Флуд на тему Вера VS Наука

[милославскей]

Идите в задницу.

ога,только вот добавлю, что кроме чрезвычайно низкой теоретической подготовки, необходимой для «бойца идеологического фронта», Вы Игоръ СВ страдаете еще и чрезвычайной невнимательностью, не позволяющей Вам адекватно реагировать на происходящее вокруг Вас.
При преодолении Вами указанных недостатков Вы научитесь не только читать буквы, слова и простые предложения чисто механически, но понимать, что там написано, а там даст Бог, и обретете необходимую для русского человека способность мыслить.

[Igor SV]

ога,только вот добавлю, что кроме...

Ога, да ты по-вежливому не панимаеш...
Иди в жопу, долбо...б. Так яснее?
Это всё, чего заслуживаеш.

[lap]

А вот открытий на уровне "ни хрена не делал, а потом  взял да и стал великим учёным", не зафиксировано.  

Совершенно верно, сначала надо потрудится, мозги должны быть готовы к озарению.
Для того чтобы принять знание, как например это случилось с художником Самуэлем Морзе. Интересовался художник электрическими искрами.  

Но иногда озарение заменяет и прямое наставничество.

Или вы думаете, что пещерный житель, вышел утром из пещеры, почесался, и подумал:
"Сегодня хороший день.
 Пора заняться делом.
 Для начала возьму-ка я эти камни и положу их в кучу. На них прямо-таки написано, что если их долго разжигать, то они начнут гореть с диким выделением тепла.
 Но сначала я, наверное, обложу эти горючие камни другими камнями, особыми, которые мне нравятся именно тем, что я предполагаю в них способность не трескаться и не раскалываться от долгого огня.
 Они мне сохранят температуру горения.
Сверху я оставлю отверстие, куда засыплю вон те интересные камни, потому что сердцем чую, что если они попадут в огонь, то расплавятся и превратятся в медь.
 А потом я подкину в образовавшийся сплав еще одни камни, которые тоже расплавятся и превратятся в олово.
Только надо подбросить ровно 10% олова в медь, а то иначе получится не бронза, а ерунда какая-нибудь.
 Вот этим я и займусь сегодня. А что делать с бронзой, и что это вообще такое - я завтра подумаю, сегодня я и так устал.
 Да! Черт, совсем чуть не позабыл!
 Надо же еще мех сделать, чтобы кислородный поддув был, иначе температуры горения не хватит, чтобы руды плавить!". И так возникла металлургия?  +@>
А ведь именно так случился в истории бронзовый век, когда человек из абсолютно дикого, вдруг стал совершенно цивилизованным.
Никакими случайными находками рождение бронзовой металлургии нельзя объяснить. Надо или сразу знать все компоненты и сами достоинства конечного продукта, или никогда с нуля до этого не догадаться, потому что ни один из компонентов по отдельности себя не проявит в качестве части какого-то неведомого технологического целого.

[милославскей]

Ога,
Это всё, чего заслуживаеш.

Да, действительно, мы БФ поначалу Вас несколько переоценили - приняли за круглого дурака.
Но такая ошибка простительна, - ведь русские люди доверчивы и доброжелательны по своей природе и не привыкли
с самого начала подозревать плохое в незнакомом человеке.
А теперь уже стало ясно, что Ваши проблемы дорогой Игоръ СВ , куда более серьезные.

[А. Ю. Экономов]

А ведь именно так случился в истории бронзовый век, когда человек из абсолютно дикого, вдруг стал совершенно цивилизованным.

Не так он случился.  Этому "веку" предшествовал "век" медный.

[Igor SV]

Да, действительно, мы БФ поначалу...

Иди, иди... мелкий [мельчайший] демагогик-провокаторик... Тип этот - банальный и скучный, изучения - даже не требует.
Ещё "мы"-кает тут, от имени и по поручению...   На свой "рейтинг на БФ" посмотри... уездный предводитель команч... БФ, то есть

[Alexpo]

А ведь именно так случился в истории бронзовый век, когда человек из абсолютно дикого, вдруг стал совершенно цивилизованным.
Никакими случайными находками рождение бронзовой металлургии нельзя объяснить. Надо или сразу знать все компоненты и сами достоинства конечного продукта, или никогда с нуля до этого не догадаться, потому что ни один из компонентов по отдельности себя не проявит в качестве части какого-то неведомого технологического целого.

Никакого "ВДРУГ" не было. Было многовековое постепенное развитие. Где то были случайные находки, а где-то результаты многочисленных экспериментов "методом проб и ошибок".

Кстати, если это влияние божье, то на кой ляд он сообщил этому дикому человеку рецепт бронзы? Сразу бы сталь научил варить....

