…Гарри Гопкинс, близкий друг Рузвельта и его личный посланник по особо важным делам, от имени президента поставил перед нами вопрос о роспуске Коминтерна и о примирении с русской православной церковью. По его словам, это необходимо, чтобы снять препятствия со стороны оппозиции в оказании помощи по ленд-лизу и обеспечить политическое сотрудничество с США в годы войны. Эти неофициальные рекомендации были приняты Сталиным еще в 1943 году и создали дополнительные благоприятные предпосылки для встречи в Тегеране, а затем в Ялте.

Судоплатов П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы.

Автор Тема: Флуд на тему Вера VS Наука  (Прочитано 5404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #20 : 23 Октябрь 2010, 21:47:37 »
...не происходили птицы от рептилий.

А от кого они произошли?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #20 : 23 Октябрь 2010, 21:47:37 »
Загрузка...

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #21 : 23 Октябрь 2010, 21:53:36 »
А от кого они произошли?

это должна выяснить наука, но теория эволюции уже совсем не состоятельна, зачем за нее так цепляться, если вы уж говорите о случайном зарождении клетки, то почему то очень странным образом в процессе деления и развития всё живое очень четко разделилось на мужской и женский пол. Так что, скорее клетка зародилась не одна, а множество, может был благоприятный момент какой...
Хотя вот с 3ей минуты и далее очень интересный момент.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #22 : 23 Октябрь 2010, 21:57:06 »
это должна выяснить наука, но теория эволюции уже совсем не состоятельна, зачем за нее так цепляться, если вы уж говорите о случайном зарождении клетки, то почему то очень странным образом в процессе деления и развития всё живое очень четко разделилось на мужской и женский пол. Так что, скорее клетка зародилась не одна, а множество, может был благоприятный момент какой...
Хотя вот с 3ей минуты и далее очень интересный момент.


А наука уже давно всё выяснила и, кстати, она не утверждает, что имелось "случайное зарождение клетки".
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #23 : 23 Октябрь 2010, 21:58:02 »
Видите ли, а какое это имеет отношение к теме "А не закатать ли нам в асфальт материализм?"

Квантовая теория материалистическая и введения бога не требует, как бы я не объяснял суперпозицию.

Вы не понимаете позиции науки. Наука НЕ ЗАНИМАЕТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ОТСУТСТВИЯ БОГА. Поэтому ей никакие аргументы в этом отношении не требуются. Наука просто занимается объяснением явлений, исходя из экспериментальных фактов и их следствий, без привлечения понятия бога. Все что вводит наука является обоснованным человеческим опытом. То, что пока до конца необосновано называется гипотезой.  В силу этого науке бог просто не нужен. Поэтому как раз те, кто придумывает сказку о боге не имея на то никаких экспериментальных оснований, должны доказывать и приводить аргументы. Ведь выдумать можно все, что угодно....

Если бы у всех была такая позиция, то и дискуссий бы не было. Наука и материализм открывают объективные законы и явления, которые нам даны и которые человек должен изучать.


Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #24 : 23 Октябрь 2010, 22:06:21 »
написала про 3 минуту, а ссылку не написала, вот  видео


http://www.youtube.com/watch?v=CQ46W5AZfJU

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #25 : 23 Октябрь 2010, 22:16:23 »
написала про 3 минуту, а ссылку не написала, вот  видео


http://www.youtube.com/watch?v=CQ46W5AZfJU

Это к зарождению жизни вообще ни имеет никакого отношения, т.к. речь в видеоролике идёт сразу об аминокислотах, которые могут являться "скелетом" для образования белка. Всё было гораздо  дольше...

Советую прочитать книгу Р. Докинза "Эгоистичный ген".  

И ещё... В ролике содержиться просто дурацкое утверждение о том, что до появления первой клетки самовоспроизводство  невозможно.  Х-хе... А как быть  с вирусами, которые по строению качественно  проще клетки?
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2010, 05:02:47 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Igor SV

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1095
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +185/-129
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #26 : 23 Октябрь 2010, 22:18:27 »
потому что это вера,
Ну и?... В чём проблема? Верьте себе потихоньку, во что хотите. Только не претендуйте на "истину" и не учите других жить.

Кстати, в дискуссии, признание невозможности аргументировать свою точку зрения/позицию/тезис означает...
Цитировать
а вы претендуете на научность, а доказательств - пшик.
Между прочим, наука ничего не "доказывает". Она объясняет явления окруж. мира, делает выводы, обобщает, прогнозирует и т.д.
Результаты её очевидны, зримы и дост-но, в наст. время, велики. В отличие от религии. Где результаты не то что равны нулю - чаще отрицательны.
Цитировать
Все люди от каменного века, до последнего дня будут в одинаковом положении, никакое развитие НТП не даст никаких доказательств атеизма.
Тут уже Алекспо частично ответил.
Атеизм - не доказывается. Поскольку атеизм, если говорить максимально общо - это просто ненуждаемость в религии.
Вы - очередная, кому приходится объяснять прописные истины о том, что доказывает - утверждающий.

