Не только о программе Аполлон

[vsvor]

Япония ,штат сша,они там не самостоятельны.

Да ладно, Лехман, я и не сомневался, что вы не умеете признавать ошибки. Вы написали, что никто в мире не копирует американские ЖРД. Получите и распишитесь. Япония - как ни крути, независимая страна.

Кстати! Водородные движки имеют одну особенность. Для получения высокого импулься они имеют очень большой недожог водорода.

Ничего подобного. Разумеется, чем ниже полнота сгорания - тем ниже удельный импульс.

Следовательно,термически ,это мало нагруженные  движки,температура та  не ахти как высока

Ну да, всего-то 3000 К.

нет лучевого переноса тепла,пламя прозрачное.

Мощность теплового излучения с прозрачностью пламени в видимом свете вообще никак не связана.

И водород сладкий газ -восстановитель в его атмосфере любое г. не горит и не окисляется

Представьте себе, в атмосфере керосина тоже ничего не горит.

Хорошее топливо ,только малоудобное.Короче,не та это энергетика .

Не та, это точно. Удельный импульс выше в полтора раза.

[НеПрохожий]

Да ладно, Лехман, я и не сомневался, что вы не умеете признавать ошибки. Вы написали, что никто в мире не копирует американские ЖРД. Получите и распишитесь. Япония - как ни крути, независимая страна.

Никто не копирует и Япония тоже, потому что скопировать миф невозможно с ТЕМИ ЖЕ ЛЖИВЫМИ ПАРАМЕТРАМИ
Япония оккупированная страна оккупантом  США с 1945 года

[Олег Владимирович Лавринович]

Да ладно, Лехман, я и не сомневался, что вы не умеете признавать ошибки. Вы написали, что никто в мире не копирует американские ЖРД. Получите и распишитесь. Япония - как ни крути, независимая страна.

Ничего подобного. Разумеется, чем ниже полнота сгорания - тем ниже удельный импульс.

Ну да, всего-то 3000 К.

Мощность теплового излучения с прозрачностью пламени в видимом свете вообще никак не связана.

Представьте себе, в атмосфере керосина тоже ничего не горит.

Не та, это точно. Удельный импульс выше в полтора раза.

Не передергивайте! Япония своих разработок не делает,а производит штатовские по лицензии или просто штатовское производство туда вынесено,не суть.Независимая? это после полной капитуляции и оккупации? Ну, ну!
По технике:
Вы явно не в курсе за счет чего у водородников высокий импульс.Так вод,в формулу скорости истечения (в любом учебнике) входит температура и молекулярная масса ,все это под корнем квадратным. И там легко можно посчитать ,что продукт сгорания водорода ,вода с молекулярной массой 18,а у самого водорода 2! Нагретый всего до тысячи кельвинов водород кроет по импульсу любой керосинник.В идеале,водородный двигатель должен отбрасывать чистый водород,если его греть сторонней энергией от реактора. А в химических водородниках нагревают его методом внутреннего сгорания ,подавая часть кислорода,но не для полного сжигания а лишь для нагревания до Т ,когда смесь сгоревшего водорода и чистого имеет максимальную скорость истечения. Она наступает задолго до максимальной температуры.Поэтому повторяю,водородные движки не самые теплонапряженные. Вся сложность их эксплуатации, это  неудобность жидкого водорода ,как вещества.
Что касается лучевого механизма передачи тепла ,то при температурах в КС наличие сажи(керосин) сильно увеличивает светимость пламени и лучевой перенос(все топки мира используют этот механизм) для малосветящегося факела водорода,это не катит,там в основном конвективная теплопередача.Водородник это не экстремально напряженная конструкция ,однозначно. Кроме всего прочего водород ,идеальный теплоноситель(охладитель).Так, шта...да,еще,плотность водорода хоть жидкого хоть газообразного мала,мала и объемная концентрация энергии в факеле. Одним словом метал режут кислородацетиленовыми горелками ,иногда кислород керосиновыми или пропановыми,но никогда кислородводородными или даже кислородметановыми. Мала концентрация энергии в объеме.Еще и поэтому водородники,это"мягкие " по теплонапряженности двигатели ,имеющие при этом ,отличные импульсы.

[vsvor]

Япония своих разработок не делает,а производит штатовские по лицензии или просто штатовское производство туда вынесено,не суть.

Двигатель L-7 разработан в Японии. Если вам известны какие-либо факты о том, что он на самом деле американский, - давайте ссылки.

