В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.

[andy_zakharov]

Причём здесь "монголо-татары" и история, вообще?

Причём?
А при том, чтобы ВЫ поняли ЧТО является краеугольным камнем сооружения под названием "Монголо-татарское Иго" и... ПОЧЕМУ.

Всё это "сооружение" базируется на СУПЕРкочевниках скакавших по сугробам и крепостным стенам на СУПЕРлошадках.

Выбить ЭТОТ камень и... всё "сооружение" рассыпается как карточный домик.
Вучёные "историки" остаются без ИСТОРИИ.
Их всех можно дисквалифицировать и объявлять недействительными ВСЕ диссертации по Великому Странному Игу.

Только не надо забывать об ОСНОВЕ любого спора:
ДОКАЗЫВАТЬ - это обязанность утверждающего!

Вучёные УТВЕРЖДАЛИ о кочевниках способных лазать по стенам и лошадках способных жить в сугробах до весны?
Чем они ЭТО доказывали?
Ещё недавно все их "научные" труды базировались на том, что ЭТО осуществлялось
СУПЕРмонголами тренированными на Китайской стене на СУПЕРмонгольских лошадках.

А СЕЙЧАС?
Сейчас вучёные МОШЕННИКИ благосклонно наблюдают на попытки опровергнуть их БРЕД.
А ведь это как раз таки ОНИ должны либо признать себя МОШЕННИКАМИ, либо предъявить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
Обычные кочевники (стоит только внимательно почитать эпизод стояния на Угре) явно не катят как равноценная замена СУЕРмонголам на СУПЕРмонгольских лошадках.
Дохнут обычные лошадки то в сугробах.
Дохнут.

[Николай LXIII]

Хи.
Это прыщавые подростки считают НЛП новой, модерновой хреновиной.
Типа крутая штука, и КРУТО сказать что типа изучал, читал.

На самом деле НЛП - это очень древняя штука.
Просто называлась по разному.
Но НЛП (нейро-лингвистическое программирование) существовало и активно использовалось тысячи лет.
Я приводил пример в частности, что подобными фишками баловался пресловутый соЛЖЕницын полвека назад.
Понятно?

Просто раньше ЭТО (введение информации в скрытой форме) было так сказать инструментом внутреннего использования
разведслужб для дезинформации противника.
Противнику вбрасывалась точно подобранная ПРАВДИВАЯ информация, на основании которой противник составлял себе ЛОЖНУЮ информационную картину.

Нервно-языковое программирование - это "изобретение" времён ИТ, для кручения мозгов подросткам сидящим за компьютерами.
Все способы психического манипулирования, давно известны, хоть и называются по старинке: гипноз, суггестия, внушение...
Правда, все подобные "манипуляторы", не имеют понятия о некоторых тонкостях психологии, связанными с видовой принадлежностью, конкретных особей из семейства homo sapiens. Поэтому, все их опыты не имеют научной основы и не имеют достоверной повторяемости.

Причём?
А при том, чтобы ВЫ поняли ЧТО является краеугольным камнем сооружения под названием "Монголо-татарское Иго" и... ПОЧЕМУ.

Всё это "сооружение" базируется на СУПЕРкочевниках скакавших по сугробам и крепостным стенам на СУПЕРлошадках.

Выбить ЭТОТ камень и... всё "сооружение" рассыпается как карточный домик.
Вучёные "историки" остаются без ИСТОРИИ.
Их всех можно дисквалифицировать и объявлять недействительными ВСЕ диссертации по Великому Странному Игу.

Все ваши мутные фантазии про СУПЕРмонголов, основываются на таких же мутных фантазиях СУПЕРпейсателей 19 века, типа "Карпини" и т.п.

[Татьяна Н]

Ёлки,... ну представьте себе то  поселение иди даже город...
Там у них было условно по три двора, еще два лабаза... и населения пять семей всего человек сорок, если повезёт...
Ну вот действительно, на кой там замки?...

