Конфликт веков- Иисус Христос - БОГ или бог ???!

[livenson]

  Мусульмане, вот, тоже как-то совсем иначе , чем христиане, ждут прихода Христа. Увы.

А почему вы решили (ваше "увы"), что мусульмане не правы. Кто вам это сказал? Я считаю, что вы заблуждаетесь. Развейте мои сомнения сами, без ссылок на заинтересованные стороны. Ну, там, на иоаннов всяких и иже с ними.

[Inika]

А почему вы решили (ваше "увы"), что мусульмане не правы. Кто вам это сказал? Я считаю, что вы заблуждаетесь. Развейте мои сомнения сами, без ссылок на заинтересованные стороны. Ну, там, на иоаннов всяких и иже с ними.

  Увы-просто  потому, что позиция у христиан и мусульман по этому  вопросу различается. Без ссылок на первоисточники рассуждения о религии бессмысленны. И в принципе не хочется рассуждать о том, что может спровоцировать ненужные споры с мусульманами. Лучше быть миротворцем.

 Могу ссылку дать
http://psylib.org.ua/books/aliza01/txt08.htm

[livenson]

  Без ссылок на первоисточники рассуждения о религии бессмысленны.

Интересно, что вы считаете первоисточниками, и почему именно библейские сюжеты (а я уверен, что вы считаете именно их авторитетнейшими источниками) вы готовы привести? Ведь библия - это книжка. К тому же книжка без авторства.
Вам больше нечего сказать? Жаль.

[Inika]

Интересно, что вы считаете первоисточниками, и почему именно библейские сюжеты (а я уверен, что вы считаете именно их авторитетнейшими источниками) вы готовы привести? Ведь библия - это книжка. К тому же книжка без авторства.
Вам больше нечего сказать? Жаль.

   Библия, по сути,- документ Церкви, ею ( ее апостолами) созданный и ею хранимый. А апостолы были ведомы Духом Святым. И Он, Святой дух, напоминал им все, что говорил Христос. Основная задача Церкви сохранить учение Христа неизменным и пронести его  через века, чтобы оно было доступно людям, которым суждено прийти к вере. Но, если вы атеист, вы, должно быть, не верите в невидимый мир ангелов и Святой Дух, " который везде сый и все наполняй ".

[livenson]

  Библия, по сути,- документ Церкви, ею ( ее апостолами) созданный и ею хранимый. А апостолы были ведомы Духом Святым. И Он, Святой дух, напоминал им все, что говорил Христос. Основная задача Церкви сохранить учение Христа неизменным и пронести его  через века, чтобы оно было доступно людям, которым суждено прийти к вере. Но, если вы атеист, вы, должно быть, не верите в невидимый мир ангелов и Святой Дух, " который везде сый и все наполняй ".

Вы, вероятно (а, скорее всего, нет) признаете, что церковь - есть величайшее зло на Земле. Ни атеисты, ни фашисты, ни коммунисты, ни прочие -исты не совершили вместе взятые столько злодеяний, преступлений, убийств за всю историю человечества, сколько церковники всех мастей. И если библия - это документ церкви, то и он должен быть проклят, как проклят всем прогрессивным человечеством "майн камф" и его автор.
Ещё. Заметьте - атеисты, постулируя и аргументируя свои взгляды, не рекламируют свою позицию, не зазывают людей идти за ними. Церковь же не только пропагандирует своё учение, но всеми методами (крестовые походы, конкистадоры, инквизиция и т.д. и т.п.) завлекает и призывает людей в своё лоно. Обещая царствие божие, играя по сути на страхе человеческом. Низость и преступность - вот название церкви, религии.
Вот верите вы - и верьте. Поклоняйтесь своим божкам.
Но, вам же (не вам лично, а вам - попам) нужны деньги. Деньги и нажива - вот ваше имя.

[Antediluvian]

ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого»(Мф. 24:23-27)

    Я думаю, лжепророков и лжехристов еще много будет. И чудесами пленять будут, и исцелениями, и воскресениями. Увы.
Мусульмане, вот, тоже как-то совсем иначе , чем христиане, ждут прихода Христа. Увы.

