22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Почему Христос не показывается людям?  (Прочитано 21119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #260 : 24 Май 2010, 13:15:00 »
Апостолами они стали опосля, а при жизни, сути своего Учителя они не понимали.

Говорить такое о всех апостолах - некорректно.

Цитировать
А сегодня: где узнающие и понимающие Христа нынешнего пришествия?

Земнородный человек не в состоянии полностью понять Богочеловека Христа, в силу ограниченности человеческого разума.
Людей, понимающих глубины учения Спасителя, не так уж и мало.
Узнать Христа во 2-ом Пришествии будет несложно, ибо Он явится в Славе, а не так, как появился с первой миссией.

Большой Форум

Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #260 : 24 Май 2010, 13:15:00 »
Загрузка...

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #261 : 24 Май 2010, 14:56:28 »

Людей, понимающих глубины учения Спасителя, не так уж и мало.
По идее, понимающие учение Христа, должны бы по этому признаку, узнать Христа и ныне.

Узнать Христа во 2-ом Пришествии будет несложно, ибо Он явится в Славе, а не так, как появился с первой миссией.
Глупо считать, что первое пришествие было не в Славе. Или Вы не понимаете этого выражения?

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #262 : 24 Май 2010, 15:05:35 »
По идее, понимающие учение Христа, должны бы по этому признаку, узнать Христа и ныне.
Глупо считать, что первое пришествие было не в Славе. Или Вы не понимаете этого выражения?

Вот тут Вы очень не правы. Если делить людей на "понимающие учение Христа" и других - то это прямой путь к принятию Антихриста.
Цитировать
23 Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте. 24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. 25 Вот, Я наперед сказал вам. 26 Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте; 27 ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; (От Матфея 24:23-27)
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #263 : 24 Май 2010, 16:27:01 »
Вот тут Вы очень не правы. Если делить людей на "понимающие учение Христа" и других - то это прямой путь к принятию Антихриста.
А что Вы подразумевали говоря:"Людей, понимающих глубины учения Спасителя, не так уж и мало"?
"Не мало", это же не все. Значит Вы и сами разделяете!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #264 : 24 Май 2010, 16:39:24 »
По идее, понимающие учение Христа, должны бы по этому признаку, узнать Христа и ныне.

Каким образом? События правозвестники 2-го Пришествия Христа ещё не все совершились. Война "4-х сильных ангелов, связанных при Евфрате" и гигантское землятрясение ещё не произошли, только после этого, Спаситель снизойдёт на Землю, причём совершенно неожиданно.

Цитировать
Глупо считать, что первое пришествие было не в Славе. Или Вы не понимаете этого выражения?

Может Вы не понимаете, путая канон иконы с предсказанием из евангелия от Матфея?
1. Канон иконы "Хритос во Славе":
Композиция занимает всю сферическую поверхность большой апсиды. В центре ее помещена вписаннаая в сияющую огненными всплесками Мандорлу удлиненная фигура Христа, несомого серафимами. Красивый, темный, со следами страданий, лик его суров. Весь он неподвижен, живут только глаза. Фигура Христа окутана в нежно-бирюзовый плащ, из-под которого видны рукава нежно-красного хитона.
По краям композиции расположены две уравновешивающие ее группы представителей небесного воинства.

2. Слова Иисуса Христа: "Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", – не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", – не верьте; ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого; ибо, где будет труп, там соберутся орлы. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их." (Мф 24,23-31)
Разве так пришёл к евреям Иисус Христос?

Значение первой миссии Христа разительно отличается от второй. В первой Он пришёл искупить первородный грех, указать путь к спасению души, освободить узников ада, вынести приговор сатане, установит церковь во имя Своё. Во второй - Христос с праведниками будет судить человечество.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 15:42:18 от to »

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #265 : 24 Май 2010, 18:21:44 »
А что Вы подразумевали говоря:"Людей, понимающих глубины учения Спасителя, не так уж и мало"?
"Не мало", это же не все. Значит Вы и сами разделяете!

