Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Вот так элементарно логически видна ПРИЧИНА по которой состряпали "историю" Великого Странного Ига.
Вот так вот логически прослеживается ПРИЧИНА побудившая состряпать "историю" Великого Странного Ига.
ПРИЧИНА - это большое количество РУИН.

Дальше что?
Правильно.
Дальше возникает НЕОБХОДИМОСТЬ указать ВИНОВНИКА.
Указать ту ПАСКУДУ которое сие сотворила.
В "истории" Великого Странного Ига виновниками названы некие СУПЕРМОНГОЛЫ на СУПЕРМОНГОЛЬСКИХ лошадках.
Почему?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
В "истории" Великого Странного Ига виновниками названы некие СУПЕРМОНГОЛЫ на СУПЕРМОНГОЛЬСКИХ лошадках.
Почему?
С вероятностью 200% арехеологические находки постоянно указывают на участие в разрушении городов кочевников.
Плюс в памяти народов Руси кочевники запечатлелись чётко.
Ведь в вероятностью 200% кочевники ВСЕГДА стремились увести скотинку.
Особливо лошадок.
А без лошадки в те времена КИРДЫК.
На себе любимом много земли не вспашешь.
Это осёдлый считает ЦЕННОСТЬЮ барахлишко там всякое.
Барахлишко - дело наживное.
А у КОЧЕВНИКА ценность это поголовье или оружие.
За хорошую саблю кочевник отдаст кучу лошадей.
Только вот крутые сабельки у простого люда дефицит, а вот СКОТИНКА - это повседневная и жизненно необходимая штука.
Забрал КОЧЕВНИК скотинку и... усё, можно ложиться и помирать.
Понятно?

Само по себе военное поражение для населения было бы интересно для населения только и только без участия кочевников.
Без кочевников население ЗАПОМНИЛО бы кто там именно и для чего нападал.
А вот с кочевниками... в памяти народов отложилось токмо исчезновение скотинки - СМЕРТУШКА НЕМИНУЧАЯ.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
А вот с кочевниками... в памяти народов отложилось токмо исчезновение скотинки - СМЕРТУШКА НЕМИНУЧАЯ.

Вот так вот чисто логически всё вроде бы указывает опять таки на кочевников.
Получается "история" Великого Странного Ига правдива?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Вот так вот чисто логически всё вроде бы указывает опять таки на кочевников.
Получается "история" Великого Странного Ига правдива?

Угум, всё бы хорошо но обычные кочевники зимой не то что воевать... ваще себя зимой неважно чуйствуют.
Обычные кочевники зимой сваливают на ЗИМНИИ пастбища.
Туды где сугробов поменьше.
Плюс обычным кочевникам откуда брать навыки штурмовок крепостных стен?
В степях стен нема.

И это если не брать в расчёт ПСИХОЛОГИЮ кочевника.
Понимаете обычные кочевники считали (и не без оснований) города мягко говоря грязными местами.
Иными словами даже обладая СУПЕРСПОСОБНОСТЯМИ обычные кочевники никогда бы не полезли захватывать города.
Налететь, грабануть и ускакать.
А захватывать?
Понятно?

Дело даже не в том, способны ли кочевники были захватывать города.
Даже обладая такими способностями... кочевники просто не стали бы этого делать никогда.
ЭТО ИМ НЕИНТЕРЕСНО.

И... это АКСИОМА.
Известная и понятная любому хоть малость знающему о кочевниках.

Понятно ПОЧЕМУ сочинителям "истории" Великого Странного Ига понадобилось придумывать что-то ещё?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
Понятно ПОЧЕМУ сочинителям "истории" Великого Странного Ига понадобилось придумывать что-то ещё?

Итак очень похоже, что логически участие кочевников в событиях времён Великого Странного Ига с вероятностью 200% несомненно.
И наверняка легко подтверждаемо археологическими находками.
Возникает вопрос:
ПОЧЕМУ сочинители "истории" Великого Странного Ига перебросили на Русь через полпланеты неисчислимые орды СУПЕРМОНГОЛОВ на СУПЕРЛОШАДКАХ?
Догадйтесь с трёх раз g^-

1 Нужны были лошадки приученные добывать травку в снегу.
2 Нужны были кочевники жившие недалеко о хоть какой нибудь стены.
Надо же было кочевникам где то получить навыки лазания по стенам.
3 Ну и нужны были ещё КОЧЕВНИКИ, которым взбрендит в голову завоёвывать города.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Просто так ничего не бывает.
"Историю" о Великом Странном Иге ПОЧЕМУ накропали?
 