У мусульман всё гораздо круче. Прихода Иосифыча они, конечно, не ждут, но в судный день им Аллах обещал Луну расколоть! Вот это, я понимаю, постановка, вот это шоу со спецэффектами. Не то что дешёвый балаган с молниями.

[Antediluvian]

   Библия, по сути,- документ Церкви, ею ( ее апостолами) созданный и ею хранимый. А апостолы были ведомы Духом Святым.

Апостолы были ведомы святым духом, потому что об этом говорится в Библии, а Библия истинна, потому что апостолы были ведомы святым духом. Имеем порочный круг в доказательстве.

[Inika]

Вы, вероятно (а, скорее всего, нет) признаете, что церковь - есть величайшее зло на Земле. Ни атеисты, ни фашисты, ни коммунисты, ни прочие -исты не совершили вместе взятые столько злодеяний, преступлений, убийств за всю историю человечества, сколько церковники всех мастей. .

  Совершенно голословное обвинение. Без цифр не имеет смысла. Такой бойни, как в прошлом веке, таких людских потерь, да еще за такой короткий период времени не было никогда.  И не ищите оправдания фашистам и другим истам.  И не подумайте, что я оправдываю инквизиторов. Людям свойственно заблуждаться, ошибаться и раскаиваться, но это не повод очернять  светлое и доброе. Лакмусовую бумажку с ответом на вопрос " в ком больше любви" люди пока не изобрели. А жаль
 
Мт 12: 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое.

 

[livenson]

  Совершенно голословное обвинение. Без цифр не имеет смысла.

Зря вы про цифры - никто вас за язык не тянул. Так вот цифры как раз и говорят об огромном преимуществе (извините за столь неподходящее слово) количества жертв (невинных) церкви по сравнению с "-истами".
 И насчёт "очернения светлого" зря. Светлого, кроме тезисов, с которыми церкви всех мастей обирает людей, ничего в религии нет Есть страх, которым она и пользуется с успехом.
Так вот - ваш вопрос "в ком больше любви" циничен по своей постановке. Кроме жажды наживы и лжи там нет ничего. А вы о любви.
Или вы настолько зомбированы или такой же поп.

[милославскей]

Или вы настолько зомбированы или такой же поп.

простите мистер Ливензон, (вот этот уж точно еврей) что встреваю , но вы глупы как пробка.
и врун большой кстате.

Пепси попить хотите ?
Напиток для идиотов типа вас .
Даром ?!

[livenson]

простите мистер Ливензон, (вот этот уж точно еврей) что встреваю

То, что вы встряли - это точно. А, то,что вы определяете мою национальность (я уже другим "специалистам" разъяснял), говорит лишь о вашей зацикленности на нацизме. А это грех с общечеловеческой точки зрения.
Ваше мнение о моих умственных способностях (знать вы этого не можете, как и я ваших) говорит лишь о вашей озлобленности. Меня это совершенно не задевает, так как вы для меня не авторитет, т.е. никто.
Но, вы можете говорить.

[Inika]

Так вот - ваш вопрос "в ком больше любви" циничен по своей постановке. Кроме жажды наживы и лжи там нет ничего. А вы о любви.
Или вы настолько зомбированы или такой же поп.

  Стереотип христианского милосердия в обществе сформирован именно Церковью еще в давние времена.
Должно быть, вы никогда не интересовались благотворительными проектами Православной церкви.
История церковной благотворительности
http://www.mosblago.ru/groups/page-83.htm
 А деньги в этом мире нужны всем. Главное, уметь  их направлять на добрые дела, чтобы они работали людям на благо, а не во вред.

[милославскей]

То, что вы встряли - это точно. А, то,что вы определяете мою национальность
Но, вы можете говорить.

Да, действительно, мы с Inika поначалу Вас несколько переоценили - приняли за круглого дурака.
Но такая ошибка простительна, - ведь русские люди доверчивы и доброжелательны по своей природе и не привыкли с самого начала подозревать плохое в незнакомом человеке.
А теперь уже стало ясно, что Ваши проблемы куда более серьезные.

