Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[шерутимов]

Долгая история.Да и неохота мне.Потом,может.Скажу честно,меня от разговоров с одним по уши деревянным Экономовым уже воротит.

Проблем нет .

[AL-la]

Проблем нет .

Проблем полно. И первую обозначили Вы.
Вот с неё и начнем конструктивный разговор.
Вы проголосовали : "мошенник", значит, и обманщик. Давайте посмотрим, так ли это?
Многие читают Н.З. и не видят, то что там написано. А вот у меня нет ни малейшего сомнения, что Иисус из Назарета считал себя БОГОМ. И об этом говорил. Давайте посмотрим всего несколько эпизодов.. В Еванг. от Иоанна описана встреча Иисуса с  больным, который лежал и не ходил(видимо, паралитик). Иисус ему сказал:"Встань, возьми постель свою и ходи!"  И добавил: "не греши больше".Сделал Иисус это доброе дело в субботу. "Иудеи стали гнать Иисуса и искали его убитьза то, что Он сделал такие дела в субботу". Он же им ответил: "Отец Мой доныне делает, и Я делаю"( Ин.5:16).
 Исследуя язык и культуру эпохи, в которой это было произнесено, видим, что слова иисуса     обращены к религиозным евреям. Выясним, как понимали евреи слова Его в рамках своей культуры 2000 лет тому назад.



 

[AL-la]

А понимали они вот как: Убить они Его хотели не только за нарушение субботы, но главное за то. что в их понимании Он богохульствовал. ОН     ОТЦОМ Своим называл БОГА, делая себя "равным Богу". Иисус сказал "Мой Отец", а не "ваш Отец" и добавил "доныне делает". Евреи не называли       Бога так- "Мой Отец". Только "наш Отец", а если и говорили исключительно редко "Мой Отец" обязательно добавляли "Отец Небесный".  "Мой Отец" Христа евреи не могли принять и              понять. Для них это звучало, как страшное богохульство.

[AL-la]

Еврейские вожди  поняли, что хотел сказать им Иисус - что Он - Сын Божий. Он не только претендовал    на равенство с Богом,       которого назвал Своим Отцом - Он утверждал, что         Он и БОГ    = одно целое. " Я и Отец - одно".( Ин.10:31).

[шерутимов]

А понимали они вот как: Убить они Его хотели не только за нарушение субботы, но главное за то. что в их понимании Он богохульствовал. ОН     ОТЦОМ Своим называл БОГА, делая себя "равным Богу". Иисус сказал "Мой Отец", а не "ваш Отец" и добавил "доныне делает". Евреи не называли       Бога так- "Мой Отец". Только "наш Отец", а если и говорили исключительно редко "Мой Отец" обязательно добавляли "Отец Небесный".  "Мой Отец" Христа евреи не могли принять и              понять. Для них это звучало, как страшное богохульство.

Господи , ты христианка ?

[AL-la]

Господи , ты христианка ?

"ГОСПОДИ!" - для меня музыка. Христианка-  не прокаженная и "не увядшая" или как вы там меня назвали?, я добрая и хорошая.

[Black]

Я бы ответил пророк. Но почему пророк не может быть Человеком или Учителем?
Какой-то некорректный опрос. Поэтому ответил "другое". "=?

[шерутимов]

"ГОСПОДИ!" - для меня музыка. Христианка-  не прокаженная и "не увядшая" или как вы там меня назвали?, я добрая и хорошая.

Да ... Не сомневаюсь ...Я зверь , что ли .

[Black]

Еврейские вожди  поняли, что хотел сказать им Иисус - что Он - Сын Божий. Он не только претендовал    на равенство с Богом,       которого назвал Своим Отцом - Он утверждал, что         Он и БОГ    = одно целое. " Я и Отец - одно".( Ин.10:31).

Места Писания, которые говорят, что Иисус Христос и его Отец одно, не указывают, что Иисус Христос был Бог, но скорее, что Иисус Христос и Бог имели одно намерение, они работали в объединенном усилии. Эти же места Писания также точно определяют, что мы можем быть одно с ними - не то, что мы пришли от Бога, но то, что мы имеем одно намерение с Богом и Его Сыном, Иисусом Христом

А вообще, для "размышления" загляните сюда. Тут подробно рассматривалось, что
Иисус Христос не Бог
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8335.0

[шерутимов]

Ты жив дружище - я рад!

Можно подумать - я же к вашему вашему брату христианину отношусь не то что бы так ...Хотя и спрашиваю  там ...

[AL-la]

Я бы ответил пророк. Но почему пророк не может быть Человеком или Учителем?
Какой-то некорректный опрос. Поэтому ответил "другое". "=?

Вам всё некорректно, а сам всегда корректный?
Сергей, я думала, но в разных христианских конфессиях                  поляризируют так. Учитель и Пророк в еврейской    традиции, пишут,          нетождественные понятия. Верю словарям. Хотя... может, и правильное замечание.

