Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[Стойкий]

Вочеловечился НЕ Бог-Отец, а его Сын Возлюбленный, которого Он послал в мир и освятил и возлюбил еще до сотворения  мира.
Евангелие от Иоанна.
Гл 10:
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: «богохульствуешь», потому что Я сказал: «Я Сын Божий»?
Гл 14
6 Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
Гл 16
15 Все, что имеет Отец, есть Мое;
Гл 17
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
 

Inika, это бесполезное зомбирование, поскольку эти стихи в вашем толковании никому ненужны.

Вы себе армию набираете или разбогатеть хотите, создав новую религию?

Именно этому и быть, поскольку нашедшим Царствие Божье оное полагается по их небесному статусу:


Потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом.
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам. От Матфея 6:32,33.

Вообще-то, я уважаю многих мусульман. В них много и любви, и милосердия, и совести, и миролюбия. Общечеловеческие ценности все-таки одни для всех. У меня соседи азербайджанцы - жизнерадостные и дружелюбные, и детки у них умные и талантливые, и учатся в МГУ. Не пришло бы никогда в голову спорить с ними о религии. Зачем? Бог он ведь всемогущий и всеведущий ?   Не было б войн, террактов и ...природных катаклизмов. Все об этом мечтают.

Нынешние мусульмане – это сбившийся с прямого пути неверный институт, поскольку к ним обязан придти Махди:

«Он будет делать то же, что и Пророк, разрушая, как разрушал Он, ритуалы периода невежества.
Он вновь будет устанавливать Ислам.
Махди отремонтирует Мечети и реконструирует свою Мекку.
Махди принесёт новый Порядок, новую Книгу, новое Законодательство и новую Традицию.
Другие религии, также брошенные и искажённые, будут восстановлены в своей Истине и Чистоте силой Махди». Ибн Бабин, 129, 1/161; Ибн-Айяш Мугтад-аб.

Твоё уважение к ним обусловлено твоей верой в антихриста – понятие «Господь Иисус», воссевшее в умах христиан как Бог, выдавая себя за Бога: 


 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так – что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.  
И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так – что они будут верить лжи, 
Да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду. 2-ое Фессалоникийцам 2:3,4,11,12.


У неверных мусульман такие же проблемы с интеллектом, что и у тебе подобных людей. 

[Black]

EPIC FAIL!

Был ли Сергей Павлович (Королёв) верующим человеком? Его коллега, дважды Герой Советского Союза космонавт Владимир Аксенов в интервью порталу "Православие и мир" рассказал, что это было именно так: « Однажды он  негромко спросил нового сотрудника, верит ли тот в Бога. Сотрудник ответил, что верит. Королев сказал: «Ну и правильно».
---
Прошло много времени, и вот снова приезжает мой знакомый (а это был академик Королёв) – сидим в моей келье и пьём чай. Он благодарит меня: «Вы знаете, я благодаря вам нашёл настоящего друга и пастыря: тот бедный священник, о котором вы говорили.
---
Валентин Васильевич (Петров, доцент Военно-воздушной академии), Вы близко дружили с Юрием Гагариным. Первый космонавт, по некоторым рассказам, был человеком верующим, хотя и не афишировал этого. Можно ли сказать, что православная вера была еще одним негласным, но связующим звеном вашей дружбы - молодых советских летчиков в те непростые для Церкви годы государственного атеизма?

- Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет.
...
Когда мы возвращались в тот раз из лавры, на нас такое впечатление произвело все увиденное, что мы ехали как под гипнозом. Юра мне неожиданно сказал: "Валентин, вдумайся в слова: "иже еси на небеси"". Я распахнул глаза: "Юрий Алексеевич, Вы что, молитвы знаете?!" Он говорит: "А ты думаешь, один ты их знаешь? Ну, молчать-то ты умеешь". А ведь на дворе - 1964 год, время, когда Хрущев раздавал свои обещания "показать последнего попа"...

Для меня эта поездка даром не прошла, меня обвинили в том, что я Гагарина "тащу в религию". Гагарин же меня и спас, он сказал: "Как это так - капитан полковника тащит в религию?! Не он меня возил - а мы ездили на моей машине". В результате я получил выговор по партийной линии за то, что "ввел Юрия Гагарина в православие", и теперь этим очень горжусь.

