то гнать надо таких хирургов ссаной тряпкой.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #115 : 22 Ноябрь 2010, 16:30:35 »

Правда мне интересно, когда это Королев и Туполев стали верующими?

Равно как и Сахаров...

И не интересно - ответ, никогда.  Бредятина же эта берётся со всяческих сайтов для верунов.  Там и Павлов верующий, и Эйнштейн... Разумеется и сам Дарвин.  Это уже не раз обсуждалось.
« Последнее редактирование: 22 Ноябрь 2010, 16:34:34 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #116 : 22 Ноябрь 2010, 16:36:44 »
Читал и не нашел.

Пусть даст ссылку. А мы посмеёмся.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Тамбовский волк

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 549
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +327/-64
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #117 : 22 Ноябрь 2010, 18:27:45 »
Равно как и Сахаров...

И не интересно - ответ, никогда.  Бредятина же эта берётся со всяческих сайтов для верунов.  Там и Павлов верующий, и Эйнштейн... Разумеется и сам Дарвин.  Это уже не раз обсуждалось.

Для начала [ВЫРЕЗАНО ЦЕНЗУРОЙ] ты Экономов!

Вот мне интересно с каких сайтов ты себе инфу качаешь!
Или конкретных сайтов нет, ты вибираешь информацию только ту, которая тебе нравится)))

P.S. Сылки на сайты про Королёве и других учёных я не дам потому что узнал об этом из телика, но специально для тебя поищу в инете, хотя смысла в этом уже не вижу.
Да кстати Дарвин был верующим!!!

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ С ЗАНЕСЕНИЕМ ЗА НАРУШЕНИЕ П.2 ПРАВИЛ.
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь 2010, 13:14:53 от Pravover »
Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил в сердце страх,
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах!!!!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #118 : 22 Ноябрь 2010, 19:13:38 »
Для начала КОЗЁЛ ты Экономов!

Ладно... А ты баран - они глупее...     ./.

Вот мне интересно с каких сайтов ты себе инфу качаешь!
Или конкретных сайтов нет, ты вибираешь информацию только ту, которая тебе нравится)))

Я выбираю информацию, которая отвечает критериям истинности. Мы "козлы" такие - в отличие от баранов.

P.S. Сылки на сайты про Королёве и других учёных я не дам потому что узнал об этом из телика, но специально для тебя поищу в инете, хотя смысла в этом уже не вижу.

Ищи.

Да кстати Дарвин был верующим!!!

Угу... До той поры, пока перестал им быть. Можешь назвать его "козлом". 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #119 : 22 Ноябрь 2010, 20:45:31 »
потому что узнал об этом из телика

Да уж, аргумент....  ./.
 А я вот из телика узнал, что все на Земле создали зеленые ушастые человечки .... Так что же теперь этому верить?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Флуд на тему Вера VS Наука
« Ответ #119 : 22 Ноябрь 2010, 20:45:31 »
Loading...