Автор Тема: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.  (Прочитано 17472 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #260 : 31 Октябрь 2012, 23:11:37 »
Ну то есть таки антенна это двухполюсник, причем в случае когда антенна - резонансный электрический диполь, этот двухполюсник имеет чисто активное сопротивление? Что это с Вами приключилось такое?
доценты с кандидатами ,замучились Вы с х ами, запутались в нулях .
Вообще-то я спрашивал про волновое сопротивление вакуума к нему и вернемся :
Подведём итоги:Цитата:

Чтобы понять физическую сущность волнового сопротивления, нужно вспомнить, что такое поверхностное сопротивление. Это сопротивление исчисляется в омах, но не всегда оговаривается, что имеется в виду.  Независимо от единицы измерения длины, оно исчисляется на единичный квадрат поверхности. Это утверждение означает, что размер квадрата может быть взят любой, а величина поверхностного сопротивления не изменится. Чтобы лучше понять это утверждение представьте себе, что у вас имеется квадрат металлической фольги, и вам нужно измерить её сопротивление вдоль одной из сторон квадрата. Думаю всем ясно, что какой бы величины квадрат вы не взяли, измеренное сопротивление будет одно и то же, поскольку, насколько мы увеличиваем длину стороны квадрата, вдоль которого измеряем сопротивление, увеличивая его, настолько же мы увеличиваем ширину квадрата, уменьшая тем самым на столько же это сопротивление.

Хорошо известно, что если двухпроводную линию нагрузить на её волновое сопротивление, подключив к ней резистор соответствующей величины, то на этом резисторе будет расходоваться вся мощность, передаваемая через линию. Теперь представим себе, что мы выбрали металлическую фольгу такой толщины, что её сопротивление на единичный квадрат равно волновому сопротивлению вакуума, т.е. 377 Ом и затем при помощи такой фольги перегородили всё пространство распространения ЭМ волны. От такой фольги ЭМ волна отражаться не будет, а вся её энергия превратится в тепло.

Представим, что перед нами поставлена задача создания идеально согласованной нагрузки для линии, в которой распространяется ТЕМ волна, например, для коаксиальной линии. Мы можем перегородить эту линии тонкой металлической плёнкой, у которой сопротивление на единичный квадрат равно волновому сопротивлению линии, при этом такая плёнка должна иметь хороший контакт с внутренней жилой и внешней оплёткой. Можно поступить и по-другому. Взять графит с большим удельным сопротивлением. Но при этом это будет уже не плёнка, а втулка определённой длины. В прочем так и делают согласованные нагрузки для волноводов. И чем меньше мы будем брать сопротивление графита, тем длиннее будет втулка. Но самой идеальной нагрузкой будет тот случай, когда мы подключим к линии такую же бесконечную длинную линию, поскольку входное сопротивление такой линии равно её волновому сопротивлению  Конечно, в этом случае энергия, пересекающая место сочленения линии с нагрузкой, не будет превращаться в тепло, но на то какое дело.
Следовательно, если  у нас имеется бесконечно длинная линия, то тот её участок, который следует за любым его сечением является идеальной нагрузкой для конца предыдущего участка и именно это сечение представляет, ни что иное, как активное сопротивление (равное волновому) для падающей на него волны.
Если взять свободное пространство, мысленно выделить волноводную трубку, по которому распространяется ТЕМ волна и также мысленно выделить площадку, поперечную к  направлению её распространения, то эта площадка и будет представлять активное сопротивление, равное волновому, для волны, падающей на этот участок. В этом и заключается физическая сущность волнового сопротивления.КЦ
Вот так,грамотный физик должен трактовать параметр,корректно ,понятно,физично!
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 23:14:34 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #260 : 31 Октябрь 2012, 23:11:37 »
Загрузка...