[livenson]

   А деньги в этом мире нужны

Вы обращали ли внимание, что у атеистов нет пропаганды, рекламы и насаждения своих взглядов. Нет храмов, проповедующих безбожие. Есть аргументация, которая существует лишь в полемике.
Церковь же активно и агрессивно "пихает" свои догмы в народ.
Казалось бы, веришь - верь. Ведь никто не мешает.
Нет, церковь бьётся за прихожанина насмерть в буквальном смысле слова. И хает другие конфессии и верования, нарушая принцип свободы вероисповедования или волеизъявления.
Вот и я спрашиваю вас: "Что мешает вам верить?"
И ваша фраза цитируемая мною ключевая.

[Antediluvian]

 Должно быть, вы никогда не интересовались благотворительными проектами Православной церкви.

Очень удобно заниматься благотворительностью за чужой счёт.

[Inika]

Вы обращали ли внимание, что у атеистов нет пропаганды, рекламы и насаждения своих взглядов. Нет храмов, проповедующих безбожие. Есть аргументация, которая существует лишь в полемике.
Церковь же активно и агрессивно "пихает" свои догмы в народ.
Казалось бы, веришь - верь. Ведь никто не мешает.
Нет, церковь бьётся за прихожанина насмерть в буквальном смысле слова. И хает другие конфессии и верования, нарушая принцип свободы вероисповедования или волеизъявления.
Вот и я спрашиваю вас: "Что мешает вам верить?"
И ваша фраза цитируемая мною ключевая.

   Я выросла в атеистической стране, которую любила и сейчас люблю. Но, сказать, что в те времена не было пропаганды и рекламы и насаждения взгядов - это ж надо слепым быть.. Сейчас я верующая.  Церковь может и борется за прихожан, но чтобы удержать людей от греха в нашем мире, полном соблазнов, а не из-за денег. Я, во всяком случае, помогаю Церкви добровольно, просто потому, что мне хочется их поддержать.

[livenson]

    Церковь может и борется за прихожан, но чтобы удержать людей от греха в нашем мире, полном соблазнов, а не из-за денег.

Из-за денег, из-за денег - прошу не заблуждайтесь. Вы как овечка зомбированная в стаде. Не хотите видеть лживость и преступность церкви. Да, и бог бы  с вами.
Но, ведь не хотите вы (не лично к вам) просто верить. "Борется за прихожан" - это чьи слова? Вы признаёте заинтересованность церкви в новых агнцах в своём стаде. Тут же говорите о благотворительности церкви, а вы не подумали, что это делается на деньги верующих, деньги паствы церковной, а не лично деньги церкви. Да, к тому же ничтожная часть этих денег идёт на эти цели. Львиная доля, простодушная вы наша, идёт в карман попов.
Насчёт греха просто помолчали бы. Как человеку мыслящему (я надеюсь - это так) вам должно было бы стыдно за те грехи, греховища, которые и не снились нравственному атеисту, совершаемые церковью, да к тому же с лживым лозунгом "не убий, не укради, ...и т.д."

[Inika]

И "Борется за прихожан" - это чьи слова? Вы признаёте заинтересованность церкви в новых агнцах в своём стаде.

    Это я ваши слова " бьется за прихожан на смерть " слегка умягчила. А про священников- " Кому много дано, с того много и спросится" . Так что, не завидуйте их деньгам.  Отказываться по собственной воле от сытой благополучной жизни всем тяжело.

   

[Стойкий]

Иисус не может быть Господом, поскольку он на этой планете был человеком, тогда как Бог – изначально не человек: 


«Я – Бог, а не человек».  Осия 11:9.

[livenson]

    Это я ваши слова " бьется за прихожан на смерть " слегка умягчила. А про священников- " Кому много дано, с того много и спросится" . Так что, не завидуйте их деньгам.  Отказываться по собственной воле от сытой благополучной жизни всем тяжело.    

Вы не хотите слушать, вам неприятно слышать слова, возражения на которые у вас нет.
Ещё раз - верьте, верьте, ради бога. Но не рекламируйте, не пихайте другим вашего бога. Неужели вам мало своей веры, своей любви. Не "бейтесь вы за прихожан", никто у вас его не отнимает.
Насчёт же "много и спросится" - это славно. Тут вступают фанфары! Алилуйя! Машаллах! Но пассаран!