Зачем мне представлять, когда я это видела - в деревнях в глубинке люди до сих пор так живут. Уезжают надолго, дома на палочку закрывают.
Да не в том дело сколько населения, главное что у этого населения в мозгах и в традициях.

[Татьяна Н]

Для начала надо ещё разобраться, откуда появились эти "хроники"? Кто, когда и как их "обрёл", и кто, когда и как проверял их подлинность, и каким образом их датировал? А потому же будет разговаривать о том, чего они там описывают и действительно ли они описывают то, чего нам заливают изторики.
Иначе, с таким же успехом тут можно пережёвывать приключения Гаррипокера и прочие Бароны Мюнхаузены.

Нет никаких "церковных летописей". Все летописи писались гражданскими и ГОСударственными писарями. Вас вводит заблуждение дьяческо-иерейски звания этих писарей. Просто, мало кому известно, что нынешние церковные звания - это звания ГОСударственной иерархии на Руси.

Да это объясняется просто - церковь была приравнена к государству.
Ну вспомните историю Европы - короли не могли ни на престол взойти, ни женится, ни развестись без соизволения папы римского.
Церковная епархия забрала власть себе - сначала в Европе, потом на Русть приволоклась - властвовать.
Отсюда и усобицы. "=?

[andy_zakharov]

Все ваши мутные фантазии про СУПЕРмонголов, основываются на таких же мутных фантазиях СУПЕРпейсателей 19 века, типа "Карпини" и т.п.

Чаво, чаво?
Вы может ещё скажете, что и про крутого монгола Чингиза я придумал?
Я вообще НИЧЕГО НЕ ПРИДУМЫВАЮ.
И не предлагаю всяких там отсебятин типа новых "хренологий".
Нужно ЗАСТАВИТЬ историков работать.
Как?
Уж во всяком случае не попытками возомнить себя историками, уподобляясь всяким там Фоменко.

Нужно просто высмеивать ЯВНУЮ ЧУШЬ.
Создать ситуацию чтобы дети СМЕЯЛИСЬ над учителями бреда под названием "история".
Чтобы УЧИТЕЛЯ пытались объяснить детям ПОЧЕМУ 300 лет прекрасно чуствовавшие себя в сугробах лошадки кочевников...
в эпизоде "Стояние на Угре" вдруг стали дохнуть уже при первом снеге.

[Николай LXIII]

Да это объясняется просто - церковь была приравнена к государству.
Ну вспомните историю Европы - короли не могли ни на престол взойти, ни женится, ни развестись без соизволения папы римского.
Церковная епархия забрала власть себе - сначала в Европе, потом на Русть приволоклась - властвовать.
Отсюда и усобицы. "=?

"Папа РИМский" = Батя-Хан (Царь-Батюшка), поэтому и ставка его в РИМе (тех(эт)русских, что жили тогда в Италии), до сих пор называется - Baty-Khan, т.е. Вати-Кан. Таких РИМов, кроме итальянского, по Западной Европе тогда было, фиг-знает сколько. Во времена "реформации", их расплодилось столько, что МАСКовскому Царю "Ивану Грозному" (так звали всех МАСКовских Царей, с 15 по 17 в.в.) приходилось вводить "миротворческий контингент", чтоб утихомирить местных Ханов. Это тогда назвалось "ливонские войны".
Но, в конце 17 века, все эти мелкие дрязги потихоньку улеглись и Европа прибралась к рукам "кузины" "Ивана Грозного", "Елизаветы". Таким образом, Запад сконсолидировался против МАСКовского Царства. И началась та самая "реформация"...
Религиозный флёр, всей этой катавасии, был придан уже задним числом, историками, дабы отвлечь внимание от политической составляющей истории. Которая очень некрасиво показывала англо-саксонское владычество на Западе. А с церковников, мол, чего взять?... Ну, попы они и есть, попы..
Кстати, что нынешний Вати-Кан, что тогдашний "реформационный" - всегда был и остаётся прислугой англо-саксонской шайки.