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #261 : 31 Октябрь 2012, 23:13:37 »
Если мне не изменяет память, сопротивление излучения короткой антенны стремится к нулю как квадрат отношения длины антенны к длине волны. Следствие из формулы для интенсивности дипольного излучения (пропорциональна квадрату дипольного момента и четвертой степени частоты)
Вполне возможно.
Я специально не интересовался теорией антенно-фидерных устройств.
Для меня в том случае было принципиально лишь  то, что активное сопротивление, даже весьма короткой антенны,  не велико.
Все правильно, только ровно такое утверждение делал не Лехман а таки я:
Жаль, что он сразу не среагировал на Ваше верное замечание.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2012, 23:16:23 от VPD »

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #262 : 31 Октябрь 2012, 23:25:48 »
Лехмана - в игнор.

Достаточно прочесть:
Цитировать
Чтобы понять физическую сущность волнового сопротивления, нужно вспомнить, что такое поверхностное сопротивление
да, похоже - не вменяемый и это надолго.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #263 : 31 Октябрь 2012, 23:30:19 »
Это не английский, а японский.
В принципе, все это второй смысловой слой. Яки - это народ, населявший "Остров Крым". Поэтому со стороны русских пожилых маразматиков обращение "Яки" меня устроит.
Марина!
В английском сочетание Yak означает бык, тибетский.
Ак,  у крымских татар, означает белый. Акбар, Аксу- белая вода. Акмолинск- белая гора муллы.
Акник, понимаю, как белый ник.
А Вы как, филолог вы наш.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #264 : 31 Октябрь 2012, 23:31:35 »
Ну то есть таки антенна это двухполюсник, причем в случае когда антенна - резонансный электрический диполь, этот двухполюсник имеет чисто активное сопротивление? Что это с Вами приключилось такое?
Ну не поперло Вам - я Вас пока не сожру, не успокоюсь. Так как же антенна у нас вдруг двухполюсником оказалась - а утюг тогда почему четырехполюсник? А самое главное - где же школа Менде: когда тебя пусть всей мордой в собственное дерьмо утыкали, то нужно орать что Якинику - провокатор Круглякова и это как нибудь да проскочит.

А самое-то главное, что меня интересует: уже и Менде написал что утюг - четырехполюсник, и Лехман написал, что утюг четырехполюсник. А что же Рухадзе отмалчивается - он-то почему про утюг до сих пор не высказался?
Читайте вниманетельнее! Антена четырехполюсник ! нагруженный на виртуальное сопротивление излучения или на среду-волновод или индуктивно на пассивную антенну или на приемную ,какая разница.Зря радуетесь моему прозрению.Вы-то  по- прежнему во мраке!Мне трудно ВАм объяснить про относительность,нет педагогигического таланта,Но сколько можно не понимать,что двух она или четырех ,зависит от рассмотрения. Для передатчика и линии она 2х полюсник. Для системы связи ,она четырехполюсник,поскольку стоит в промежутке ,у нее есть вход и выход на отдельную нагрузку.
Утюг,как поглотитель энергии в электросети ,двухполюсник,а как генератор ЭМП ,четырехполюсник ,виртуальный конечно . Имеет и поглощение энергии сети ,преобразование в энергию электромагнитных колебаний и излучение этих колебаний в вакуум со всеми прибамбасами типа волнового сопротивления вакуума. Утюг ,это очень сложный четырехполюсник. Менде имеет ясный ум и может мысленно оперировать с физическими объектами ,а тут,в берлогах,нет!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Re: Атакуем CASTRO. Инженеры, в полный рост и вперёд.
« Ответ #265 : 31 Октябрь 2012, 23:40:33 »
Только для коротких антенн это и справедливо. Короткий электрический диполь это, грубо говоря конденсатор (импеданс мнимый, отрицательный).
Да, конечно.
Стандартная эквивалентная схема штыревой антенны, длинной  в один метр, используемая для испытаний радиовещательных приёмников в диапазоне коротких волн, насколько я помню, замещается конденсатором 10 пФ, включённым последовательно с генератором ЭДС.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Да, конечно.
Стандартная эквивалентная схема штыревой антенны, длинной  в один метр, используемая для испытаний радиовещательных приёмников в диапазоне коротких волн, насколько я помню, замещается конденсатором 10 пФ, включённым последовательно с генератором ЭДС.
Я вижу,Вы что-то понимаете.Может оцените еще один пример в пользу антены четырехполюсника?Хорошо известно, что любой обратимый многополюсник можно привести к двухполюснику при помощи приведенных параметров. Этот известный факт и используют те, кто утверждает, что антенна является двухполюсником. Очень показательным примером в пользу того, что антенна является четырёхполюсником, есть рупорная антенна. Она согласует волновое сопротивление волновода с волновым сопротивлением среды.
Кстати, и в теории антенн она приводится ,как четырех полюсник.
Не все так тупо однозначно,как считает Якиники.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Рад за Вас. Вот Вы их в охапочку - и вместе с ними лесом, лесом отсюда. А то тема Кастро - а Кастро молчит уже второй день, пока Вы тут свободой наслаждаетесь.
Развыгонялся!!!
Забыли, сэр, что Вы на алтернативке, а не на сугубо научном форуме?
Нет, это тема  не CASTRO принадлежит, а  тем, кто нападает на него...или на науку официально принятую, которую он представляет.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Ну то есть таки антенна это двухполюсник, причем в случае когда антенна - резонансный электрический диполь, этот двухполюсник имеет чисто активное сопротивление? Что это с Вами приключилось такое?
Ну не поперло Вам - я Вас пока не сожру, не успокоюсь. Так как же антенна у нас вдруг двухполюсником оказалась - а утюг тогда почему четырехполюсник? А самое главное - где же школа Менде: когда тебя пусть всей мордой в напущенную тобой лужу утыкали, то нужно орать что Якинику - провокатор Круглякова и это как нибудь да проскочит.