Да, не все. Но факт Второго Пришествия будет понятен всем.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #266 : 24 Май 2010, 23:20:57 »
В Библии два основных персонажа - Бог и Гаспод (не считая всех, с кем борется Га с под). Гаспод - бог Израилев (загляните в Библию в книгу Иисуса Навина). При чем тут Иисус, называвший себя сыном Божьим?
Можно ещё и в Новый Завет заглянуть до утра.  ,G

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #267 : 25 Май 2010, 02:22:13 »
to пишет:
Цитировать
Значение первой миссии Христа разительно отличается от второй. В первой Он пришёл искупить первородный грех, указать путь к спасению души, освободить узников ада, вынести приговор сатане, установит церковь во имя Своё. Во второй - Христос с праведниками будет судить человечество.

А вот что свидетельствовано Откровением, данным чрез св. ап. и ев. Иоанна Богослова:
Цитировать
И окрест престола престоли двадесять и четыри: и на престолех видех двадесять и четыри старцы седящыя, облечены в белыя ризы, и имяху венцы златы на главах своих.
Отк. 4:4.

И видех престолы и седящыя на них, и суд дан бысть им.
Отк. 20:4.

И видех престол велик бел и Седящаго на нем, Егоже от лица бежа небо и земля, и место не обретеся им. И видех мертвецы малыя и великия стоящя пред Богом, и книги разгнушася: и ина книга отверзеся, яже есть животная: и суд прияша мертвецы от написаных в книгах, по делом их.
Отк. 20:11-12.

Это к вопросу о том, сколько и какие именно святые ("праведники") будут судить вместе с Богом-Сыном-Словом во второе пришествие Его в мiр сей и воскресение первое, а такоже и Кто токмо судить будет в воскресение второе.

Теперь о доктринах "первородного греха" и прочих (почитаемых некоторыми чуть ли не как догматы Веры), а именно о том, кто учил и научил этому - Исус Христос или еще кто-то вместо Него, но от имени Его и как бы точно-точно излагая Учения Его, которое якобы получил от Него Самого:
Цитировать
Эти [Павловы] Послания, большинство из которых - подлинные сочинения Павла, самые ранние документы в составе Нового Завета. Они... истолковывают смерть Иисуса в терминах гностической сотериологии (учения о спасении).

...Павел не говорит ничего о Троице или о непорочном зачатии, но богословская база для позднейших доктрин - дуализма, парадоксальности, предопределения, отпущения грехов, "первородного греха" - уже создана. Павел, мистик гностического типа, никогда не знал Иисуса лично, но он уверовал, что знает суть учения Иисуса в результате особого откровения.

Евангелия [синоптические] в том виде, как мы имеем их сейчас, - это перетолкования жизни и смерти Иисуса в свете теорий Павла.

Павел же, выводивший свое представление об Иисусе из видений, был в действительности породителем своих собственных доктрин, истинным основателем христианства как исторического явления и как новой религии...

Источник: Х.Маккоби. Революция в Иудее. (Иисус и еврейское Сопротивление), 1973 - фрагменты, в т.ч. цитированные, см.: http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_91.html    

Прим.: Х.Маккоби - британский Иудей, историк-библеист. Эта его книга опирается практически на всю западно-европейскую новозаветную библеистику, а также на работы историков-иудеев и Устную Традицию Иудаизма по всем, освещаемым в книге вопросам.
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 02:34:52 от Василиев Владимир »

