22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Почему Христос не показывается людям?  (Прочитано 21120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #340 : 02 Июнь 2010, 03:12:59 »
согласно Писанию, всякий человек есть плоть от плоти и кровь от крови родителей своих, но всякий человек при этом не из родителей своих и не родителями своими сотворен, но Богом сотворен и сотворен Богом из земли, а потому и из земли есть, как и Адам, а не из плоти и крови родителей своих есть, ибо он по сотворению своему есть иная плоть и иная кровь, нежели плоть и кровь родителей его, хотя и плоть от плоти и кровь от крови их.

"И тут Остапа понесло..." (с)
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Большой Форум

Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #340 : 02 Июнь 2010, 03:12:59 »
Загрузка...

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #341 : 02 Июнь 2010, 11:09:14 »
Уважаемый to, суть дела, однако, в том, что Павел именно учил учению своему, которое выдавал при этом как учение не свое, но учение Божие, в то время как св. ап. и ев. Иоанн Богослов, равно как и все другие ученики-самовидцы Исуса Христа, коих Он Сам избрал, поставил и послал научить все народы, свидетельствовали об Исусе Христе и об Учении Его, а не своему каждый из них учению учил.

Да сложилось так, что концепция ап. Павла стала доминатной, о том как это произошло Вы убедительно изложили в своём посте о ереси донатистов на ветке Эсхатология.
Что до апостолов, призванных Христом, то они своё дело сделали и истинная вера живёт в сердцах и умах многих христиан.

Цитировать
Думаю, что Вам не надо дополнительно объяснять существенное различие, кое есть между свидетельством избранных Самим Богом-и-Человеком самовидцев Его о Боге-и-Человеке, пришедшем во Плоти, об Учении Его и обо всей Пресвятой Троице, включая Откровение Исуса Христа о будущем, с одной стороны, и научением, назиданием и пророчествованием, совершаемым неким человеком, который не был самовидцем Исуса Христа, согласно своему учению о Боге едином, коего никто из человеков не видел, и видеть не может, о Христе Исусе как об Адаме Новом и о будущем, с другой.

В принципе мне понятна концепция ап. Павла, которая потом была развита христианскими гностиками, но у меня к ней скептическое отношение. Для меня Иисус Христос, после Крещения-Богоявления, стал Богочеловеком, обладающим сверхспособностями и носителем особой божественной субстанции.

Цитировать
Те, коих верующие во имя Исуса Христа именуют вселенскими учителями церкви, а именно св. Афанасий Великий, св. Василий Великий, св. Григорий Богослов обосновывали, формулировали и отстаивали догматы веры православной об Исусе Христе, кои включены были в Символ Веры (несколько ранее эти члены Символа Веры были приведены мною здесь), опираясь именно на свидетельства св. ап. Иоанна Богослова в процессе так называемых христологических и тринитарных споров именно с теми, кто, согласно учению Павлову, учил о том, что Исус Христос не есть Бог-и-Человек, но Человек...

Имели прво на своё видение такого многогранного явления, как Иисус Христос.
Потом, замечу, что если бы 1-ое пришествие Христа всё бы расставило по местам в нужном божественном порядке, то тогда бы не понадобилось 2-ого пришествия. Но, с учётом того, что Земля под властью князя мира сего, искажения учения Христа были неизбежностью, как и Его 2-ое пришествие.

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #342 : 03 Июнь 2010, 18:41:59 »
Цитировать
Желающие более подробно ознакомиться, дабы яснее понять, с тем, что есть сущая на земле церковь христианская
Уж сразу бы и сослался на своего заграничного окормильца. Шило в мешке не утаишь.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #343 : 03 Июнь 2010, 19:35:14 »
Да сложилось так, что концепция ап. Павла стала доминатной, о том как это произошло Вы убедительно изложили в своём посте


Причем тут концепция св. Павла? Тема о концепции самого Бога, о существовании которой объявил Христос. За это его и казнили. Что это за концепция? Она изложена в Бытие. Как ее надо внедрять, нам рассказано в Бытие, когда, где и как это произойдет, нам рассказано в Апокалипсисе. То есть, мы имеем ВСЮ необходимую информацию по этому вопросу. Только кого это интересует?