Независимая? это после полной капитуляции и оккупации? Ну, ну!

Да, независимая. Как и современная Германия.

А в химических водородниках нагревают его методом внутреннего сгорания ,подавая часть кислорода,но не для полного сжигания а лишь для нагревания до Т ,когда смесь сгоревшего водорода и чистого имеет максимальную скорость истечения. Она наступает задолго до максимальной температуры.

Видите ли, Лехман, температура в формулах для скорости истечения под корнем тоже стоит, и снижать ее почему-то не принято. Например, в ТТХ J-2 указана температура в камере сгорания 5750° F  или 3175 °С.

Еще и поэтому водородники,это"мягкие " по теплонапряженности двигатели ,имеющие при этом ,отличные импульсы.

Возможно. Но это не отменяет того факта, что в данный момент Япония использует двигатели собственной разработки с камерой сгорания из никелевых трубок. И даже сплав похожий - какой-то Inconel.

Если вы собираетесь обосновывать тезисы Велюрова - ищите источник утверждения о теплопотоке через стенку двигателя.

[Олег Владимирович Лавринович]

Двигатель L-7 разработан в Японии. Если вам известны какие-либо факты о том, что он на самом деле американский, - давайте ссылки.

Да, независимая. Как и современная Германия.

Видите ли, Лехман, температура в формулах для скорости истечения под корнем тоже стоит, и снижать ее почему-то не принято. Например, в ТТХ J-2 указана температура в камере сгорания 5750° F  или 3175 °С.

Возможно. Но это не отменяет того факта, что в данный момент Япония использует двигатели собственной разработки с камерой сгорания из никелевых трубок. И даже сплав похожий - какой-то Inconel.

Если вы собираетесь обосновывать утверждения Велюрова - ищите источник утверждения о теплопотоке через стенку двигателя.

Япония теснейшим образом связана с США и являлась по началу дешевой мастерской типа современной ю кореи и непотопляемым авианосцем в кильватере американской политики.Статус японии и ее внешнеполитическое поведение предопределены послевоенными ультиматумами.То же и с Германией.Побежденная страна внешняя политика определена послевоенным диктатом на 100 лет после 2мв.
Хотя, по менталитету, Германия более независима ,чем япония.Не об этом речь.
Дайте российский  большой керосинник с трубчатой камерой.Хотя,я писал и ранее,в СССР делали такие камеры,обезъянничали ,но пришли к выводу ,что они хуже ,чем связанные.Сейчас Россия  под американским диктатом,что угодно может произойти.

[Олег Владимирович Лавринович]

Двигатель L-7 разработан в Японии. Если вам известны какие-либо факты о том, что он на самом деле американский, - давайте ссылки.

Да, независимая. Как и современная Германия.

Видите ли, Лехман, температура в формулах для скорости истечения под корнем тоже стоит, и снижать ее почему-то не принято. Например, в ТТХ J-2 указана температура в камере сгорания 5750° F  или 3175 °С.

Возможно. Но это не отменяет того факта, что в данный момент Япония использует двигатели собственной разработки с камерой сгорания из никелевых трубок. И даже сплав похожий - какой-то Inconel.

Если вы собираетесь обосновывать тезисы Велюрова - ищите источник утверждения о теплопотоке через стенку двигателя.

я в состоянии сам оценить эти величины.Точный же расчет базируется на экспериментальных коэффициентах,которые не особо разглашают, но эмпирически трубчатая камера не совсем гладкая и хуже  полированной  при прочих равных.Про профилирование каналов в стенках и профилирование трубок я писал .Для меня это аксиома. Интересующиеся найдут и обоснование.

[vsvor]

я в состоянии сам оценить эти величины.

Оценивайте. Велюров этого не делает.

[НеПрохожий]

Да хоть господь бог будет оценивать, это не поможет америкосам и не изменит реальности, космическая программа аполлон сплошной блеф америкосов

[Олег Владимирович Лавринович]

Двигатель L-7 разработан в Японии. Если вам известны какие-либо факты о том, что он на самом деле американский, - давайте ссылки.

Да, независимая. Как и современная Германия.

Видите ли, Лехман, температура в формулах для скорости истечения под корнем тоже стоит, и снижать ее почему-то не принято. Например, в ТТХ J-2 указана температура в камере сгорания 5750° F  или 3175 °С. Возможно. Но это не отменяет того факта, что в данный момент Япония использует двигатели собственной разработки с камерой сгорания из никелевых трубок. И даже сплав похожий - какой-то Inconel.