Оффлайн nebolssine_evg

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 20
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-7
  • Пол: Мужской
  • www.russ-krasota.ru
    • www.russ-krasota.ru
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #268 : 25 Май 2010, 09:28:38 »
Мне думается, что подобное может познаваться только своим подобием. Не возможно по запаху определить цвет рекламного щита на здании или увидеть вкус плодов дерева. Когда вы подходите друг ко другу и здороваетесь, то касаетесь лодонями в крепком рукопожатии. Ваш разум в этот момент обращён свеому подобию в собеседнике, к его разуму. Это понятно, что лицо обращено ни к какому-то другому члену тела, но именно к лицу. Всякая альтернатива сему становится признаками вырождения и погибели дальнейшей. Чтобы разглядеть Христа, надо самому иметь его Подобие, тогда увидишь его в ближнем своём, просящем у тебя о помощи, либо в беде находящемся. www.russ-krasota.ru  
« Последнее редактирование: 25 Май 2010, 09:30:09 от nebolssine_evg »
Подробности на сайте www.russ-krasota.ru

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #269 : 25 Май 2010, 10:09:04 »
Это к вопросу о том, сколько и какие именно святые ("праведники") будут судить вместе с Богом-Сыном-Словом во второе пришествие Его в мiр сей и воскресение первое, а такоже и Кто токмо судить будет в воскресение второе.
Можно добавить, что их праведность будет определяться не людьми, а Христом.
"1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5 и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
/гл. 14, Откр. Иоанна./
Цитировать
Теперь о доктринах "первородного греха" и прочих (почитаемых некоторыми чуть ли не как догматы Веры), а именно о том, кто учил и научил этому - Исус Христос или еще кто-то вместо Него, но от имени Его и как бы точно-точно излагая Учения Его, которое якобы получил от Него Самого:
Прим.: Х.Маккоби - британский Иудей, историк-библеист. Эта его книга опирается практически на всю западно-европейскую новозаветную библеистику, а также на работы историков-иудеев и Устную Традицию Иудаизма по всем, освещаемым в книге вопросам.
1. Павел (Шауль, греч. Савл) - бывший фарисей, перешедший в христианство из  иудейско-раввинистической традиции, и отредактировавший многие базовые простулаты экзатерического христианства.
2. Под термином "первородный грех" скрывается комплекс обстоятельств, сложившийся при возникновении нынешнего человечества и обусловивший необходимость 1-ой миссии Христа для исправления последствий "первородного греха".

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #270 : 25 Май 2010, 13:32:09 »
Павел, мистик гностического типа, никогда не знал Иисуса лично, но он уверовал, что знает суть учения Иисуса в результате особого откровения.

Ха-ха-ха-ха!!! В чём только бедного Савла не упрекают! Одни - в том, что он создал иерархическую ортодоксальную Церковь, другие в том, что он был гностиком или идейным лидером всех протестантов. Взаимоисключающие параграфы!  ,G А он был просто знающим Вероучение человеком, который ПОНЯЛ.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #271 : 25 Май 2010, 15:50:14 »
Ха-ха-ха-ха!!! В чём только бедного Савла не упрекают! Одни - в том, что он создал иерархическую ортодоксальную Церковь, другие в том, что он был гностиком или идейным лидером всех протестантов. Взаимоисключающие параграфы!  ,G А он был просто знающим Вероучение человеком, который ПОНЯЛ.

М-да, с иудейским гностицизмом на счёт ап. Павла - это интересно. Ещё бы доказательства такого тезиса. У Лосева о тех временах, есть лишь Симон Маг, которого ап. Пётр своими разоблачениями довёл до покаяния.
http://mystudies.narod.ru/library/l/losev/gnosticism/p3_06.htm

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #272 : 25 Май 2010, 16:50:46 »
Уважаемый, выступающий здесь под ником "to", приведенные Вами стихи из гл. 14-ой Откровения не свидетельствуют о том, что сии 144 тысячи будут судить кого бы то ни было - прочитайте внимательно еще раз эти стихи и все прочие стихи Откровения, а такоже и Евангелие от Иоанна, где ясно сказано, что весь Суд Отец отдал Сыну и никому более.