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #344 : 03 Июнь 2010, 19:45:57 »
Причем тут концепция св. Павла? Тема о концепции самого Бога, о существовании которой объявил Христос. За это его и казнили. Что это за концепция? Она изложена в Бытие. Как ее надо внедрять, нам рассказано в Бытие, когда, где и как это произойдет, нам рассказано в Апокалипсисе. То есть, мы имеем ВСЮ необходимую информацию по этому вопросу. Только кого это интересует?
Часть людей такова, любит, чтобы уговаривали и убеждали. Некоторые из сектантов, особенно которые с десятиной, прямо выискиваю, например, таких  безработных и обещают после испытательного срока лучшую в мире работу. После этого срока многим вообще уже работать не хочется. "Мы все обманываться рады...".

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #345 : 04 Июнь 2010, 00:06:23 »


Мною, посредством точного цитирования слов, написанных в посланиях Павловых, толкования слов этих признанными сущей на земле восточной христианской церковью св. отцами и сопоставления слов, написанных в посланиях Павловых, со словами, сказанными либо открытыми в Откровении Исусом Христом и свидетельствованными св. ап. и ев. Иоанном Богословом, ясно было показано, что учение Павла о Христе Исусе, о втором пришествии Его и воскресении мертвых противоречит Учению Исуса Христа,
Ваша отрицательная оценка учения апостола Павла и измышления о якобы противоречии его учения учению Христа и других апостолов, свидетельствует об непонимании Вами самой Христовой науки в целом. Хотя отдельные вопросы, как например, оценка современного состояния Церкви, Вы понимаете правильно.
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2010, 00:08:16 от jasvami »

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #346 : 04 Июнь 2010, 10:09:00 »
Причем тут концепция св. Павла? Тема о концепции самого Бога, о существовании которой объявил Христос. За это его и казнили. Что это за концепция? Она изложена в Бытие. Как ее надо внедрять, нам рассказано в Бытие, когда, где и как это произойдет, нам рассказано в Апокалипсисе. То есть, мы имеем ВСЮ необходимую информацию по этому вопросу. Только кого это интересует?

При том, что:

1. Иисус Христос - Богочеловек и Он передал концепцию своего учения призванным им апостолам.
2. Ап. Павел не в числе тех, кого призвал Спаситель.
3. Ап. Павел принадлежит к тем выдающимся христианским деятелям, которые занимались осмыслением наследия идей, оставленного Христом.
4. Ап. Павел, он же фарисей Шауль, идейно сформировался в среде мистического иудаизма, поэтому его базисные знания повлияли на его понимание учения Христа.

У Вас есть возражения по этим пунктам?

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #347 : 04 Июнь 2010, 10:33:09 »
Иван Александров на роль Богочеловека не подойдёт?

Обратились не по адресу. Вам надо об этом у Бога узнать.

Цитировать
Я, как и Исус, проповедую концепцию Прави.
Меня, как и его, не понимают.

Не знаю о каком Исусе Вы говорите, ибо этим именем называли зело великое число людей..

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #348 : 04 Июнь 2010, 12:21:57 »
При том, что:

1. Иисус Христос - Богочеловек и Он передал концепцию своего учения призванным им апостолам.

Иисус только и успел рот открыть, сказав, что Он знает как надо строить царство небесное (справедливо обустроенное государство), как его тут же казнили. Так что Он просто не успел донести свою концепцию до своих учеников. А что Он успел? Высказать некоторые положения, на базе которых должно строиться справедливое государство. Только и всего. Свое рода идеи, которые проработаны не были.
Цитировать
2. Ап. Павел не в числе тех, кого призвал Спаситель.
В том-то все и дело. Ведь тема заявлена о концепции Христа, а не о концепции Павла. Христос же выражал то, что предложил людям Бог, а Павел то, что он сам создал. И кому отдавать предпочтение?
Согласен, человек имеет полное право придумать для себя же нужное ему мироустройство. Собственно, этим мы и занимаемся всю свою историю. Каков результат? Ноль. Так давайте же, наконец, выслушаем мнение и предложение самого Бога. Наверняка Его предложение является для человечества спасительным. Иного у Бога и быть не может, поскольку, если это не так, он тут же утратит свое звание и свою должность.
Цитировать
3. Ап. Павел принадлежит к тем выдающимся христианским деятелям, которые занимались осмыслением наследия идей, оставленного Христом.
Этим делом занимались и занимаются великое множество людей. Множество идей, концепций и моделей было воплощено в жизнь, но все они оказались несостоятельными. Причина? Человеку неизвестен замысел Бога и мы не знаем язык Бога. За всю историю мы пытались расшифровать Библию (в том числе, и Апокалипсис), и каков результат? Никакого. Не расшифровали. Но уже пытаемся от имени Сына Бога толковать о Его намерениях и предложениях. Не получится. Надо, для начала, понять сам текст Библии, а потом  браться его обсуждать.
Цитировать
4. Ап. Павел, он же фарисей Шауль, идейно сформировался в среде мистического иудаизма, поэтому его базисные знания повлияли на его понимание учения Христа.