А спустя некоторое время после нашей поездки Юрий Гагарин, выступая на заседании пленума ЦК по вопросам воспитания молодежи, в открытую предложил восстановить храм Христа Спасителя как памятник воинской славы, как выдающееся произведение православия. Одновременно он предложил восстановить и разрушенную в то время Триумфальную арку. Мотив у Гагарина был очень простой: нельзя поднимать патриотизм, не зная своих корней. Поскольку храм Христа Спасителя - это памятник воинской славы, то люди, которые идут защищать Родину, должны это знать.

Никто на пленуме, конечно, не ожидал таких слов от первого космонавта, реакция была потрясающая, раздались бурные аплодисменты. Президиум, конечно, был серьезно напуган, но ничего сделать против Юрия Алексеевича они, разумеется, не могли.
...
 А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

- Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел.



Алексей Леонов, Павел Попович, Виктор Савиных,Юрий Усачёв - известно, что они также верующие.

В духе нашего времени уже пора бы появляться темам, в которых рассказывалось бы о православности Хрущева (он ведь тоже был крещен) или Ленина (тоже не нехристь - крещенный).  

Однако, стоит правильно расставить акценты:

Юрий Алексеевич... насколько я могу знать, был человеком... верующим.

Сказано с сомнением, неуверенно, а ведь полковник должен был знать о своих учениках всё, и не лукавя признаться в чистой правде, что Юрий Алексеевич на все 100% был атеистом.

[Antediluvian]

EPIC FAIL!

Именно  так - фейл, причём ужасный. "По сообщениям сарафанного радио" ряд советских деятелей науки и техники оптом были записаны в верующие. Подтверждений и ссылок на их слова, естественно, никаких - "один мужик слышал, как кума соседу рассказывала..." Но зато очень характерно проявляется особенность устройства головного мозга верунов: стремление во что бы то ни стало зацепиться за авторитет. Почему-то атеисты не тащат в свой лагерь всех более-менее известных граждан: ну верующий так верующий, "любим мы его не за это" (с). А веруны, наверное, спать по ночам не могут от мысли, что вот были же великие люди - и в боженьку не верили.  +@>

[Pravover]

Сам придумал вопрос, сам на него ответил ...  ?

Симбиоз? Жидовствующие могут трудиться только под властью паразитов?

А "не-жидовствующие" - что могут? Только страдать "древнерусской тоской".

[Pravover]

Что за вопрос? Когда будем уничтожать иудейский церк на русской земле? Не могу назвать точную дату. Очень скоро.

Очередное "до основания, а затем..."?

[Pravover]

В духе нашего времени уже пора бы появляться темам, в которых рассказывалось бы о православности Хрущева (он ведь тоже был крещен) или Ленина (тоже не нехристь - крещенный).  

Сарказм тут не уместен. Ленин и Хрущёв - показательные примеры воинствующего безбожия.

Однако, стоит правильно расставить акценты:
 Сказано с сомнением, неуверенно, а ведь полковник должен был знать о своих учениках всё, и не лукавя признаться в чистой правде, что Юрий Алексеевич на все 100% был атеистом.

Я так понимаю, что сомнений относительно веры Сергея Павловича Королёва - нет. Отлично. Ибо Гагарин в космосе - это прежде всего его заслуга, а "достижение" самого Юрия Гагарина - может, чуть больше "достижений" собачек Белки и Стрелки. Далее, если есть свидетельства лично знавших Гагарина о его вере - то почему Вы их отрицаете? Естественно, открыто о своей вере он говорить в то время просто не мог. А в Троице-Сергиеву лавру, видимо, просто на экскурсию ездил, ХХС предлагал восстановить чисто из культурологического эстетизма, и глубоко верующую мать в паломничествах сопровождал сугубо из сыновней любви. Только вот не понятно - откуда взять утверждение о его 100% атеизме? Из того, что он ОБЯЗАН был быть официальным атеистом?   Но при этом и главный конструктор, и главный инструктор - оказывается, православные. И ещё -

Та поездка в Троице-Сергиеву лавру имела еще одно последствие. Посещать ее стало традицией для космонавтов. Не раз бывал там «космонавт № 2» Герман Титов, впоследствии ставший депутатом в Подмосковье и много сделавший для возрождения православия в своем районе. Алексей Леонов, первый совершивший выход в открытый космос, перед полетом корабля «Союз – Апполон» добился, чтобы все космонавты – и наши, и американские – побывали в Лавре. За благословением к преподобному Сергию наши космонавты ездят до сих пор.