А самое-то главное, что меня интересует: уже и Менде написал что утюг - четырехполюсник, и Лехман написал, что утюг четырехполюсник. А что же Рухадзе отмалчивается - он-то почему про утюг до сих пор не высказался?
по сугубо физическим вопросам Менде, конечно, не посмеет высказаться за Рухадзе...А Рухадзе не участвует в наших форумах.

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Я вижу,Вы что-то понимаете.Может оцените еще один пример в пользу антены четырехполюсника?Хорошо известно, что любой обратимый многополюсник можно привести к двухполюснику при помощи приведенных параметров. Этот известный факт и используют те, кто утверждает, что антенна является двухполюсником. Очень показательным примером в пользу того, что антенна является четырёхполюсником, есть рупорная антенна. Она согласует волновое сопротивление волновода с волновым сопротивлением среды.
Кстати, и в теории антенн она приводится ,как четырех полюсник.
Не все так тупо однозначно,как считает Якиники.
Конечно, что либо можно сказать о четырехполюснике, рассматривая лишь его входные параметры.
Как известно, на входную проводимость влияет и выходная через проводимости прямой и обратной передачи (если рассматривать четырёхполюсник в системе Y-параметров).
Однако, это будет только качественная оценка, поскольку, изучая сигналы только на входе, определить проводимости прямой и обратной передачи не удастся.
Так, что Ваш оппонент из Японии, в целом, прав.
Относительно рупорной антенны, насколько я помню, именно расширяющийся раструб её  предназначен для согласования волнового сопротивления подводящего волновода с волновым сопротивлением вакуума.
Но это не позволяет  изучить  собственно вакуум, кроме, естественно,  определения значения его волнового сопротивления.
В этом частном случае двухполюсная антенна позволяет определить только "входной" параметр вакуума - его волновое сопротивление.
Если Вы именно такую цель ставили в обсуждении, то тогда это верно.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Насколько я понял и поняли непредвзятые читатели форума, уважаемый   yakiniku сдался, а вместе с ними и другие тупо читающие учебники. Представить себе рупорную антену ,как согласователь одного волнового сопротивления с другим он(они) не в состоянии,тем более не в состоянии представить ее  как трансформатор с четырьмя выводами.И японский язык не помогает.И дело совсем не в Лехмане и ( или) Менде.
А  внимательно читающим Бессонова ,напомню,что Бессонов учит как .А уж дело творческих людей применять эти знания ,а не тупо констатировать,что в учебнике так и только так.
То, что Рухадзе не участвует в нашем форуме,это хорошо.Что  ему тут спорить о четырехполюснике? Даже мне неловко за  слив yakiniku , просто грустно за ортов.
Впрочем,убедительные аргументы ,типа  рупорной антены,их не убеждают. Попробуйте переубедить  уважаемого Вашкевичаyakiniku и вторящим ему  товарищей.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Конечно, что либо можно сказать о четырехполюснике, рассматривая лишь его входные параметры.
Как известно, на входную проводимость влияет и выходная через проводимости прямой и обратной передачи (если рассматривать четырёхполюсник в системе Y-параметров).
Однако, это будет только качественная оценка, поскольку, изучая сигналы только на входе, определить проводимости прямой и обратной передачи не удастся.
Так, что Ваш оппонент из Японии, в целом, прав.
Относительно рупорной антенны, насколько я помню, именно расширяющийся раструб её  предназначен для согласования волнового сопротивления подводящего волновода с волновым сопротивлением вакуума.Но это не позволяет  изучить  собственно вакуум, кроме, естественно,  определения значения его волнового сопротивления.
В этом частном случае двухполюсная антенна позволяет определить только "входной" параметр вакуума - его волновое сопротивление.
Если Вы именно такую цель ставили в обсуждении, то тогда это верно.