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #27 : 23 Октябрь 2010, 22:23:20 »
Ну и?... В чём проблема?
Вы - очередная, кому приходится объяснять прописные истины о том, что доказывает - утверждающий.



 Это настоящая жидовская кувырколлегия – адская концептуальная мешанина идей и понятий
 в нахватавшихся ошметков философский познаний еврейских головах, совершенно неспособных к их осмыслению. С чем вас и поздравляю , дорогой наш Игорек.
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #28 : 23 Октябрь 2010, 22:23:55 »
А наука уже давно всё выяснила и, кстати, она не утверждает, что имелось "случайное зарождение клетки".

Значит по замыслу? что за замысел?

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #29 : 23 Октябрь 2010, 22:29:09 »
Ну и?... В чём проблема? Верьте себе потихоньку, во что хотите. Только не претендуйте на "истину" и не учите других жить.

 вы просто не поняли цель моего сообщения. И вот как с цепи сорвались. Я именно и обращалась к верующим с тем, чтобы сказать, что наука, если это не лженаука, никоим образом не доказывает отсутствие Бога, хотя каждый ученый имеет свою точку зрения(например Гинсбург ) и может интерпретировать какие-то открытия в пользу атеизма.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #30 : 23 Октябрь 2010, 22:32:30 »
наука, если это не лженаука, никоим образом не доказывает отсутствие Бога, хотя каждый ученый имеет свою точку зрения(например Гинсбург ) и может интерпретировать какие-то открытия в пользу атеизма.

Вы имеете в виду В.Л. Гинзбурга? И что он где-то утверждал , что наука доказывает отсутствие Бога? Насколько я знаю, его позиция не отличается от моей: науке просто бог не нужен.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #31 : 23 Октябрь 2010, 22:39:28 »
Вы имеете в виду В.Л. Гинзбурга? И что он где-то утверждал , что наука доказывает отсутствие Бога? Насколько я знаю, его позиция не отличается от моей: науке просто бог не нужен.

Вера в Бога несовместима с научным мышлением. - Гинсбург

Хотя я например, считаю, что очень даже совместимо и есть тому примеры верующие в Бога ученые.

Оффлайн Kuznez

  • Путлеровец на максималке
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 71607
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1916/-1779
  • Основатель новой религии Солнца. Жрец Ра!
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #32 : 23 Октябрь 2010, 22:47:45 »
Дайджест по постам великого диалектика

Цитировать

Цитата: Kuznez от Сегодня в 15:47:12
Мардохея Леви


Цитата: Alexpo

С этим глюком к психиатру. Я не изучаю мании. Такого персонажа в истории нет.

Ещё бы вы меня поняли,  я славянофобов, в любом лике, терпеть не могу, тем более что он, Самый, энтот Самый и есть диалектик и славянофоб, куда его и завела, энта самая диалектика. Жид, он и в Африке, Жид, даже если и взял псевдоним Маркс.

Цитировать

Цитата: Kuznez от Сегодня в 15:47:12
Вот и объясните парадоксы в научном познании окружающего человека мира, начиная с антиматерии([Хе, хе, хе, антивещества), а так же, Светометрический парадокс.  Гравитационный парадокс. Тепловой парадокс. Расширение Вселенной. Радиоактивный распад вещества.


Цитата: Alexpo

А в чем тут парадоксы-то? Сформулируйте. А то сначала вы талдычили про какой-то абсурд, так и не сумев сформулировав, в чем он заключается, теперь переключились на парадоксы....
И вы всерьез полагаете, что для объяснения радиоактивного распада вещества надо привлекать сверхъестественные силы?      

Опять за старое( вопросы задаю я), вот вы и объясните, вы же диалектик материалист, я неуч, который жаждет познания, окружающего его мира. Что значит Сверхъестественные силы? Так что, помогите как высокообразованный индивидуум , познать непознанное.
Цитата: Alexpo
Нет, это только переносит вопрос. Теперь требуется объяснить откуда взялся бог, где он находится, что из себя представляет, каким образом и из чего делает окружающий мир и т.д. и т.п. Таким образом введение бога не объясняет ВСЕГО.

У законов Ньютона нет субъективной трактовки. И ученые-материалисты не делают выводов, об отсутствии бога из каких-то конкретных законов. Просто само развитие научного знания показывает, что сверхъестественного не существует и для всего в конце-концов находится естественное объяснение.