[Николай LXIII]

Чаво, чаво?
Вы может ещё скажете, что и про крутого монгола Чингиза я придумал?

Ну, фантазёров во все времена хватало... А "ЧинГизХана" историки слепили из ГОСударственного ЧИНа (звания) ХАН - Царь. Было такое звание в ГОСударственной иерархии на Руси. Не самое главное, но достаточно почётное, чтоб войти летописи.

[andy_zakharov]

Да это объясняется просто - церковь была приравнена к государству.

Церковь НИКОГДА не приравнивалась к Государству.
Религиозная структура Религии:
1. Всевышний
2. Религия
3. Правитель

В слабых Государствах или при слабом Правители церковь определяла всё в Государстве.
В том числе назначала и смещала Правителей.

Понятно?
ПОЭТОМУ всегда при сильном Правителе религия получала по башке.
Потому как СИЛЬНЫЙ Правитель никогда не потерпит рядом никого способного лишить его ВЛАСТИ.
Поэтому Церковь всегда процветала только и только тогда когда Правитель - дерьмо, а Государство в анусе.

[andy_zakharov]

Ну, фантазёров во все времена хватало... А "ЧинГизХана" историки слепили из ГОСударственного ЧИНа (звания) ХАН - Царь. Было такое звание в ГОСударственной иерархии на Руси. Не самое главное, но достаточно почётное, чтоб войти летописи.

Вы так авторитетно заявляете ОТКУДА взялся Чингиз?
Не дают покоя лавры Фоменко?

А по мне так это пусть ИСТОРИКИ объясняют на каком основании ента личность фигурирует в учебниках.
А то про этого самого Чингиса вся информация состоит из того что:
В землю закопали хрен знает где, конями место заровняли хрен знает где и...
сегодня казахи грят, что типа КАЗАХ.
Узбеки, что типа узбек.
Монголы что типа монгол.

Вообще какой то полностью тёмный персонаж с бантиком в виде Империи размеров полпланеты.
Кстати Империю размеров в полпланеты и типа существовавшую всего несколько сотен лет назад тоже толком не могут обнаружить.

Сильное подозрение, что енту самую "империю" тоже где то там рядом с Чингизом закопали и конями заровняли.

[Николай LXIII]

Вы так авторитетно заявляете ОТКУДА взялся Чингиз?
Не дают покоя лавры Фоменко?

У вас имеется другое мнение? Не желаете поделиться?  

А по мне так это пусть ИСТОРИКИ объясняют на каком основании ента личность фигурирует в учебниках.
А то про этого самого Чингиса вся информация состоит из того что:
В землю закопали хрен знает где, конями место заровняли хрен знает где и...
сегодня казахи грят, что типа КАЗАХ.
Узбеки, что типа узбек.
Монголы что типа монгол.

Так они, в принципе, правы. Действительно, у всех этих народов, был период, когда ими правили ГОСударственные ЧИНовники - ХАНы. Так что неудивительно, что они помнят их. Тогда эти ЧинГизХаны, были подданными Велико ("Монгольской") Руси, над которой не заходило Солнце, поскольку она занимала всё СеВерное (правильное = законное) полушарие Земли.
Вот символ этой Великой "Монголии", наз. Держава:

Вообще какой то полностью тёмный персонаж с бантиком в виде Империи размеров полпланеты.
Кстати Империю размеров в полпланеты и типа существовавшую всего несколько сотен лет назад тоже толком не могут обнаружить.

Сильное подозрение, что енту самую "империю" тоже где то там рядом с Чингизом закопали и конями заровняли.

Труднее всего обнаруживать то, что лежит перед носом.
Вам ещё предстоит научиться различать понятия - Государство (РУСь) и Империя. На самом деле - это два совершенно противоположных по смыслу понятия - это антонимы.
Государство (РУСь) - это общественное образование, учреждение (институт), - создаваемое человеческим обществом, для защиты интересов всего общества.
Империя - это псевдо-государственное образование, управляемое уголовной шайкой, и использующей государственные органы в целях личной выгоды и ради угнетения и уничтожения общества.