Видите ли ,я всего лишь попытался спросить,рубят ли уважаемые орты в физике и каково их представление о волновом сопротивлении вакуума. В ответ получил и контр вопросы и довольно нудную дискуссию и хамство и нежелание общаться ,которую Вы наблюдали.А дискуссия о четырехполюснике появилась из -за того,что признав волноводность вакуума,что есть экпериментальный факт,надо признать ,что антена лишь транзитное,переходное устройство  и это тоже факт,но факт относительный . Радисту или передатчику пофиг ,что там с вакуумом происходит,поэтому все рассмотрение заканчивается на антене или ее эквиваленте . Для этого 2 концов достаточно ,что и зафиксировано в учебниках. Но мы ведь на научном форуме. Тут многие надувают щеки,а перейти маленькие флажки не могут,тут надо свои мысли высказывать ,боятся выглядеть глупыми .Хорошо ,что есть инженеры(не я)  проектирующие связь не только в земных но и в космических ,экстремальных условиях. Например связь с космическим аппаратом на этапе торможения в облаке плазмы.А ведь сделали! и пропустили сигнал сквозь плазму!Про четырехполюсник они с младых ногтей представляли ,но  только со знаниями японского у этих ребят было туго.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...,а перейти маленькие флажки не могут,тут надо свои мысли высказывать ,боятся выглядеть глупыми ..
Я тоже обратил внимание, что существует такой подход к обсуждению.
С одной стороны это не плохо, если осторожность признак строгого подхода, но не перестраховка.
С другой стороны, если Вы хотите рассмотреть задачу широко, то это следует оговаривать предельно отчётливо при её формулировке.
Это специфика виртуальной дискуссии.
Лучше всего рисовать схемы, эскизы.
Они снимают массу вопросов  Ваших оппонентов.


Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Я тоже обратил внимание, что существует такой подход к обсуждению.
С одной стороны это не плохо, если осторожность признак строгого подхода, но не перестраховка.
С другой стороны, если Вы хотите рассмотреть задачу широко, то это следует оговаривать предельно отчётливо при её формулировке.
Это специфика виртуальной дискуссии.
Лучше всего рисовать схемы, эскизы.
Они снимают массу вопросов  Ваших оппонентов.