Вот и докажите, что сверхъестественного не существует, предположим в области парапсихологии. Про Бога можно спорить до бесконечности, посему сей вопрос не затрагивается. Для верующих Бог Есть, для вас, (я ласково, а то было желание..) диалектиков материалистов-мардохистов(мной придуманный термин, присходит от Мардохея Леви). Бога нет, ну и ладно живите без Бога, хе, хе, хе, Бог с вами.  

Цитата: Alexpo« Ответ #147 : Сегодня в 20:04:20 »

Ну, тут можно много вспомнить. И хождение по воде, и превращение воды в вино (правда некоторые могут сказать, что это первый эксперимент по холодному ядерному синтезу...   ), кормление хлебами....

Здесь я поражён и повержен, вот этим «первый эксперимент по холодному ядерному синтезу».Пожалуйста, по подробней, я буду записывать. Вы видели, Северное сияние, а вы видели  как молния раскалывает дерево пополам, вы наблюдали как пчела садится на цветок собирать пыльцу, в реале видели?, вы видели, как человек в состоянии аффекта, cовершает чудеса, на которые неспособен в жизни любой человек, а вы, верите в телепатию?, когда родственники на огромных расстояниях друг от друга, узнают о беде, с родным человеком, а вы видели, когда после изгнания беса из человека, тот падает от бессилия, и все удивляются, что до изгнания, его "ели, ели" удерживали два здоровых Бугая, это маленькое тщедушное существо. Вы много, чего не видели, это я вам просто, простые примеры. Посему для вас, не было хождения по воде, ибо вы Лично, при этом не присутствовали, и много другого, потому что Вас, забыли позвать, энтого самого, Диалектика Материалиста.
(Ой, опять чуть………).



Страна по имени Русь, где будет Воля и Свобода!
Достоевский  считал,  что  атеизм - болезнь жидовская, что он противен русскому  народу.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=187406.0

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #33 : 23 Октябрь 2010, 22:49:12 »
Не по "замыслу".

как только мы прибегаем к идее создателя (создательницы), так немедленно, в первую очередь, приходится объяснять загадку его (ее) собственного появления.

если это разумный Создатель и цель его была, чтобы вы не поняли, то слишком самонадеянно пытаться понять  просто потому что возможно из всех видв материи вам в пользование дано только часть их, и только эту часть вы можете понять. Другие же вам неизвестны и понять вы их не сможете.

Никакой естественный отбор не превратит жабры в легкие, если дельфин обладает легкими, то это не продукт эволюции для подготовки дельфинов к жизни на суше, это млекопитающее было таким с самого начала и останки которые датируются сотнями тысяч лет точно такие же как и у современного животного, а значит, нет никаких подтверждений эволюции, естественный отбор влияет только на улучшение вида, мутации, но перехода из рыбы в земноводное недоказано, жабры не  эволюционируют в легкие, не меняется система кровообращения, это уже давно подвергнуто критике.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #34 : 23 Октябрь 2010, 22:50:37 »
Это что, опять будут  сказки  о "верующих" Эйнштейне и Павлове?!

ну вот это для начала

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #35 : 23 Октябрь 2010, 22:50:56 »
Вот и докажите, что сверхъестественного не существует, предположим в области парапсихологии.

Ты совсем с головой не дружишь? Кто утверждает, тот и доказывает.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #36 : 23 Октябрь 2010, 22:53:10 »
ну вот это для начала

http://www.islam.az/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=13

Не... Мне не нужны по данному поводу "преданья старины глубокой". 
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #37 : 23 Октябрь 2010, 22:54:55 »
И потом не кажется ли вам странным, что такое многообразие животных и растений так четко разделилось на женский и мужской пол(есть конечно организмы, размножающиеся делением, есть гермафродиты)..

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #38 : 23 Октябрь 2010, 22:57:42 »
Не... Мне не нужны по данному поводу "преданья старины глубокой". 

Ну это уже не дискуссия. Синусы и косинусы используют и сейчас, а открыли их по религиозным причинам.
Алгебра тоже развивалась религиозными деятелями и религия не препятствует развитию науки. Хотя христианство очень многое сделало, чтобы создать такой стереотип.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #39 : 23 Октябрь 2010, 23:01:50 »
Ну это уже не дискуссия. Синусы и косинусы используют и сейчас, а открыли их по религиозным причинам.
Алгебра тоже развивалась религиозными деятелями и религия не препятствует развитию науки. Хотя христианство очень многое сделало, чтобы создать такой стереотип.

Конечно, не дискуссия.  У меня факты, а у тебя некие фантазии.

Ну, допустим, что синусы и косинусы "открыли  по религиозным причинам". И что из этого следует?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: А не закатать ли нам в асфальт материализм?
« Ответ #39 : 23 Октябрь 2010, 23:01:50 »
Loading...