[Pravover]

Именно  так - фейл, причём ужасный. "По сообщениям сарафанного радио" ряд советских деятелей науки и техники оптом были записаны в верующие. Подтверждений и ссылок на их слова, естественно, никаких - "один мужик слышал, как кума соседу рассказывала..." Но зато очень характерно проявляется особенность устройства головного мозга верунов: стремление во что бы то ни стало зацепиться за авторитет. Почему-то атеисты не тащат в свой лагерь всех более-менее известных граждан: ну верующий так верующий, "любим мы его не за это" (с). А веруны, наверное, спать по ночам не могут от мысли, что вот были же великие люди - и в боженьку не верили.  +@>

"все же признайте, что в Космос полетели скорее атеисты, нежели веруны. " (с) Black

очень характерно проявляется особенность устройства головного мозга безбожников: стремление во что бы то ни стало зацепиться за авторитет. Безбожники, наверное, спать по ночам не могут от мысли, что вот были же великие люди - и в Боженьку верили.

[Black]

"все же признайте, что в Космос полетели скорее атеисты, нежели веруны. " (с) Black

очень характерно проявляется особенность устройства головного мозга безбожников: стремление во что бы то ни стало зацепиться за авторитет. Безбожники, наверное, спать по ночам не могут от мысли, что вот были же великие люди - и в Боженьку верили.

Так это же была реакция на следующее:
 самая первая страна в Космосе - неужели бы многобожники смогли бы всё это создать? (c)Pravover.

Почему-то атеисты не тащат в свой лагерь всех более-менее известных граждан: ну верующий так верующий, "любим мы его не за это" (с). А веруны, наверное, спать по ночам не могут от мысли, что вот были же великие люди - и в боженьку не верили.

[Black]

Далее, если есть свидетельства лично знавших Гагарина о его вере - то почему Вы их отрицаете?

А если есть иные свидетельства, почему вы их отрицаете?

Только вот не понятно - откуда взять утверждение о его 100% атеизме? .

Оттуда же наверное, откуда взято утверждение, что Ю.А.Г. был верующим.

  Но при этом и главный конструктор, и главный инструктор - оказывается, православные.

и это тоже не факт и не оказывается. скажем так, вам бы этого очень хотелось. но есть с чем поспорить. вот мы и спорим.

И ещё -

Та поездка в Троице-Сергиеву лавру имела еще одно последствие. Посещать ее стало традицией для космонавтов. Не раз бывал там «космонавт № 2» Герман Титов, впоследствии ставший депутатом в Подмосковье и много сделавший для возрождения православия в своем районе. Алексей Леонов, первый совершивший выход в открытый космос, перед полетом корабля «Союз – Апполон» добился, чтобы все космонавты – и наши, и американские – побывали в Лавре. За благословением к преподобному Сергию наши космонавты ездят до сих пор.

Ну, что поделаешь мода такая показная.

[милославскей]

Почему-то атеисты не тащат 

 Атеист часто решает, что он необходимо весьма умен уже своим атеизмом, что конечно-же не обоснованно. Если верующих считать тупым стадом, то самооценка неимоверно высоко поднимется. В общем это все от нарциссизма, чрезвычайной любви к себе.
  Можно сказать так: позицию христианина чрезвычайно тяжело отстаивать, поэтому лучше принять атеизм. Атеизм критиковать тяжело, потому что он НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, кроме отсутствия Бога.
Его содержание критика, определенно более сильная позиция, а христиане повсеместно выставляются посмешищем, часто только за свою веру в Христа. В общем, христианство не для слабонервных и не для самовлюбленных.

  Атеист всегда причастен к науке. Так ли это или нет, обычно вопрос не ставится, это утверждается априори. Основной "научный" багаж сетевого атеиста - школа и несколько книг. В общем, "скептики во всем", самокритичностью к себе не отличаются.

   Еще одна интересная черта - любовь переходить на личности, брать в пример самые мерзкие и часто отстраненные от сути проявления религиозности: инквизицию, крестовые походы, старообрядческий раскол, терроризм, в пример верующих брать: попов-гомосексуалистов, самых капиталистьных протестантов .
Все это конечно не относиться ко всем, но к великому множеству атеистов.

 Ловкачи - трюкачи , эти сетевые атеисты.

[Inika]

У неверных мусульман такие же проблемы с интеллектом, что и у тебе подобных людей. 

Гордыня- самый тяжкий грех.. Ловушка дьявола, а,значит, и  антихриста. Кого только антихристом не считали, и Папу Римского , и Наполеона. Вот ты, Стойкий, упорно ищешь антихриста (  как раз там, где по моему разумению его нет ), а любишь ли ты Иисуса Христа и считаешь ли его Спасителем??? Прямой вопрос требует однозначного ответа.

