Автор Тема: В XIII веке Русь попала под татаро-монгольское иго.  (Прочитано 85612 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Вот еще - если интересно:

Юджизм, Х-Арийская Арифметика, Коляды Даръ, Глаголица – В одном Файле + WinDjView-0.5 (83.3 Мб.)
http://abbreviator.narod.ru/ug-x-kol-glagol.htm


спасибо

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Каган - еврейский первосвященник (Каганович, Попович). Так можно сказать, что РПЦ приняла православие.


каканат хазарии в Итиле(киев) и был жидовский

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской

каканат хазарии в Итиле(киев) и был жидовский

   Итиль - Киев? Оригинально. O0

Оффлайн socialistus

  • Ничё так пацанчик
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3017
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +185/-381
Каган - еврейский первосвященник (Каганович, Попович). Так можно сказать, что РПЦ приняла православие.

Каган - хакан - ваган - хан - вождь. Еще один придурок Эдя
Читателям-друзьям, читателям-сочувствующим, читателям-колеблющимся, читателям-задумавшимся, читателям-противникам!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Принято считать, что монголо-татарское иго началось с поражения русских войск на Калке в 1223 г... вот отсюда и начинается подмена правды... В "Сказании о Калкацком побоище" - практически единственном отчественном источнике - три Мстислава после продолжительной пьянки строят 1000 лодей в верховьях Днестра, спускаю в море на них дружину, входят в Днепр до порогов и .... нападают на татарских сторожей, у которых отбираю табуны и "отгоняють в своя си..." Кто на кого напал?

Монголы. Карамзин писал “моголы”.

Русские впервые сталкиваются с монголами, если заглянуть в ПВЛ, на реке Калке. Как это произошло?

“По грехом нашим придоша языци незнаеми, их же добре ни кто не весть кто суть, и отколь изыдаша, и язык их, и которого племени суть, и что вера их. А зовутьcя Татары, а инии глаголют: Таурмени (Туркмены, Тавромены?) а другии Печенези...Бог един весть кто суть, и отколь изыдоша” (Полевой. т.2, с.502 - Новг. лет., л.9. Эту весть сообщили русским половцы. Никто не знает их языка?! Но монголы ведут переговоры с русскими князьями. Через переводчика? В романе Яна “Батый” фигурирует толмач, а в летописях о переводчиках ни слова. Значит язык монголов все-таки известен! Сорее всего мы имеем дело не с совокупным знанием о монголах, появившихся в землях половцев, а со знаниями о них (лучше сказат ь об отсутствии таковых) конкретного новгородского летописца или его окружения. "Летописец передает здесь только слухи и толки. Точного он решительно ничего сказать не может, скромно исключая себя из среды "премудрых мужей", разумеющих книги, и отводя себе роль простого протоколиста бедственного (- ? -А.Г.) события" (Греков, Якубовский, 1950. с.201)

В Ипатьевской летописи о татарах сказано только, что они безбожники: “В лето , Приде неслыхана рать, безбожнии Моавитане, рекомыи Татареве, придоша на землю Половецкую. Половцем же ставшим Юргии Кончакови бе боише всих Половец не може стати, противоу лицю и бегающи же емоу, и мнози изьени юыша, до рекы Днепра Татаром же возвратившися идоша в вежа своя, прибегшим же Половцем в Роускоую землю, глющим же им Роуским князем, аще не пожете нам, мы ныне исъчени быхом, а вы наутре исчени боудете...” (Ипатьевская летопись, 1998. с.740-741). И все. Но и на Руси в те времена язычников было предостаточно.

Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
В романе Яна “Батый” фигурирует толмач, а в летописях о переводчиках ни слова. Значит язык монголов все-таки известен! Сорее всего мы имеем дело не с совокупным знанием о монголах, появившихся в землях половцев, а со знаниями о них (лучше сказат ь об отсутствии таковых) конкретного новгородского летописца или его окружения.


Ну тот же ЯН допустим пишет, что в войске Батыя было всего 4 000 монголов. А остальные были "привлеченными", то есть мобилизованными с завоеванных земель...

И по Яну на Киев пошло уже 6 орд по 3 тумена... Или 3 орды по 6 туменов...  И если даже не было битвы при Калке, погибшие князья то были и в большом количестве...
Что они с перепою там померли? ИЛи в пьяной драке, а на татар списали?? :)
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Может не стоит обсуждать историю по Художественной литературе!

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Может не стоит обсуждать историю по Художественной литературе!

Я полностью с вами согласен. Но тут есть одно смягчающее обстоятельство:

в отличие от современных писателей, пишущих исторические романы писатели старой школы внимательно изучали эпоху и исотрическое окружение и потом туда уже вплетал придуманные им портреты...

Еще по первой книге видно, что Ян внимательно перечитал "Джами' ат-таварих" - сборник летописей о монгольском нашествии...