Нюанс наших дискусий в том,что априори, мы против известных здесь ортов ,сынки,мелочь. С высоты их знаний на нас можно бы и не отвлекаться.Поэтому приходиться дергать за полу пальто снизу вверх ,дядя ,а скажи...И когда обнаруживается ,что дядя не владеет предметом,чтоб в вольном или точном пересказе подтвердить свое превосходящее знание,а не цитату из вики,то случаются истерики .Дяди этого не любят.Ругаются ,плюются .Вот такой зверинец. Поэтому познакомившись здесь,творческие люди(слава богу,встречаются не мало) уходят с площадки для общения куда угодно для личного общения.Потому что правота в публичном  споре о четырехугольнике не приносит никакого удовольствия(а время и силы занимает),мелко это спорить об азах на фоне такой сложной природы.А о сложной природе спорить не приходиться,надо соблюдать флажки. Вот замкнутый круг.У меня стойкое ощущение,что большинство дядей тут только для того что б дискуссия на любую тему не перелилась через край и не стала опасной для властей(кто еще может содержать и финансировать форумы),типа охранников- осведомителей. От них самих никаких научных сюрпризов вы не дождетесь ,но и другого стремяться удавить и заткнуть ,зашикать.Примеров есть!При этом культивируют  рядом записных шарлатанов .
Все наши идеи тщательно анализируются(если не в России по тупости властей ,то уж японцы не побрезгуют) на предмет новизны,в науке кризис ,а господь иногда и дураку  мысль подбрасывает,нечего брезговать.
Вот такой у нас аквариум.добавлю,ИМХО.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
...то при этом "волновое сопротивление волновода" будет иметь свое РАЗНОЕ значение для каждого типа волны, которые могут по нему распространяться, и уж тем более "волновое сопротивление вакуума" будет разным в зависимости от того, какая именно волна возбуждается в открытом пространстве (в зависимости от длина рупора, угла его раскрыва, длины волны итд). И уж конечно же, определенное для этой возбуждаемой волны "волновое сопротивление вакуума" не будет не иметь ничего общего с определенным для плоской волны значением 377 ом.
Уважаемый yakiniku, спасибо за детальный ответ.
Я тут же с Вами соглашусь, поскольку мои слова о согласовании волнового сопротивления волновода и волнового сопротивления вакуума с помощью рупорной антенны основывались лишь на воспоминаниях о лекции по курсу "Антенны", который я слушал аж в 1967 году.
Врезалась в память именно это "согласование".
Возможно не точно вспомнил, либо лектор был не очень...
Вместе с тем я знаю, что  волновое сопротивление однородной длинной линии не зависит от типа сигнала, который поступает на её вход, а является характеристикой конкретного устройства.
В связи с этим возникает вопрос: почему волновое сопротивление вакуума зависит от типа и формы электромагнитной волны?
Если Вас не затруднит, то поясните этот мне не очевидный факт, пожалуйста,  в самой популярной форме.
Интересно стало, как вакуум "отличает" разные  волны и формирует для них своё волновое сопротивление?
P.S. Если изменяется волновое сопротивление вакуума, то это означает изменение электромагнитных констант, а значит и скорости распространения электромагнитной волны.
Однако ничего подобного не наблюдается - все типы волн двигаются с одинаковой скоростью.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2012, 20:03:20 от VPD »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Уважаемый yakiniku, спасибо за детальный ответ.
Я тут же с Вами соглашусь, поскольку мои слова о согласовании волнового сопротивления волновода и волнового сопротивления вакуума с помощью рупорной антенны основывались лишь на воспоминаниях о лекции по курсу "Антенны", который я слушал аж в 1967 году.
Врезалась в память именно это "согласование".
Возможно не точно вспомнил, либо лектор был не очень...
Вместе с тем я знаю, что  волновое сопротивление однородной длинной линии не зависит от типа сигнала, который поступает на её вход, а является характеристикой конкретного устройства.
В связи с этим возникает вопрос: почему волновое сопротивление вакуума зависит от типа и формы электромагнитной волны?
Если Вас не затруднит, то поясните этот мне не очевидный факт, пожалуйста,  в самой популярной форме.
Интересно стало, как вакуум "отличает" разные  волны и формирует для них своё волновое сопротивление?
P.S. Если изменяется волновое сопротивление вакуума, то это означает изменение электромагнитных констант, а значит и скорости распространения электромагнитной волны.
Однако ничего подобного не наблюдается - все типы волн двигаются с одинаковой скоростью.