[Татьяна Н]

Церковь НИКОГДА не приравнивалась к Государству.

Отделение церкви от государства — принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Согласно «Атеистическому словарю», отделение церкви от государства — «проводимое государством на основе невмешательства во внутрицерковные дела (богослужебные, канонические) отстранение церкви от участия в государственном управлении (изъятие из её ведения актов гражданского состояния, упразднение института военных капелланов и др.), запрещение преподавания религиозных вероучений в школе и отказ государства от принуждения граждан к исповеданию той или иной религии»

Закон о разделении церквей и государства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Законом от 9 декабря 1905 года во Франции установлен принцип разделения церквей и государства.

Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

В Советской России отделение церкви от государства было провозглашено декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 года

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если НИКОГДА не приравнивались, что ж тогда РАЗДЕЛЯЛИ, да ещё и специальными правовыми актами?
 "=?

[Николай LXIII]

Отделение церкви от государства — принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви; свободу граждан от принуждения к исповеданию той или иной религии; отсутствие закрепленных за церковью государственных функций.

Согласно «Атеистическому словарю», отделение церкви от государства — «проводимое государством на основе невмешательства во внутрицерковные дела (богослужебные, канонические) отстранение церкви от участия в государственном управлении (изъятие из её ведения актов гражданского состояния, упразднение института военных капелланов и др.), запрещение преподавания религиозных вероучений в школе и отказ государства от принуждения граждан к исповеданию той или иной религии»

Закон о разделении церквей и государства
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

Законом от 9 декабря 1905 года во Франции установлен принцип разделения церквей и государства.

Декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82_%D0%BE%D0%B1_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8B_%D0%BE%D1%82_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8

В Советской России отделение церкви от государства было провозглашено декретом СНК РСФСР от 23 января (5 февраля) 1918 года

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если НИКОГДА не приравнивались, что ж тогда РАЗДЕЛЯЛИ, да ещё и специальными правовыми актами?
 "=?

В русском языке, РАЗница между словами "РАЗделять" и "ОТделять", носит  принципиальный характер. Человеческое тело, подРАЗделяется на части, но ОТделять эти части от тела, всё-таки, категорически не рекомендуется. 

[Татьяна Н]

В русском языке, РАЗница между словами "РАЗделять" и "ОТделять", носит  принципиальный характер. Человеческое тело, подРАЗделяется на части, но ОТделять эти части от тела, всё-таки, категорически не рекомендуется. 

Итог разделения и отделения одинаков - бывшее ЦЕЛОЕ становится ОТдельными (или РАЗдельными) частями.
Ну дак по СУТИ поста что скажете - было или никогда не было?

[kio]

В русском языке, РАЗница между словами "РАЗделять" и "ОТделять", носит  принципиальный характер. Человеческое тело, подРАЗделяется на части, но ОТделять эти части от тела, всё-таки, категорически не рекомендуется. 

http://www.youtube.com/watch?v=k_K_OfLNpgM

[Николай LXIII]

Итог разделения и отделения одинаков - бывшее ЦЕЛОЕ становится ОТдельными (или РАЗдельными) частями.
Ну дак по СУТИ поста что скажете - было или никогда не было?

Нет, в РАЗделённом теле, отдельные части, существуют и рабтают вместе. А вот если их ОТделить друг от дружки, (скажем, голову от туловища) то обоим частям не поздоровится.
В отношении религии и Государства, здесь картина совершенно обратная. Религия - это очень вредный, в некоторых случаях, смертельный, паразит на теле общества. Поэтому, желательно, не просто РАЗделить его с Государством, а ОТделить, и выкинуть, к чертям собачьим.
Настоящее человеческое Государство, в те периоды когда оно было, никогда не дружило с этим мракобесием и жидовской ересью. Когда Государство начинает заигрывать с попами - это верный признак, что дела его плохи, или (и) власть в нём захвачена жидами и оно превращается в Империю.