Сын же - Агнец - берет токмо 24 старца в сослужение Себе для Суда Своего в воскресение первое, коим воскреснуть токмо души тех убиенных за свидетельство Исусово, которые не поклонились зверю из моря исходящему (зверю первому) и иконе сего зверя перового, кою сотворит зверь от земли восходяший, имеющий два рога подобных агнчим (зверь второй) - см. гл. 13 и 20 Откровения. Вот об этом мною и было сказано, а такоже и соответствующие стихи из Откровения приведены. В воскресение второе Он Сам судить всех будет, ибо книгу жизни, кроме Него, никто ни открыть не может, ни ведать не может, кто именно из человеков в ней написан.

Что касается 144 тысяч, то это число всех - за все время исторического существования Иудеев в мiре сем от явления их мiру в качестве Иудеев и до второго воскресения включительно - Иудеев, которые написаны в книге жизни у Агнца и от смерти прейдут в жизнь вечную. Еще раз подчеркну, что 144 тысячи - число токмо Иудеев спасенных (по 12 тысяч из каждого колена и ни одним человеком больше) и никто более в это число не включен.

Что касается спасенных из других племен и народов, то Откровение ясно и однозначно свидетельствует, что число их как песок морской, которого никто не может счесть! и 144 тысячи всех Иудеев = 24 тысячи собственно Иудеев (колено Иуды и колено Леви) + 120 тысяч Иудеев из числа т.н. 10 потерянных колен сынов Иакова-Израиля. Разницу зрите али нет?

Это и для Елены еще один ответ на ее вопрошание о том, к кому и кого спасти пришел Исус Христос - Иудеев ли токмо или же язычников по преимуществу и весьма-весьма незначительную часть Иудеев (много менее одного из миллиона, ежели посчитаете их общее число хотя бы за последние 3 тысячи лет так, как считают численность населения специалисты по исторической демографии, коль ныне в мiре сем иудеи сами насчитывают свою общую численность ок. 12 млн. чел.).

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #273 : 25 Май 2010, 17:34:40 »
Уважаемый, выступающий здесь под ником "to", приведенные Вами стихи из гл. 14-ой Откровения не свидетельствуют о том, что сии 144 тысячи будут судить кого бы то ни было - прочитайте внимательно еще раз эти стихи и все прочие стихи Откровения, а такоже и Евангелие от Иоанна, где ясно сказано, что весь Суд Отец отдал Сыну и никому более.

Сын же - Агнец - берет токмо 24 старца в сослужение Себе для Суда Своего в воскресение первое, коим воскреснуть токмо души тех убиенных за свидетельство Исусово, которые не поклонились зверю из моря исходящему (зверю первому) и иконе сего зверя перового, кою сотворит зверь от земли восходяший, имеющий два рога подобных агнчим (зверь второй) - см. гл. 13 и 20 Откровения. Вот об этом мною и было сказано, а такоже и соответствующие стихи из Откровения приведены. В воскресение второе Он Сам судить всех будет, ибо книгу жизни, кроме Него, никто ни открыть не может, ни ведать не может, кто именно из человеков в ней написан.

Что касается 144 тысяч, то это число всех - за все время исторического существования Иудеев в мiре сем от явления их мiру в качестве Иудеев и до второго воскресения включительно - Иудеев, которые написаны в книге жизни у Агнца и от смерти прейдут в жизнь вечную. Еще раз подчеркну, что 144 тысячи - число токмо Иудеев спасенных (по 12 тысяч из каждого колена и ни одним человеком больше) и никто более в это число не включен.

Что касается спасенных из других племен и народов, то Откровение ясно и однозначно свидетельствует, что число их как песок морской, которого никто не может счесть! и 144 тысячи всех Иудеев = 24 тысячи собственно Иудеев (колено Иуды и колено Леви) + 120 тысяч Иудеев из числа т.н. 10 потерянных колен сынов Иакова-Израиля. Разницу зрите али нет?

Это и для Елены еще один ответ на ее вопрошание о том, к кому и кого спасти пришел Исус Христос - Иудеев ли токмо или же язычников по преимуществу и весьма-весьма незначительную часть Иудеев (много менее одного из миллиона, ежели посчитаете их общее число хотя бы за последние 3 тысячи лет так, как считают численность населения специалисты по исторической демографии, коль ныне в мiре сем иудеи сами насчитывают свою общую численность ок. 12 млн. чел.).