У Вас есть возражения по этим пунктам?

Нет, возражений нет: фарисей Шауль выстроил свою концепцию в свете иудаизма. Не Бога, и иудаизма. Имеет полное право, как и каждый из нас. Но тут есть один момент: Бог проклял евреев. Значит, и иудаизм. Значит, Павел выстроил свою концепцию на проклятом Богом учении. Нам надо его реабилитировать? Думаю, что это не наше дело. Мы его не проклинали, не нам и снимать это проклятье.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #349 : 04 Июнь 2010, 13:37:23 »
Иисус только и успел рот открыть, сказав, что Он знает как надо строить царство небесное (справедливо обустроенное государство), как его тут же казнили. Так что Он просто не успел донести свою концепцию до своих учеников.

Не факт. Мы знаем о учении Христа по каноническим евангелиям, отбор текстов которых проходил в пользу поддержки определённой концепции толкования учения Христа.
Лично я стал, христианином, после того, как ознакомился с наследием Гермеса Трисмегиста и смог многое понять в том, что в учении Спасителя не лежит "на поверхности".

Цитировать
А что Он успел? Высказать некоторые положения, на базе которых должно строиться справедливое государство. Только и всего. Свое рода идеи, которые проработаны не были.

Что успел сделать Иисус Христос?
1. Избавил от комплекса проблем, называемых "первородный грех".
2. Указал путь к спасению души и дал основные принципы его прохождения.
3. Сошед во ад, дал спасении душам, воплощавшимся до Него.
4. Вынес вердикт о деятельности сатаны.
5. Заложил основы Церкви.
6. Оставил после себя учение и школу.
7. Изменил ряд параметров, связанных с посмертным существованием земных душ.
 и т.д.
Думаю, это немало для 1-ого пришествия.
Цитировать
В том-то все и дело. Ведь тема заявлена о концепции Христа, а не о концепции Павла. Христос же выражал то, что предложил людям Бог, а Павел то, что он сам создал. И кому отдавать предпочтение?
Каждый решает сам. Для меня важнее Иисус Христос. Важнее всех апостолов вместе взятых.
Цитировать
Согласен, человек имеет полное право придумать для себя же нужное ему мироустройство. Собственно, этим мы и занимаемся всю свою историю. Каков результат? Ноль. Так давайте же, наконец, выслушаем мнение и предложение самого Бога. Наверняка Его предложение является для человечества спасительным. Иного у Бога и быть не может, поскольку, если это не так, он тут же утратит свое звание и свою должность.
Человечество не устраивает предложение Бога, ибо люди стремятся к счатью, а не к духовному совершенству.
Цитировать
Этим делом занимались и занимаются великое множество людей. Множество идей, концепций и моделей было воплощено в жизнь, но все они оказались несостоятельными. Причина? Человеку неизвестен замысел Бога и мы не знаем язык Бога. За всю историю мы пытались расшифровать Библию (в том числе, и Апокалипсис), и каков результат? Никакого. Не расшифровали. Но уже пытаемся от имени Сына Бога толковать о Его намерениях и предложениях. Не получится. Надо, для начала, понять сам текст Библии, а потом  браться его обсуждать.
В принципе правильно. Вызывает только сомнение тезис, что все не смогли понять послание Бога. Правильнее говорить, что большинство землян не хочет понимать, чего от них хочет Бог.
Цитировать
Нет, возражений нет: фарисей Шауль выстроил свою концепцию в свете иудаизма. Не Бога, и иудаизма. Имеет полное право, как и каждый из нас. Но тут есть один момент: Бог проклял евреев. Значит, и иудаизм. Значит, Павел выстроил свою концепцию на проклятом Богом учении. Нам надо его реабилитировать? Думаю, что это не наше дело. Мы его не проклинали, не нам и снимать это проклятье.
Про проклятие Богом евреев ничего не знаю.
Что до иудаизма, то его вектор пытался изменить Спаситель, но не удалось.
Что до Шауля-ап. Павла, то его личность и вклад в христианство неотделимы от христианской церки, поэтому вердикт ап. Павлу может вынести только Христос во 2-ом ппришествии.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #350 : 04 Июнь 2010, 14:28:07 »