[kio]

Нет, в РАЗделённом теле, отдельные части, существуют и рабтают вместе. А вот если их ОТделить друг от дружки, (скажем, голову от туловища) то обоим частям не поздоровится.
В отношении религии и Государства, здесь картина совершенно обратная. Религия - это очень вредный, в некоторых случаях, смертельный, паразит на теле общества. Поэтому, желательно, не просто РАЗделить его с Государством, а ОТделить, и выкинуть, к чертям собачьим.
Настоящее человеческое Государство, в те периоды когда оно было, никогда не дружило с этим мракобесием и жидовской ересью. Когда Государство начинает заигрывать с попами - это верный признак, что дела его плохи, или (и) власть в нём захвачена жидами и оно превращается в Империю.

http://www.youtube.com/watch?v=2Of-6WFW8Bo

[andy_zakharov]

Если НИКОГДА не приравнивались, что ж тогда РАЗДЕЛЯЛИ, да ещё и специальными правовыми актами?
 "=?

Разделяли СОСУЩЕСТВОВАВШИЕ структуры Религии и Государства.
СОСУЩЕСТВОВАНИЕ не есть синоним равноправия.
Понятно?

При слабых Правителях Церковь процветала, а Правители ходили на цыпочках.
Если слабый Правитель пытался что-то вякнуть... Церковь махом лишала его титула помазаника Божьего.

Соответственно когда появлялся сильный Правитель... проповедники ходили на цыпочках.
Если проповедники чего пытались вякнуть... то махом получали по башке.

Никакого равноправия Церкви и Государства никогда не было.

[andy_zakharov]

У вас имеется другое мнение? Не желаете поделиться?  

При чём тут чьё либо мнение?
Мне интересно на каком основании персонаж Чингис включён в учебники Истории?
На базе этого персонажа написана куча "научных" работ, получено огромное количество научных званий.
ЭТО огромные деньги между прочим.
ОГРОМНЫЕ деньги полученные "вучёными" нахаляву.
Мне очень кажется, что если "вучёные" историки не смогут убедительно обосновать свои труды по Великому Странному Игу,
то все их оклады, гонорары, квартиры и машины - это извлечение прибыли путём мошенничества.
Турма с конфискацией. #&

[voss]

При чём тут чьё либо мнение?
Мне интересно на каком основании персонаж Чингис включён в учебники Истории?
На базе этого персонажа написана куча "научных" работ, получено огромное количество научных званий.
ЭТО огромные деньги между прочим.
ОГРОМНЫЕ деньги полученные "вучёными" нахаляву.
Мне очень кажется, что если "вучёные" историки не смогут убедительно обосновать свои труды по Великому Странному Игу,
то все их оклады, гонорары, квартиры и машины - это извлечение прибыли путём мошенничества.
Турма с конфискацией. #&

Вообще-то Чингис никакого отношения к игу не имеет... просто хронологически... он шуровал у китайцев и на югах...
На Русь пришли уже совсем другие люди... Чингисхан к тому времени уже помер...

[Иван142]

Итог разделения и отделения одинаков - бывшее ЦЕЛОЕ становится ОТдельными (или РАЗдельными) частями.
Ну дак по СУТИ поста что скажете - было или никогда не было?

Никогда и не при каких обстоятельствах Русь не могла попасть под монголов. Я даже не буду про пони-кони, не буду, что численность и генотип монголов, коих не хватит даже на степь собственную...
Там есть сила, это иври, которые будут долго хохотать, и там есть экономический стимул, очень мощный и очевидный, но, почему-то тебе не ведомый!
Скажи, Таня, а чем так Ладога привлекала якобы Рюрика? Там лягушки квакали как-то громче обычного? Или комаров было меньше?
Чем же сплошные болота привлекли Рюрика? Или просто дачу захотел некий Хотелкин грёбанный, комаров покормить...
Так чем его эти болота привлекли? ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,