Уважаемый VPD,красивый  вопрос. Оппонент  может вешать лапшу на уши,ее у него много,высижино за время учебы,он даже матрицы якобы знает.Девушкам когда начинаешь п*:(%(%ть про С- матрицы ,то успех гарантирован..
А то, что СВЧ антены и любые неоднородности, не говоря о волноводах описываются ,как СВЧ четырехполюсники Т-типа или П-типа и описываются S-матрицами,он не знает!И то,что любая антена ,есть устройство согласования между источником и пространством ,это аксиома. Мне даже гуглить неудобно,это азы соответствующих знаний.Но товарищ весьма сердится.То что он учился никто не оспаривает,но то, что  оппонент понимает ,боольшой вопрос. Прижмешь в одном ,он в другом выкручивается.
Вопрос Вы задали глубокий и с подвохом.Ему бы зеркало для изучения научного идиотизма.Кстати,зеркало,тоже антена со всеми вытекающими свойствами и с волновым сопротивлением.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2012, 20:23:00 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46389
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Нет, это неверно.

Если не рассматривать случай, когда рупорная антенна является нагрузкой полосковой линии
(в этом случае рупор - это тот же диполь, только у него плечи - не штыри, а плоские пластины), а только и исключительно случай, когда рупорная антенна является согласующим элементом между ОДНОЙ ИЗ МОД волн, которые могут распространяться в волноводе, и ОДНОЙ ИЗ МОД волн, которые могут распространяться в свободном пространстве,

то при этом "волновое сопротивление волновода" будет иметь свое РАЗНОЕ значение для каждого типа волны, которые могут по нему распространяться, и уж тем более "волновое сопротивление вакуума" будет разным в зависимости от того, какая именно волна возбуждается в открытом пространстве (в зависимости от длина рупора, угла его раскрыва, длины волны итд). И уж конечно же, определенное для этой возбуждаемой волны "волновое сопротивление вакуума" не будет не иметь ничего общего с определенным для плоской волны значением 377 ом.

Почему? Потому что для плоской волны "волновое сопротивление вакуума" - это локальная характеристика, а в применении к различным типам волн "волновое сопротивление" - это ИНТЕГРАЛЬНАЯ характеристика. Вот например поле электрической дипольной антенны в вакууме, диаграмма направленности (ко)синусоидальная, поле спадает обратно пропорционально расстоянию. Волновое сопротивление  для этой волны - вот хоть тут тресни, 120 ом (4/с в Гауссовой системе единиц - проверяйте: ток вводится через магнитное поле в плоскости симметрии: 2I=c(RH), напряжение есть интеграл от электрического поля по окружности от оси до оси симметрии: \(U=\int_0^\pi{(ER)\sin\theta d\theta}=2(ER)\), их отношение есть U/I=4/c  ), а не 377 ом. Уменьшение волнового сопротивления в  пи раз обусловлено геометрическим фактором - то есть отличием электродипольной волны от плоской волны.

Именно поэтому сопротивление излучения резонансного электрического диполя даже по порядку величины - это не сотни ом (доля от 377 ом), это 30-50 ом (доля от 120 ом).

Именно поэтому никогда и никакой мифический четырехполюсник, нагруженный на 377 ом, в теории антенн не фигурирует и фигурировать не может - это безмозглый бред клинического идиота, не имеющего даже зачаточных знаний электродинамики, и все вы знаете этого идиота.