Если вы собираетесь обосновывать тезисы Велюрова - ищите источник утверждения о теплопотоке через стенку двигателя.

5750° F,Может, все же в кельвинах? 2700цельсия! Это достаточно чтоб получить 400 с копейками импульс и очень мягко для камеры.У керосинников 3500 цельсия,а светимость факела в 4й степени от температуры.Так что другие это движки ,сравнительно с керосиновыми.
Зачем тезисы Велюрова ,у меня свой взгляд .

[Олег Владимирович Лавринович]

Оценивайте. Велюров этого не делает.

  Я оценил: гуано эти трубки.Коэффициент теплопередачи от газа в стенку у СССРных керосинников до 60квт /м^2 Кельвин,у трубчатых камер допустимый  около 20квт /м^2в.Отсюда вытекает и температура в камере  должна быть ниже процентов на 30 и импульс  хуже .В общем,гуано эти трубки! Я про прочность вообще молчу. Большие сосуды с давлением  в десятки и более сотни атмосфер нагретые ,должны быть прочными ,значит трубочки толстые,а это термическое сопротивление ,бандажи там разные и т д ит п.Ф1 ,это нереальный девайс!

[vsvor]

Я оценил: гуано эти трубки.Коэффициент теплопередачи от газа в стенку у СССРных керосинников до 60квт /м^2 Кельвин,у трубчатых камер допустимый  около 20квт /м^2в.

И какую же толщину стенки вы подставляли в формулы для термического сопротивления?

[НеПрохожий]

И какую же толщину стенки вы подставляли в формулы для термического сопростивления?

[Вашкевич Виктор]

  Я оценил: гуано эти трубки.Коэффициент теплопередачи от газа в стенку у СССРных керосинников до 60квт /м^2 Кельвин,у трубчатых камер допустимый  около 20квт /м^2в.Отсюда вытекает и температура в камере  должна быть ниже процентов на 30 и импульс  хуже .В общем,гуано эти трубки! Я про прочность вообще молчу. Большие сосуды с давлением  в десятки и более сотни атмосфер нагретые ,должны быть прочными ,значит трубочки толстые,а это термическое сопротивление ,бандажи там разные и т д ит п.Ф1 ,это нереальный девайс!

Очень даже реальный.
Ведь в космонавтике рулит ЦРУ, а оно знает чего оно хочет,
вот и превратилась космонавтика в огневое шоу.

[НеПрохожий]

Очень даже реальный.
Ведь в космонавтике рулит ЦРУ, а оно знает чего оно хочет,
вот и превратилась космонавтика в огневое шоу.

Какое ЦРУ, Витя спятил окончательно!
В ЦРУ одни долбодятлы работают, они заняты выращивание мака в Афгане, на хрен им космос!

[Вашкевич Виктор]

Какое ЦРУ, Витя спятил окончательно!
В ЦРУ одни долбодятлы работают, они заняты выращивание мака в Афгане, на хрен им космос!

Но космонавтикой в России они рулят.
Так ты так и не скажешь, когда ты родился: до создания ЦРУ, или после?

[НеПрохожий]

Но космонавтикой в России они рулят.

Они не могут рулить космосом потому что долбо...дятлы, и им некогда они производство наркоты увеличили в сорок раз

[Вашкевич Виктор]

Они не могут рулить космосом потому что долбо...дятлы, и им некогда они производство наркоты увеличили в сорок раз

Ну как же не могут, если рулят. ЦРУ ведь специально для того и было создано, чтоб разрулить СССР.
Эвон из тебя какого дятла ЦРУ воспитало.

[НеПрохожий]

Ну как же не могут, если рулят. ЦРУ ведь специально для того и было создано, чтоб разрулить СССР.

Витька точно шпион ЦРУ или Моссада. Нет такие долбодятлы цереушники евреи Вашневичи не могут рулить космосом, вот мак у них афганский выращивать ума хватает

[Вашкевич Виктор]

Витька точно шпион ЦРУ или Моссада. Нет такие долбодятлы цереушники евреи Вашневичи не могут рулить космосом, вот мак у них афганский выращивать ума хватает

Если я и шпион ЦРУ, то в качестве штирлица.
А тебя цереушники без мака вырастили.
Так в каком год ты родился?

[Coзерцaтeль]

Так в каком год ты родился?

НеПрохожий?
Это очевидно. В год свиньи!