Я знаком с предлагаемой Вами трактовкой, но знаю о существовании и другого толкования, где 144 000 тысячи рассматриваются, как 12 000 от каждого знака зодиака и эти люди не случайно находятся на Земле в предверии 2-ого пришествия. Возможно, что их голос не будет весом на Суде, но как свидетели они выступят.
"...и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим". /5.14.Откр. Иоанна/

Оффлайн Василиев Владимир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +120/-228
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #274 : 26 Май 2010, 02:19:38 »
Уважаемый, именующий себя "to", эти люди (указанные Вами 144 тысячи) не находятся на земле в преддверии 2-го пришествия Бога-Сына-Слова, ибо оне составляют то самое воинство Его, с которым Он с небес нисходит в мiр сей, восседая на коне белом. Оне уже не свидетели, но воины Его, цари и иереи, с которыми Он воцарится на земле на 1000 лет после воскресения первого. И, стало быть, оне такоже суть участники сего воскресения первого. А коли так, то оне есть такоже и те души, которые убиены были за свидетельство Исусово и за слово Божие, ибо не поклонились зверю, ни иконе его, и не прияша начертания на челех своих и на руце своей (см. гл. 13 Отк.). Мало того, таково число тех чад Божиих = истинных учеников Исуса Христа = Церкви Христовой = Невесты Агнца (а не блудницы великой, сущей на земле и именующей самое себя церковью Его = домом Божиим). Это число тех святых, кои поистине уподобились Исусу Христу и потому достойны увидеть Его как Он есть и стать участниками воскресения первого, а равно и воцарятся с Ним на земле и будут царствовать с Ним, будучи иереями, до воскресения второго (всеобщего) и Суда всеобщего, после которого токмо будет сотворен весь мiр новый = все новое.

Что сказанное мною так, смотрите далее приведенные мною стихи Откровения:
Цитировать
И прииде и прият книгу от десницы Седящаго на престоле.
И поют песнь нову, глаголюще: достоин еси прияти книгу и отверзти печати ея, яко заклался и искупил еси Богови нас Кровию Своею от всякаго колена и языка и людий и племен, и сотворил еси нас Богови нашему цари и иереи: и воцаримся на земли.
И видех, и слышах глас Ангелов многих окрест престола и животных и старец, и бе число их тысяща тысящами, глаголюще гласом великим: достоин есть Агнец заколенный...
Отк. 5:7-12.

И видех, и се, Агнец... и с Ним сто и четыредесять и четыри тысящы, имуще имя Отца Его написано на челех своих. И слышах глас с небесе, яко глас вод многих и яко глас грома велика: и глас слышах... и поющих яко песнь нову пред престолом и пред четыри животными и старцы: и никтоже можаше навыкнути песни, токмо сии сто и четыредесять и четыри тысящы искуплени от земли. ...сии последуют Агнцу, аможе аще пойдет. Сии суть куплени от людий первенцы Богу и Агнцу, и во устех их не обретеся лесть: без порока бо суть пред престолом Божиим.
И видех инаго Ангела..., имущаго Евангелие вечно благовестити живущым на земли и всякому племени и языку, и колену и людем, глаголюща гласом великим: …яко прииде час суда Его...
И ин Ангел вслед иде, глаголя: паде, паде Вавилон град великий...
И третий Ангел вслед его иде, глаголя...: иже аще кто покланяется зверю и иконе его и приемлет начертание на челе своем или на руце своей, и той имать пити от вина ярости Божия, вина нерастворена в чаши гнева Его, и будет мучен огнем и жупелом пред Ангелы святыми и пред Агнцем.
Отк. 14:1-10.