И Более того, Гумилев и Ян не противоречат друг другу, описывая эти события... А первоисточников более чем достаточно о завоеваниях Чингизхана м его потомков:
"Мэн-да бэй-лу" ("Полное описание монголо-татар") Чжао Хуна (1221 г.), "Сокровенное сказание" (1240 г.),"Шэн-у цинь-чжэн лу" ("Записи о личных походах Священно-воинственного [Чингиса]"), "Сборник летописей" Рашид ад-Дина, "Юань ши" ("История династии Юань"); и поздние – чагатайском "Сказании о Чингис-хане" XVI – XVII вв., монгольские летописи XVII в. – анонимные "Алтан Тобчи" и "Шара туджи", "Алтан Тобчи" Лубсан Данзана и "Эрдэнийн тобчи" Саган Сэцэна.
 

Поэтому я не стал бы рассуждать о роли Хаджи Рахима в монгольском нашествии, но купец, переводчик и шпион Махмуд Ялвач это тоже вполне историческая личность и роль его известна...

Так что трилогия Яна о Чингиз-хане очень сильно отличается от трилогии Семеновой о Волкодаве...

И очнеь жаль, что подобные книги выходят в свет - неокрепшие умы русского охлоса, начитавшись подобной дури начинают бредить о том, что вся эта макулатура про Пираний Волкодавов Каменских имеет реальную почву, и вот отсюда все эти клоуны с идеей о первоначалии русского алфавита...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Принято считать, что монголо-татарское иго началось с поражения русских войск на Калке в 1223 г... не совсем правильно-битва на Калке-первое военное столкновение с монголами. Нашествие Батыя произошло в 1237—1241г. Киев вообще взяли только в 1240г.
в отличие от современных писателей, пишущих исторические романы писатели старой школы внимательно изучали эпоху и исотрическое окружение и потом туда уже вплетал придуманные им портреты...-абсолютно согласен, но изучать войну й812г. по Льву Толстому (а что ведь его отец непосредственный участник тех событий) нельзя.
Так что трилогия Яна о Чингиз-хане очень сильно отличается от трилогии Семеновой о Волкодаве... может я тупой но что за Волкодав?

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Принято считать, что монголо-татарское иго началось с поражения русских войск на Калке в 1223 г... не совсем правильно-битва на Калке-первое военное столкновение с монголами. Нашествие Батыя произошло в 1237—1241г. Киев вообще взяли только в 1240г.
в отличие от современных писателей, пишущих исторические романы писатели старой школы внимательно изучали эпоху и исотрическое окружение и потом туда уже вплетал придуманные им портреты...-абсолютно согласен, но изучать войну й812г. по Льву Толстому (а что ведь его отец непосредственный участник тех событий) нельзя.
Так что трилогия Яна о Чингиз-хане очень сильно отличается от трилогии Семеновой о Волкодаве... может я тупой но что за Волкодав?

Не мне судить о вашем интеллекте.
Также нельзя и по Севастопольским рассказам и его "Казакам" судить о тех войнах, где Толстой лично участвовал..
Толстой писал романы не  войне и эпохе а о людях в войне и внутри эпохи... Из за одной батальной сцены его роман не стал историческим.
А Ян написал исторический роман. Я не берусь судить о его художественной ценности, но еще в детстве я первую книгу прочитал запоем, вторую с прохладцей, а третью с трудом... И недавно перечитал - точнее дочитываю третью книгу вот уже 3й месяц... И должен признаться, что мое восприятие это трилогии  мало изменилось...

А о том, что татарское иго началось с 1223 - я об этом не говорил...  ,G
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171

А о том, что татарское иго началось с 1223 - я об этом не говорил...  ,G
Это из моего поста, да и школьные учебники этим грешат. Но эту цифру я привел, чтобы было понятно. как извратили суть событий... Три Мстислава после продолжительного сидения за столом идут грабить соседей татар-язычников... восемь дней и ночей по шородам и весям... потом получают реальный отпор и ... начало ига. Какое бы иго наступило, если бы этих ушкуйников разбили на территории современной Италии (расстояние из похода соответствует походу в Италию)?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Три Мстислава после продолжительного сидения за столом идут грабить соседей татар-язычников.  по официальной истории было не совсем так. Первый удар монголов пришелся на половцев и русские князья выступили по их просьбе  на помощь. Учитывая тесные родственные связи русских князей с половцами- вполне реально. Из трех старших князей на Калке
Мстислав Святославич Черниговский Жена: Мария, Аланская княжна, сестра жены Всеволода Большое Гнездо. с 13 века аланы союзники половцев.Ала́ния — средневековое раннефеодальное государство алан в предгорьях Северного Кавказа.Алания как независимое государство прекратила существование после монгольского нашествия 1238-39 годов.
Мстисла́в Мстисла́вич, Мстисла́в Удатный Галицкий : жена Мария,  дочь половецкого хана Котяна:
про Мстислава Киевского пока ничего не нашел