[милославскей]

Дорогой Игорь СВ, ответьте хоть себе честно, вы с какой целью к нам на форум пришли ?
Спам, флуд, оскорбления "сеять" ?

Иди, иди... мелкий [мельчайший] демагогик-провокаторик... Тип этот - банальный и скучный, изучения - даже не требует.
 

то есть вы мне в вину ставите , что я тут на форуме Петросянщиной не занимаюсь ?
скучно вам тут без шуток пошлых ?
а вы точно ресурсом не ошиблись ?

Тем паче , что судя по вот этому вашему :

  . уездный предводитель команч... БФ, то есть

наш Большой Форум о Политике - это всего лишь уездное Шипито ?
Индейцев каких то еще североамериканских приплели ? Зачем ?
Чтобы сильнее коллектив наш оскорбить ?!
............
я хоть вовсе не являюсь каким то там, как вы выразились Предводителем Уездного Форума, а рядовым пользователем замечательнейшего ресурса, все таки позволю себе призвать вас :
 - или пишите строго по обсуждаемой теме..
 - или найдите себе другую площадку , более подходящую для ваших шуточек местечковых.

              с уваж.Милославскей
 

[Igor SV]

Дорогой Игорь СВ, ответьте хоть себе честно, вы с какой целью к нам на форум пришли ?

К вам я не приходил, более того, не собирался и не соберусь приходить.
Почему пишу на БФ - потому же, что и другие. С чего это я должен перед вами отчитываться? Кто вы такой?

то есть вы мне в вину ставите , что я тут на форуме Петросянщиной не занимаюсь ?

Нет, конечно. Что за нелепый вывод? По-вашему, что, - интересна и нескучна только петросянщина?

наш (?) Большой Форум о Политике - это всего лишь уездное Шипито ?
Индейцев каких то еще североамериканских приплели ? Зачем ?

Вы, видимо, шапито имели в виду? Впрочем, неважно.
Почём мне знать, что вы с классикой столь не знакомы...

...Надеюсь, что эти скучные "выяснения" закончены.

[Babay]

Иди, иди... мелкий [мельчайший] демагогик-провокаторик... Тип этот - банальный и скучный, изучения - даже не требует.
Ещё "мы"-кает тут, от имени и по поручению...   На свой "рейтинг на БФ" посмотри... уездный предводитель команч... БФ, то есть

Насмешил рейтингом, прямо дитя. 

[Herodotus]

Со всем уважением к мусульманам - но это высказывание - яркий пример магометанской ереси, которая принципиально не разделяет "Божие и Кесарево".

Именно потому мусульмане развивали науку (а точнее - осваивали на руинах Христианской Византии) до некоторого уровня, а потом скатились в средневековье. А христианские страны продолжили развитие.

Учите матчасть. Расцвет исламской науки - VIII-XI вв н.э., отчасти на бывших византийских территориях, но в основном далеко за их пределами. Византия в это время по-прежнему была сильной и богатой державой (какие, к аллаху, руины?), но никакого расцвета естественных наук и математики не там не наблюдалось. Впрочем, за всю свою тысячелетнюю историю Византия ни расцвета, ни развития естественных наук и математики не пережила. Все научные достижения христианской Европы - это, увы, католики, а потом ещё и протестанты с атеистами. Православные и коммунисты появились с большим запозданием. Впрочем, коммунисты тоже успели сделать как-то гораздо больше православных, хотя работали-то всего ничего.

[Babay]

Впрочем, коммунисты тоже успели сделать как-то гораздо больше православных, хотя работали-то всего ничего.

А кто вам сказал, что у православных есть программа полета на Марс? Не терпится укусить так, что правоглупости городите.  До разделения православие и католицизм было одним и тем же образованием, и задача даже сейчас у них одна - спасение души, а не решение задачек для вундеркиндов.

[Herodotus]

А кто вам сказал, что у православных есть программа полета на Марс? Не терпится укусить так, что правоглупости городите.  До разделения православие и католицизм было одним и тем же образованием, и задача даже сейчас у них одна - спасение души, а не решение задачек для вундеркиндов.

Вы вообще-то читаете то, на что собираетесь ответить? Марс какой-то приплели, задачки для вундеркиндов, спасение души. И всё это по поводу простой констатации двух фактов: (а) мусульмане не развивали науку на руинах Византии и (б) православная Византия никакой науки не развивала (в отличие от других, неправославных, государств и обществ). Вы хотите их оспорить? 

[Babay]

Вы вообще-то читаете то, на что собираетесь ответить? Марс какой-то приплели, задачки для вундеркиндов, спасение души. И всё это по поводу простой констатации двух фактов: (а) мусульмане не развивали науку на руинах Византии и (б) православная Византия никакой науки не развивала (в отличие от других, неправославных, государств и обществ). Вы хотите их оспорить? 