[Pravover]

Так это же была реакция на следующее:
 самая первая страна в Космосе - неужели бы многобожники смогли бы всё это создать? (c)Pravover.

И что? Самые яркие примеры многобожной цивилизации - народы Африки и Америки. Далеко в Космос они улетели? Или вот Китай, например... Самая рационально-коммунистическая страна - когда в Космос вышла? А может, Северная Корея там первой побывала? Куба?

А по-поводу патриарха советской космонавтики, Королёве - Вы готовы утверждать, что он был атеистом?

[МИСТЕР Х]

А по-поводу патриарха советской космонавтики, Королёве - Вы готовы утверждать, что он был атеистом?

А вы готовы утверждать, что производя расчеты, он ссылался на результаты религиозных исследований и применял их для проектирования ракетных систем?

[Pravover]

А вы готовы утверждать, что производя расчеты, он ссылался на результаты религиозных исследований и применял их для проектирования ракетных систем?

Атеисты, стало быть, при любых расчётах ссылаются на Дарвина и Маркса? Занятно... 

[Inika]

Твоё уважение к ним обусловлено твоей верой в антихриста – понятие «Господь Иисус», воссевшее в умах христиан как Бог, выдавая себя за Бога: 

Понятие «Господь Иисус Хрситос» не может быть антихристом. Это абсурдно, потому что сам Иисус Христос это понятие допустил:

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21).

Евангелие от Матвея гл.25:
•  31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
•  32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;.
•  34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
•  37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Таких примеров в Библии множество.

[Pravover]

А если есть иные свидетельства, почему вы их отрицаете?

А они есть?

Оттуда же наверное, откуда взято утверждение, что Ю.А.Г. был верующим.

Цитату.

Ну, что поделаешь мода такая показная.

Союз-Аполлон, 1975 год - мода на посещение православных святынь у пионеров коммунистического прогресса? 

[Стойкий]

Гордыня- самый тяжкий грех.. Ловушка дьявола, а,значит, и  антихриста. Кого только антихристом не считали, и Папу Римского , и Наполеона. Вот ты, Стойкий, упорно ищешь антихриста (  как раз там, где по моему разумению его нет ), а любишь ли ты Иисуса Христа и считаешь ли его Спасителем??? Прямой вопрос требует однозначного ответа.

Иисус не есть Бог, поскольку Бог не был человеком Иисусом Христом:


Я – Бог, а не человек. Осия 11:9.


Спасителем же может быть только Господь Бог:


Я Господь – Спаситель твой и Искупитель твой.   
Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростёрший землю с произведениями её, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней. Исаия 60:16. Исаия 42:5.


Вывод очевиден: Иисус не есть Спаситель – Господь Бог. 

Именно по причине того, что ты называешь Иисуса своим Спасителем, в тебе и укоренился тот самый антихрист – понятие «Господь Иисус», воссевший в твоём сознании как Бог, выдавая себя за Бога:   


Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так – что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.  
И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так – что они будут верить лжи, 
Да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду. 2-ое Фессалоникийцам 2:3,4,11,12.

[Стойкий]

Понятие «Господь Иисус Хрситос» не может быть антихристом. Это абсурдно, потому что сам Иисус Христос это понятие допустил:

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21).

Евангелие от Матвея гл.25:
•  31. Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
•  32. и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;.
•  34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
•  37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Таких примеров в Библии множество.

В таком случае Евангелие не есть Священное Писание, содержащее противоречия, которые и привели постхристианство к беззаконному упадку: 


Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. От Матфея 12:25.


Вашим словам – грош цена, поскольку ваши суждения – это одно из тех многочисленных рассуждений, принадлежащие к двойному стандарту восприятия, кое не может быть Священным. 

[Pravover]

Иисус не есть Бог, поскольку Бог не был человеком Иисусом Христом:


Я – Бог, а не человек. Осия 11:9.

Как у Вас с логикой?

"Я - генерал, а не солдат" - значит ли это утверждение, что произносящий его не может выглядеть и действовать как солдат?

И напоминаю контекст -   9 Не сделаю по ярости гнева Моего, не истреблю Ефрема, ибо Я Бог, а не человек; среди тебя Святый; Я не войду в город. (Осия 11:9)

[МИСТЕР Х]

Атеисты, стало быть, при любых расчётах ссылаются на Дарвина и Маркса?

1-е. А отвечать вопросом на вопрос это по христиански?
2-е. А откуда в вопросе про религиозность/нерелигиозность С.П.Королева появились Дарвин и Маркс?
3-е. А вы приведете примеры православных расчетов со ссылкой на Христа/Саваофа ?