Если от РУИН некуда деться, значит надо объяснять КТО ЭТО СОТВОРИЛ.
в принцыпе логична, если неучитыватьшто в ту пору Русь жила в дремучих лесах, и архитектура была сплошь деревяной,, даже дорожные настилы и покрытия были ис  плотно уложеных прутьев. о чём свидетельствуют Новгородские раскопки т.е. со временем от деревянных строений руин ни каких неостаёться особенна после пожаров

другое дело если игом надо было оправдать потерю больших территорий   и проживающего там населения, которые когда то принадлежали Руси

например Казахстан - КазаК стан = стан казаков

ведь как показывает история Русь постоянна теснят со всех сторон и постоянна отяпывают куски по периметру

вот к примеру когда то и Америка была Руской, а теперь о том факте  напоминает только якобы проданая Аляска

и нынче этот процес продолжаеться на Украине...
начиная с 19 века Киевская Русь начала приростать землями и территориями с населениям. потом в 1917 году отделилась как Украина. а теперь вот пытаеться свалить на "запад" согромной и богатейшей территрией и промышленостью Руси ,G
« Последнее редактирование: 04 Сентябрь 2014, 11:58:01 от SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
2 Нужны были кочевники жившие недалеко о хоть какой нибудь стены.
Надо же было кочевникам где то получить навыки лазания по стенам.

Кстати сочинители "истории" Великого Странного Ига прикольные робята.
Чтобы объяснить навыки лазания по крепостным стенам не заморачиваясь особо перебросили через полпланеты на Русь СУПЕРМОНГОЛОВ.
Типа СУПЕРМОНГОЛЫ тренированные на Великой Китайской Стене.
Посля той китайской стены наших городов для СУПЕРМОНГОЛОВ - это как заборы палисадников. g^-

А мне вот интересно:
Для того чтобы объяснить как кочевники научились карабкаться на стенки НАШИХ городов перебросили СУПЕРМОНГОЛОВ от китайцев.
Ясно ведь, что с бухты барахты альпинистами не становятся.
На стенку и просто так вскарабакаться запросто не просто.
А уж тем паче карабкаться на стенку, когда сверху тебе норовят врезать по башке? :;

Ништяк, опосля Китайской Стены конечно влезть на сравнительно низкие наши запросто.
А вот где тренировали кочевников, чтобы карабкаться на Великую Китайскую Стену?
ЭТИМ сочинители "истории" Великого Странного Ига не заморачивались.
Главное придумали как объяснить навыки кочевников лазания по нашим стенам и усё.
Насчёт штурмовки Великой Китайской Стены пущай голова болит у "историков" Ига в Китае.

Написано, что СУПЕРМОНГОЛЫ завоёвывали Китай?
Написано.
Вот пусть китайские "историки" и объясняют где СУПЕРМОНГОЛЫ тренировались лазанию по стенам. g^-
А в "нашей" истории чётко записано:
СУПЕРКОЧЕВНИКИ тренировались в Китае
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
в принцыпе логична

Основной ПРИНЦЫП это правильный выбор масштаба рассмотрения объекта.

Если смотреть на муравейник издалека - просто куча мусора.
Если уткнуться носом - броуновское движение муравьёв.
Если чуть отодвинуться - видны пути и дороги муравьиные.
Понятно?


Вы как хорошо можете помнить о СВОИХ событиях?
Ну вот что у ВАС в жизни было боле менее интересного вчера, неделю, месяц назад помните наверняка хорошо.
Год, десять лет назад помните уже только более сурьёзные события.

Дык вот в историческом масштабе события Великого Странного Ига отстоят от нас всего на несколько сотен лет.
Это максимум недельная, месячная давность в пересчёте на человеческий масштаб памяти.
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома


Написано, что СУПЕРМОНГОЛЫ завоёвывали Китай?
Написано.
Вот пусть китайские "историки" и объясняют где СУПЕРМОНГОЛЫ тренировались лазанию по стенам. g^-
А в "нашей" истории чётко записано:
СУПЕРКОЧЕВНИКИ тренировались в Китае
и там и там врут историки

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
Друзья, братья, сёстры, единомышленники, форумчане!  >?
Наш  Шерутимыч открыл замечательную тему

Награды наших дедов ( или отцов у некоторых )
Ссылка:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=405512.msg4963847#msg4963847

Просьба поддержать тему - ведь  в каждой советской семье были свои герои, сражавшиеся за свободу нашей Великой Родины.  O0
Вспомним подвиг наших дедов и отцов - никто не забыт и ничто не забыто!
)@№
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн andy_zakharov

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +370/-516
  • Не подходите близко... я тигрёнок, а не киска!
и там и там врут историки
А что доводилось читать что-то о Великом Странном Иге у китайских историков?
Мне ничего такого не попадалось.
Жутко мне любопытно как КИТАЙСКИЕ историки объяснили способности супермонголов лазать по стенам.

Наши то "вучёные" все стрелки перевели на китайцев.
А как китайцы то выкрутились?
Мы ещё покажемся из угрюмых нор. @Бальмонт

Оффлайн kio

  • !
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 116646
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2414/-1271
  • ЖиТель ПлаНеТы СеМеЛЯ. ПоРА СеЯТь ЛюБО8ь CiЯRоD
ПРа8о-ЗнаТЬ ПРа8о-УМеТЬ ПРа8о-СиЛЫ
               ПРА8О СЛАВЬ
АзОт уХ Ты ПъриОриТеТ ЖiЗъНи
ЛюБО8Ь 8еЧъНОсТЬ ICТИНа МiРЪ ЁсТЬ

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Просто так ничего не бывает.
"Историю" о Великом Странном Иге ПОЧЕМУ накропали?