 Спасибо, Сергей, что исправили мои помарки. Впредь буду аккуратна.


 

[AL-la]

...Хотя и спрашиваю  там ...

Надо торопиться, а то вдруг - не дотянуууу....

"Я и Отец -     одно"

"Снова взяли камни Иудеи...", чтобы убить   Иисуса. На это Он сказал:" Много добрых дел    показал Я вам от Отца.За какое из этих дел побиваете вы Меня камнями?" И что же ответили           ему иудеи? Очень важный момент в Н.З.:
- Не за добрые дела побиваем Тебя камнями, но за   хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь себя Богом! (Ин.10:31)
Есть одно интересное исследование протестантского библиолога(не помню фио). В своей работе он отмечает, что по-греч. слово "одно" - среднего рода, а не муж.р. и означает не столько физическое единство или единство цели, сколько единую сущность. Я др.греч. яз., к сожалению, не знаю. Придется поверить на слово. Из этого могу сделать вывод , возвращаясь в ту ситуацию,          иудеи не сомневались в том, что       он считает себя Богом. Поэтому они и взялись его убить. С их точки зрения - это богохульство надо было немедленно наказать.

[AL-la]

Но, интересно, иудеи решили убить Его за богохульство? Но почему у них не возникло даже мысли, а вдруг - Иисус говорит правду?
Почему не взялись проверить Его высказывания?
-"Видящий Меня, видит Пославшего Меня.
- Ненавидящий Меня  и Отца Моего ненавидит.
- Чтобы все чтили Сына, как чтут Отца.Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего       Его.
- Если бы вы знали Меня, то и Отца Моего знали бы...
(Ин.5:53, 12:45, 15:23)

[шерутимов]

Надо торопиться, а то вдруг - не дотянуууу....

"Я и Отец -     одно"

"Снова взяли камни Иудеи...", чтобы убить   Иисуса. На это Он сказал:" Много добрых дел    показал Я вам от Отца.За какое из этих дел побиваете вы Меня камнями?" И что же ответили           ему иудеи? Очень важный момент в Н.З.:
- Не за добрые дела побиваем Тебя камнями, но за   хулу и за то, что Ты, будучи человеком, делаешь себя Богом! (Ин.10:31)
Есть одно интересное исследование протестантского библиолога(не помню фио). В своей работе он отмечает, что по-греч. слово "одно" - среднего рода, а не муж.р. и означает не столько физическое единство или единство цели, сколько единую сущность. Я др.греч. яз., к сожалению, не знаю. Придется поверить на слово. Из этого могу сделать вывод , возвращаясь в ту ситуацию,          иудеи не сомневались в том, что       он считает себя Богом. Поэтому они и взялись его убить. С их точки зрения - это богохульство надо было немедленно наказать.

Алла , я щас надёргаю цитат из Библии , мало не покажется  +@>

[AL-la]

Интересна для исследования сцена допроса у евангелиста Марка:
Первосвященник говорит Иисусу: - Ты не отвечаешь ничего? Что они против тебя свидетельствуют?
Он же молчал. И снова первосвященник спрашивает:
Ты ли Христос - Сын Бога Живого (Благословенного)? На это Иисус вдруг ответил:
- Я. И вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

[AL-la]

author=шерутимов link=topic=32508.msg782444#msg782444 date=1234845899]

Алла , я щас надёргаю цитат из Библии , мало не покажется  +@>

quote]
Добрый  вечер!
Я буду рада.
Не надо надёргивать. Нужно исследовать, зачем оно?
О"кэй?


 

[AL-la]

Вы лучше скажите мне, вы владеете  ли ивритом. Иногда можно было бы проконсультироваться по поводу того или иного слова?

[шерутимов]

author=шерутимов link=topic=32508.msg782444#msg782444 date=1234845899]quote]
Добрый  вечер!
Я буду рада.
Не надо надёргивать. Нужно исследовать, зачем оно?
О"кэй?


 

беседер 

[Самбор]

Самозванец . В те времена таких пророков до хрена шаталось по Ершалаиму - ерусалимский синдром и тогда в темечко стукал .

Интересно, а кто шатается здесь на форуме.

Кого стукает Большой синдром в темечко.

[AL-la]

Священник, разодрав одежды свои,                     закричал:
- На что ещё нам свидетелей, вы слышали богохульство?!Христа осудили. Они признали Его виновным в том, что Он  назвал Себя Сыном Благословенного.
Часто           в спорах можно слышать : Христос нигде не называл себя Богом. Неправда, называл. Поэтому все высказывания Христа надо рассматривать в совокупности. Христа Синедрион(высший иерархический иудейский совет 1 в.) осудил не за какое-то там   дело. Его осудили за слова Его. "Я и Отец - одно".