Мне с вами бы и не спорить, но Вы же , по какой такой неведомой неучам причине, хотите, чтобы верующие все были группой поддержки академии наук. Бибиси Вы наш.

[Herodotus]

Мне с вами бы и не спорить, но Вы же , по какой такой неведомой неучам причине, хотите, чтобы верующие все были группой поддержки академии наук. Бибиси Вы наш.

Зачем же Академии Наук такая поддержка? Умные верующие при входе в науку и так оставляют веру в прихожей.  

По теме вопроса, я так понимаю, вы согласны со мной по обоим пунктам. Нет?

[Babay]

Зачем же Академии Наук такая поддержка? Умные верующие при входе в науку и так оставляют веру в прихожей.  

По теме вопроса, я так понимаю, вы согласны со мной по обоим пунктам. Нет?

Если в академии кто-то создал атмосферу, когда веру надо оставлять дома, а галоши тоже не в моде, то все равно не согласен.

[Antediluvian]

Если в академии кто-то создал атмосферу, когда веру надо оставлять дома, а галоши тоже не в моде, то все равно не согласен.

Тогда примеры византийских научных достижений можно? Или не согласен по принципу "сам дурак, что б ты ни говорил"?

[Babay]

Тогда примеры византийских научных достижений можно? Или не согласен по принципу "сам дурак, что б ты ни говорил"?

 Да мы как бы не об этом.
  В выработанной научной методологии не принято аппелировать к сверхестественному в ходе изысканий. Но нигде не сказано ни явно, ни по умолчанию считается, что ученый обязательно должен быть материалистом. Это придумали и навязывали строители коммунизма, а теперь как попугаи повторяют зубрилы. Впрочем, не плохо, что ученые в государственных научных учреждениях не ходят в рясах или бог весть еще в каких культовых одеяниях. Но только злонамеренный субьект будет утверждать, специально не оговаривая конкретику, фон и прочую сопутствующую любой деятельности внешнюю окраску и атрибутику, что верующий не способен совершить не только стоящее открытие, но даже представить полезное рацпредложение. И почему бы со временем не появиться частным научным учреждениям под эгидой Православной Церкви. Мне не смешно.
    Херодотуса понимаю, зацикленность на математике, да еще классической и овеяной ореолом гигантов науки, тешит не одно тщеславие.

[Igor SV]

верующий не способен совершить не только стоящее открытие, но даже представить полезное рацпредложение.

Правильно.

[Herodotus]

 Да мы как бы не об этом.
  В выработанной научной методологии не принято аппелировать к сверхестественному в ходе изысканий. Но нигде не сказано ни явно, ни по умолчанию считается, что ученый обязательно должен быть материалистом. Это придумали и навязывали строители коммунизма, а теперь как попугаи повторяют зубрилы. Впрочем, не плохо, что ученые в государственных научных учреждениях не ходят в рясах или бог весть еще в каких культовых одеяниях. Но только злонамеренный субьект будет утверждать, специально не оговаривая конкретику, фон и прочую сопутствующую любой деятельности внешнюю окраску и атрибутику, что верующий не способен совершить не только стоящее открытие, но даже представить полезное рацпредложение. И почему бы со временем не появиться частным научным учреждениям под эгидой Православной Церкви. Мне не смешно.
    Херодотуса понимаю, зацикленность на математике, да еще классической и овеяной ореолом гигантов науки, тешит не одно тщеславие.

Что-то вы изобрели себе какую-то дурацкую версию атеизма и с нею и воюете. Учёный может при желании верить хоть в Троицу, хоть в Аллаха, хоть в Барона Самеди - до тех пор, пока он при входе на работу оставляет эти свои верования на раздевалке, вместе с зонтиком. Это тем легче, чем дальше его область деятельности от догматов его веры. Когда-то это было совсем легко, поскольку знали мало, и в неизвестном отавалось сколько угодно места для любого количества богов. Сейчас для этого нужна серьёзная психическая эквилибристика плюс гибкое отношение к вере, граничащее с ересью (например, аллегорическое толкование священных книг, с помощью которого, естественно, можно согласовать ту же Библию хоть с Манифестом коммунистической партии, хоть с годовым отчётом Дженерал Моторс, хоть с "Происхождением видов").  Скажем, неаллегорическое понимание остановки Солнца и Луны по слову Иисуса Навина стало невозможным с 18 века, Шестоднева - с 19-го. И так далее.

Частные научные учреждения под эгидой РПЦ могут появиться, конечно, хотя вряд ли в области точных наук. Тут и у католиков не очень получается. Но наукой они будут заниматься ровно в той мере, в какой их сотрудники будут оставлять свою веру в прихожей. Короче, не огорчайтесь - верущие учёные возможны, хотя их неизбежно будет становиться всё меньше. А вот религиозной науки быть не может.