Что успел сделать Иисус Христос?
1. Избавил от комплекса проблем, называемых "первородный грех".
2. Указал путь к спасению души и дал основные принципы его прохождения.
3. Сошед во ад, дал спасении душам, воплощавшимся до Него.
4. Вынес вердикт о деятельности сатаны.
5. Заложил основы Церкви.
6. Оставил после себя учение и школу.
7. Изменил ряд параметров, связанных с посмертным существованием земных душ.
 и т.д.
Думаю, это немало для 1-ого пришествия.
Если перечислять все деяния Иисуса, то места точно не хватит. Речь ведь не о них (о перечисленных вами делах), а о справедливом государственном обустройстве. Вот по этой теме Иисус успел изложить только некоторые положения, на базе которых надо строить справедливый социум. И все. Мы их цитируем, восхищаемся, а в дело они так и не пошли.
Цитировать
Каждый решает сам. Для меня важнее Иисус Христос. Важнее всех апостолов вместе взятых.

Так ведь и я об этом.
Цитировать
Человечество не устраивает предложение Бога, ибо люди стремятся к счатью, а не к духовному совершенству.
А вы знаете как обрести счастье не достигнув духовного совершенства?
То, что людей не устраивает предложение Бога, нам известно уже вот которую тысячу лет. Поэтому и Христа казнили 2000 лет назад, а сегодня вновь распяли. Но другого пути построить царство справедливости, нежели внедрить предложения Бога (и Христа), у нас нет. Так что на этом перекрестке два пути, один в ад, другой - в рай. Мы, пока, выбрали первый.
Цитировать
В принципе правильно. Вызывает только сомнение тезис, что все не смогли понять послание Бога. Правильнее говорить, что большинство землян не хочет понимать, чего от них хочет Бог.
Во все времена люди пытались понять смысл Библии, во все времена пытались расшифровать и Апокалипсис, но не смогли. Значит, сомнений быть не может: не смогли все.
А то, что люди на самом деле не хотят знать, чего же от них хочет Бог, это точно. Не хотят. Даже под страхом самуничтожения не станут интересоваться этим вопросом, а только станут проклинать Бога, что они сами себе взялись уничтожать.
Цитировать
Про проклятие Богом евреев ничего не знаю.
Странно. Вы тут так настойчиво нам рассказываете о св. апостоле Павле, а этой информацией не владеете. Откройте книгу "К евреям" св. апостола Павла, там написано, что покоя вам (евреям) в моем доме не будет.
Кстати, если состоится проклятье России и русским (о нем есть предупреждение в Апокалипсисе), то русские позавидуют участи евреев.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #351 : 04 Июнь 2010, 14:48:19 »
А вы знаете как обрести счастье не достигнув духовного совершенства?
Для кого-то выиграть в лотерею миллион, для кого-то одить ребёнка - это счастье, не требующее духовного совершенства.
Цитировать
Значит, сомнений быть не может: не смогли все.
Не так всё одназначно.
Цитировать
Вы тут так настойчиво нам рассказываете о св. апостоле Павле, а этой информацией не владеете. Откройте книгу "К евреям" св. апостола Павла, там написано, что покоя вам (евреям) в моем доме не будет.
Вообще-то тему ап. Павла поднял не я. Мне это фиолетово. Шауль-Павл - это наработки ника Василиев Владимир .
Цитировать
Кстати, если состоится проклятье России и русским (о нем есть предупреждение в Апокалипсисе), то русские позавидуют участи евреев.
Дык, это мы уже пережили. 70 лет советской власти и развал "богохульного царства".