Выкручиваетесь! Надо писать по-другому:Да!это верно для случая

И от уважаемого мной человека реплика:А почему мы, собственно, не должны рассматривать именно тот случай,  когда  излучающая система будет видеть сопротивление свободного пространства близкое к 377 Ом. Именно полосковая система, переходящая в расширяющийся раструб при значительных его размерах и даст излучение в пространство ТЕМ волны. А чтобы её расходимость была минимальна, нужно чтобы конечная апертура раструба  была значительно больше длины волны. Именно такая антенна и будет излучать почти не расходящийся луч ЭМ волн, очень близкий к ТЕМ волне в свободном пространстве. К стати, каждый отдельный излучатель ФАР, дающей однонаправленный мало расходящийся луч ТЕМ волны, видит свободное пространство, у которого волновое сопротивление близко к  377 омам. Это связано с тем, что его соседние излучатели заставляют его отдавать энергию а пределах практическине не расширяющейся ТЕМ волны. В этой ситуации сопротивление излучение отдельного идеально согласованного диполя без потерь будет уже не 120 Ом, а близко к 377 омам. Просто .....не знает, что такое ФАР и никогда их настройкой никогда не занималась.
 
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн VPD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10602
  • Страна: by
  • Рейтинг: +382/-729
  • Пол: Мужской
  • Василий Петрович Дорошев
    • Дорошев
Не совсем так. Волновое сопротивление длинной линии - это, строго говоря, волновое сопротивление для основного типа волны, а именно, такого типа волны, в котором между проводниками линии возникает ненулевое напряжение.
Ваше замечание не отменяет того факта, что в паспорте конкретного кабеля, двухпроводной или полосовой линии есть ОДНО число, характеризующее параметр, названный "волновое сопротивление".
Поэтому в режиме согласования такие кабели или линии нагружаются только на резистор с номиналом, равным этой паспортной величине.
Отмечу так же, что не этот тезис был главным в моём ответе №318.   

Оффлайн aktiv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +49/-127
  • да поможет вам Бог
определяете "волновое сопротивление вакуума" как бессмысленную комбинацию даже не мировых констант, а установленных каким-то международным конгрессом филькиных множителей международной системы единиц
самое грамотное определение.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2207/-934
  • Пол: Мужской
Не совсем так. Волновое сопротивление длинной линии - это, строго говоря, волновое сопротивление для основного типа волны, а именно, такого типа волны, в котором между проводниками линии возникает ненулевое напряжение. Вообще говоря, если длинная линия - это коаксиал (или экранированная двухпроводная пара), то в ней и высшие типы волн могут распространяться, которые от мод круглого волновода ну отличаются, конечно, но не так чтобы очень (высшая мода типа "шепчущая галерея", скажем, она в круглом волноводе вдоль стенки скользит и ей пофих, идет по оси тонкий провод коаксиала или нет). Кстати, уж раз я этот вопрос раньше затрагивал, волновое сопротивление для основного типа волны в длинной линии выражается через погонные (на единицу длины) емкость и индуктивность следующим образом:
\[ Z=\sqrt{\frac{L}C}=Lc=\frac1{cC},\qquad c=\sqrt{\frac{1}{LC}} \]
где с - скорость распространения основного типа волны, равная скорости света 3.10^8 м/с в случае не заполненной диэлектриком линии. Отсюда, к примеру, индуктивность одного метра двухпроводной пары с волновым сопротивлением Z=30 ом равна L=10^-7 Гн. Для сравнения, индуктивность каждого из проводов этой линии примерно на порядок больше: 2.10^-7 ln (1m/d)~10^-6 Гн.  ::)  

Плохо работает Латеск с корнями.
Вы наверно имели эту формулу ввиду, Якинику.
\[ Z=\sqrt{L/C}=Lc=\frac1{cC},\qquad c=\sqrt{1/LC} \]
А чем вы были недовольны моими формулами. Я их привёл ещё подробнее в комплесной форме. А в вашем примере надо писать уже не Z, а R.
\[ Rв=\sqrt{L/C}=Lc=\frac1{cC},\qquad c=\sqrt{1/LC} \]

Большой Форум

Loading...