Надо рассматривать логическую цепочку.
Просто так, от нефиг делать этот бред сивой кобылы стряпать бы не стали.
Стал быть была ПРИЧИНА из-за которой понадобилось сочинить всё это.
Какая?

Не почему, а ДЛЯ ЧЕГО?
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Не почему, а ДЛЯ ЧЕГО?

Для ЧЕГО - это уже дело третье. Главное - КТО и о КОМ.
"Монголо-татарское иго" - это явление того же порядка, что, скажем и "культ личности Сталина".
Вот, к примеру, если бы 50-е годы (до 20 съезда КПСС), спросить у любого советского человека: - "Что вы думаете о культе личности Сталина?", на вас посмотрели как на больного... Или бы, просто, побили.
Так же с "игом": Если бы вы, в 17 веке, спросили у любого русского человека, вас бы просто не поняли. Тогда и слов таких не знали: "монголы", "татары", "иго"...
Возможно, в Западной Европе, вам ещё бы сказали: - Ну, монголо-татары (МоНГо - это искажённое слово МНоГо, в значении Великий или МНоГочисленный) - это русские казаки, которые по всему МИРу представляют РУСское Государство и его воинство. Они собирают дань для Государства под руководством Бати-Хана, ставка которого находится в итальянском РИМе... Ну, небольшой такой РИМ, подчинённый МАСКовии (3-му РИМу), называемый местными племенами, на их картавом наречии, "Вати-Кан". А насчёт "ига"... - нет, не слышали.
Вообще, сам термин "монголо-татарское иго", в его нынешнем понимании, был выдуман не ранее 19 века. Хотя, сама историческая концепция, родилась во времена написания истории Руси, уже в эпоху РомаНовых (НовоРИМских), в 18 веке, немецкими историками - шлёцерами-миллерами-байерами.
Тогда уже в западном обществе было в обращении это понятие - "монголо-татарское иго". Только изначально оно относилось не каким-то косоглазым "монголам", а Великой Руси, которую они называли и "Монголией", и "Хазарией", и "Волгарией", и "Тартарией", и ещё чёрт-те знает каким количеством названий. Но, для новой версии истории Руси, была выбрана "Монголия" и "Тартария"...
Тогда же, продажные западные писаки, под разными никами, типа "Карпини" и т.п. насочиняли своих историй... Которые вы тут с таким смаком пережёвываете, как, якобы, реальные события.

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Для ЧЕГО - это уже дело третье.
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710


Этот "гербалайф" от Рона Хаббарда, мы уже проходили.  &-%

Оффлайн Татьяна Н

  • Re-member
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 357534
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10732/-5063
  • —Как понять женщину? —Да никак. Смирись.
Этот "гербалайф" от Рона Хаббарда, мы уже проходили.  &-%
А толку? Что поняли?
Ответьте для на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО СДЕЛАЛИ - и увидите всю картину целиком.
Ответы на вопросы - кто и почему сделал - не даёт целостного восприятия, это только часть мозаики. "=?

Источник любого действия - мотивация.
Вспомните как расследуют преступления? Отвечают на вопрос ДЛЯ ЧЕГО было совершено преступление и КОМУ это выгодно.
Найдёте мотив преступления - найдёте преступника.
А вы с хвоста поиски начинаете. ,G
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2014, 16:37:54 от Татьяна Н »
Во все века толпа кричит "Спаси!", но никогда о зле не хочет слушать...

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
А толку? Что поняли?
Ответьте для на вопрос - ДЛЯ ЧЕГО ЭТО СДЕЛАЛИ - и увидите всю картину целиком.
Ответы на вопросы - кто и почему сделал - не даёт целостного восприятия, это только часть мозаики. "=?

Источник любого действия - мотивация.
Вспомните как расследуют преступления? Отвечают на вопрос ДЛЯ ЧЕГО было совершено преступление и КОМУ это выгодно.
Найдёте мотив преступления - найдёте преступника.
А вы с хвоста поиски начинаете. ,G

Что-то у вас всё перевёрнуто с ног на голову. Как вы можете узнать "ДЛЯ ЧЕГО", если не узнаете "КТО"?
Вот, для того, чтоб узнать "ДЛЯ ЧЕГО", на сначала взять за ж... того "КТО".
Конечно, в процессе поиска, можно предполагать, "ДЛЯ ЧЕГО" и "КТО", и "КАК", и "ЗАЧЕМ", но, чтоб знать конкретно, надо сначала найти того - "КТО".
« Последнее редактирование: 05 Сентябрь 2014, 16:50:16 от НиколайI »

Большой Форум

Loading...