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
А Ян написал исторический роман. так я и не спорю, но любой исторический роман это художественная литература сохраняя общее историческое направление он может весьма существенно отличаться в деталях и по этому "И по Яну на Киев пошло уже 6 орд по 3 тумена... Или 3 орды по 6 туменов... " , "Ну тот же ЯН допустим пишет, что в войске Батыя было всего 4 000 монголов. А остальные были "привлеченными", то есть мобилизованными с завоеванных земель..." врядли можно считать установленными историческими фактами. и тем более давать на них ссыСАМУ КНИГУ ЧИТАЛ В ДЕТСТВЕ-ПОНРАВИЛОСЬ
« Последнее редактирование: 08 Февраль 2009, 16:32:34 от игорь19680 »

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
А Ян написал исторический роман. так я и не спорю, но любой исторический роман это художественная литература сохраняя общее историческое направление он может весьма существенно отличаться в деталях и по этому "И по Яну на Киев пошло уже 6 орд по 3 тумена... Или 3 орды по 6 туменов... " , "Ну тот же ЯН допустим пишет, что в войске Батыя было всего 4 000 монголов. А остальные были "привлеченными", то есть мобилизованными с завоеванных земель..." врядли можно считать установленными историческими фактами. и тем более давать на них ссыСАМУ КНИГУ ЧИТАЛ В ДЕТСТВЕ-ПОНРАВИЛОСЬ


Про 4000 тысячи говорит и Гумилев, который, ктстати к роману Яна, как и многие совренменные историки нашествия,  относился критически...

Кстати, в первом своем романе, Ян перипетии битвы при Калке отражает достаточно точно:
Собрались, гуляли, побили послов, Удатный агитировал всех заступиться за его тестя, многие князья не приехали, часть опоздала (она то, по Яну и спасла своими жизнями киевское войско)...
Потом пошли и решили напасть на становище татар и попали в подготовленную ловушку...
Кстати, бродник Плоскиня, упомянутый у Яна, это реальная историческая личность, кстати не менее спорная, чем князь Олег Рязанский в 1380м...

Кстати и третий тумен (кажется Бурундая), который пришел на помощь монголам перед самой битвой тоже упомянут.

К сожалению сейчас нет времени рыться в первоисточниках, более того я так и не стал историком, как хотел, так что сейчас для меня история это даже не хобби, а дань памяти юных лет...

Но, если удастся дожить до преклонных лет  ::), я бы с удовольствием порылся в истории - там столько еще всего интересного зарыто, а сейчас так и покрыто фоменковским навозом...
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Самбор

  • Плодородные чресла
  • . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 42879
  • Страна: jp
  • Рейтинг: +977/-1647
  • Пол: Мужской
  • Банду на кол!
Россия это потомок орды.

Москаль это ордынец.
Царь то не настоящий - жидо-немец!      Слава Руси!  Исусу слава!  Да приидеть царствие твое!  Я - Самбог.   Новая Хронология - история Руси.

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...
Россия это потомок орды.

Москаль это ордынец.

И ТОЛЬКО ТЫ - МЕССИЯ, МОЖЕШЬ СПАСТИ НАС ОТ ЭТОй ЗАРАЗЫ...


слышали уже. заткнулся бы.
ERGO BIBAMUS!!!

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Россия это потомок орды.

Москаль это ордынец.




хохлы это евреи

Оффлайн Dark_Ambient

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 14
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-1
Цитировать
Принято считать, что монголо-татарское иго началось с поражения русских войск на Калке в 1223 г...
интересно, кем принято?
вообще-то стандартная дата - 1243-1480 гг., и то слишком условная
"Вам не нравится этот мир? Придумайте другой, который будет лучше". "Вы считаете, что Бог несовершенен? Встаньте на его место".
Б.Вербер

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
интересно, кем принято?
вообще-то стандартная дата - 1243-1480 гг., и то слишком условная


по все архиологическим раскопками похоже что ига вообще небыло

Оффлайн drunkhorse

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5543
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +323/-306
  • Пол: Мужской
  • лучше быть пьяной лошадью, чем трезвым ослом...

по все архиологическим раскопками похоже что ига вообще небыло

 а вы были на всех археологических раскопках?? И причем тут раскопки и иго... Как вы себе представляете:

в 1243м году Хан Батый собрал всех и сказал: "Ну что ж синьоры, спешу вас порадовать, период завоеваний окончился. НАЧАЛОСЬ ИГО, МАТЬ ВАШУ!!
теперь убивать не будем, будем только живьем ощипывать!!"

 >.? >.? >.? >.?
ERGO BIBAMUS!!!

Большой Форум

Loading...