И по сих слышах глас велий народа многа на небеси, глаголющаго: ...яко судил есть любодейцу велику...
И слышах яко глас народа многа, и яко глас вод многих, и яко глас громов крепких, глаголющих: аллилуиа, яко воцарися Господь Бог Вседержитель: радуимся и веселимся, и дадим славу Ему: яко прииде брак Агнчий, и жена Его уготовила есть себе.
И дано бысть ей облещися в виссон чист и светел: виссон бо оправдания святых есть.
И глагола ми: напиши: блажени званнии на вечерю брака Агнча. И глагола ми: сия словеса истинна Божия суть. …
И видех... и се, конь бел, и седяй на нем Верен и Истинен, и правосудный и воинственный: ...имый имя написано, еже никтоже весть, токмо Он Сам: и облечен в ризу червлену кровию. И нарицается имя Его Слово Божие. И воинства небесная идяху вслед Его на конех белых, облечени в виссон бел и чист.
Отк. 19:1-14.

И видех престолы и седящыя на них, и суд дан бысть им: и душы растесаных за свидетелство Исусово и за слово Божие, иже не поклонишася зверю, ни иконе его, и не прияша начертания на челех своих и на руце своей. И ожиша и воцаришася со Христом тысящу лет:
прочии же мертвецы не ожиша, дондеже скончается тысяща лет. Се воскресение первое.
Блажен и свят, иже имать часть в воскресении первем: на нихже смерть вторая не имать области, но будут иерее Богу и Христу и воцарятся с Ним тысящу лет.
Отк. 20:3-6.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #275 : 26 Май 2010, 10:31:03 »
Уважаемый, именующий себя "to", эти люди (указанные Вами 144 тысячи) не находятся на земле в преддверии 2-го пришествия Бога-Сына-Слова, ибо оне составляют то самое воинство Его, с которым Он с небес нисходит в мiр сей, восседая на коне белом. Оне уже не свидетели, но воины Его, цари и иереи, с которыми Он воцарится на земле на 1000 лет после воскресения первого. И, стало быть, оне такоже суть участники сего воскресения первого. А коли так, то оне есть такоже и те души, которые убиены были за свидетельство Исусово и за слово Божие, ибо не поклонились зверю, ни иконе его, и не прияша начертания на челех своих и на руце своей (см. гл. 13 Отк.). Мало того, таково число тех чад Божиих = истинных учеников Исуса Христа = Церкви Христовой = Невесты Агнца (а не блудницы великой, сущей на земле и именующей самое себя церковью Его = домом Божиим). Это число тех святых, кои поистине уподобились Исусу Христу и потому достойны увидеть Его как Он есть и стать участниками воскресения первого, а равно и воцарятся с Ним на земле и будут царствовать с Ним, будучи иереями, до воскресения второго (всеобщего) и Суда всеобщего, после которого токмо будет сотворен весь мiр новый = все новое.

Знаком с такой трактовкой, но существует и другая.
"2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, сударь. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их"
. гл. 7, Откр. Иоанна.
Нигде не акцентируется, что это невоплощённые души или воинство Христово. Скорее - это души, воплощённые для подготовки ко 2-му Пришествию Спасителя.
"3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу..."
гл. 14.
Как невоплотившаяся душа может осквернится с женой? Речь идёт об особом отряде высокоразвитых душ, способных противостоять соблазнам и похотям сего мира, и воплотившихся в человеческие тела для подготовки 2-го пришествия и Страшного Суда. Сомневаюсь, что речь идёт о евреях. Колено - это ещё и знак зодиака, поэтому можно предположить, что 12 000 этих особых людей имеют разную национальность и живут в разных странах нашей планеты.


Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #276 : 26 Май 2010, 10:31:44 »
Уважаемый, именующий себя "to", эти люди (указанные Вами 144 тысячи) не находятся на земле в преддверии 2-го пришествия Бога-Сына-Слова, ибо оне составляют то самое воинство Его, с которым Он с небес нисходит в мiр сей, восседая на коне белом. Оне уже не свидетели, но воины Его, цари и иереи, с которыми Он воцарится на земле на 1000 лет после воскресения первого. И, стало быть, оне такоже суть участники сего воскресения первого. А коли так, то оне есть такоже и те души, которые убиены были за свидетельство Исусово и за слово Божие, ибо не поклонились зверю, ни иконе его, и не прияша начертания на челех своих и на руце своей (см. гл. 13 Отк.). Мало того, таково число тех чад Божиих = истинных учеников Исуса Христа = Церкви Христовой = Невесты Агнца (а не блудницы великой, сущей на земле и именующей самое себя церковью Его = домом Божиим). Это число тех святых, кои поистине уподобились Исусу Христу и потому достойны увидеть Его как Он есть и стать участниками воскресения первого, а равно и воцарятся с Ним на земле и будут царствовать с Ним, будучи иереями, до воскресения второго (всеобщего) и Суда всеобщего, после которого токмо будет сотворен весь мiр новый = все новое.
Про Воинство Небесное.
Еще в Ветхом Завете, когда люди, отступив от Бога,, стали поклоняться созданию Божию и делам рук своих, делая идолов по подобию видимой твари, принося жертвы солнцу, луне и звездам, в которых, по их мнению, находилась живая душа, - в то время люди поклонялись и приносили жертвы и Ангелам, как сказано в книге Царств: "кадили Ваалу, солнцу, и луне, и созвездиям, и всему воинству небесному" (4 Цар. 23, 5), то есть Ангелам, ибо они и называются Воинством Небесным. Так, и в НЗ евангелист Лука, повествуя об обстоятельствах события Рождества Христова и описывая явление Ангелов вифлеемским пастухам, называет их Воинством Небесным, по сказанному в Евангелии: "Внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога и взывающее: Слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!" (Лук. 2, 13-14).
В контексте обсуждаемого, есть смысл вспомнить и эти слова:"приидёт Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним" (Мф. 25, 31).
Имхо, скорее всего речь идёт о воинствах подчинённых архистратигу Михалу, чтобы закончить на Земле начатый в космосе разгром сил сатаны и примкнувших к нему ангелов.
"Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на Небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним" (Апок. 12, 7-9).

Оффлайн fulldad

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 3
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-2
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #277 : 26 Май 2010, 10:59:16 »
На мой взгляд, что бы понять, почему Христос не показывается людям, нужно сначала разобраться, веришь ли вообще в Христа. Если не веришь - не надо и голову ломать. Веришь? Поехали дальше.
Теперь нужно разобраться, к какой христианской конфессии примкнуть. Одни говорят, что Христос просто выдающийся человек своего времени, Пророк, Мессия. А другие, православные например, утверждают, что Христос - Бог. Точнее, одна из ипостасей Божьих. (Бог как Троица - Отец, Сын и Святой Дух). Вот в ипостаси Сына Бога Творца, т.е. Христа, Бог проявился в человеческом мире. Иначе бы люди не могли общаться с Богом.
В первом случае, если человек, хоть и пророк, все ясно. Помер и помер. Что ж вы хотите. А во втором случае, по меркам Бога, он был среди людей только минуту назад и все, что хотел сказать людям - сказал. И даже кое-что продемонстрировал. Чего же еще ждать?

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #278 : 26 Май 2010, 16:18:12 »
Учение о грядущем тысячелетнем царствовании Христа на Земле - является осуждённой еще на Втором Вселенском Соборе ересью "хилиазма". Так что все рассуждения по этому поводу - суть не более, чем еретичествования.  ,G
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #279 : 26 Май 2010, 16:40:16 »
Учение о грядущем тысячелетнем царствовании Христа на Земле - является осуждённой еще на Втором Вселенском Соборе ересью "хилиазма". Так что все рассуждения по этому поводу - суть не более, чем еретичествования.  ,G

Хорошо, что само 2-ое Пришествие Христа не объявлено ересью. ::)

Большой Форум

Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #279 : 26 Май 2010, 16:40:16 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).