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #352 : 04 Июнь 2010, 15:02:19 »
Дык, это мы уже пережили. 70 лет советской власти и развал "богохульного царства".
Это "богохульное царство", как вы выразились, было единственным на планете царством, которое на деле защищало интересы Бога в 7 ноября 1917-го, по 7 марта 1988 г. И не только защищало и выражало интересы Бога, но и спасал РПЦ от уничтожения.
Смотрите по делам, а не по словам.
Русские будут прокляты после того, как откажутся строить на планете царство справедливости. Это сделать отказались как Путин (трижды отказался, даже после того, как съездил на Афон), и Медведев (уже трижды отказался). Но время у русских еще есть (не стану говорить, сколько), так что покаяться они еще успеют. Если сделают это, спасут себя и все человечество. кстати, на планете больше нет народа, которому бы эта миссия не предлагалась, и который бы от не отказался. Все народы отказались, так что сегодня слово з русскими. Но и они отказываются, чем и приговаривают человечество к самоунитожению.

Оффлайн to

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14160
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1103/-1809
  • Пол: Мужской
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #353 : 04 Июнь 2010, 15:17:50 »
Это "богохульное царство", как вы выразились, было единственным на планете царством, которое на деле защищало интересы Бога в 7 ноября 1917-го, по 7 марта 1988 г. И не только защищало и выражало интересы Бога, но и спасал РПЦ от уничтожения.
Я не антисоветчик, но Ваше мнение очень оригинальное.
"Жидовское иго" уничтожившее миллионы православных русских людей, оказывается защищало Бога и спасало РПЦ, убивая священников, взрывая  церкви, уничтожая православные святыни.
Цитировать
Смотрите по делам, а не по словам.
В атеистическом СССР слова по уничтожению православия с делами не расходились.
Цитировать
Русские будут прокляты после того, как откажутся строить на планете царство справедливости.
Набросайте схематично основные тезисы такого царства справедливости.
Цитировать
Все народы отказались, так что сегодня слово з русскими. Но и они отказываются, чем и приговаривают человечество к самоунитожению.
Торопитесь. До уничтожения человечества почти 1500 лет.

Оффлайн Pravover

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +119/-281
  • Пол: Мужской
  • Инквизитор
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #354 : 04 Июнь 2010, 15:57:35 »
Я не антисоветчик, но Ваше мнение очень оригинальное.

Я аж печенюшкой поперхнулся. Действительно, ОЧЕНЬ оригинальное мнение.
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #355 : 04 Июнь 2010, 16:07:21 »
Я не антисоветчик, но Ваше мнение очень оригинальное.
"Жидовское иго" уничтожившее миллионы православных русских людей, оказывается защищало Бога и спасало РПЦ, убивая священников, взрывая  церкви, уничтожая православные святыни.
Я не знаю, что Вы имеете в виду под выражением "жидовское иго". Если те силы, которые свергли царя и царизм, поделили Россию на независимые и суверенные регионы, установило "Беременное" правительство, затеяло небывалую смуту, то эти силы Бога не защищали, а наоборот, попытались поставить Россию на путь богоборчества. Не получилось. Помешали этому замыслу Ленин и большевики.
Что касается РПЦ. Вы не учитываете некоторые моменты. Ленину, чтобы сохранить Россию единой, создать единую страну, построить единое общество и построить новое государство (всего этого на момент Октябрьской революции уже не было), нужна была сила, на которую он мог опереться. А РПЦ, на тот моме6нт, была самой влиятельной силой. И как повела РПЦ себя? Потребовала созыва Учредительного собрания. На тот момент это вело к реальному распаду уже развалившейся юридически (но не фактически) страны. То есть, РПЦ отказалась вслед за Николаем от России. А это было равносильно предательству. Как поступают с предателями, полагаю Вы знаете. Но Ленин понимал, что вместо казненной РПЦ ее место тут же займет какая-то другая церковь или религия. А это был неминуемое уничтожение страны. Поэтому перед Лениным стоял вопрос сохранения и укрепления РПЦ, а не ее уничтожения. В тех условиях решение проблемы было принято единственно верное - отделить церковь от государства. При этом никто даже и не подумал, что сделать это в реальности невозможно. Но всех устроило это решение большевиков, поскольку сохраняло РПЦ и соблюдало интересы большинства сторон.
Что касается уничтожения церквей. Можно строить церкви, но служить дьяволу (именно это сегодня мы и делаем), а можно уничтожать церкви, но соблюдать интересы Бога. Кстати, каждый желающий, мог молиться где угодно, хоть в чистом поле. Для этого вовсе необязательно строить церкви.
Цитировать
В атеистическом СССР слова по уничтожению православия с делами не расходились.
Как такового института атеизма не существует. Наличие этого института, это выдумка, не имеющая под собой реальной основы. Бог создал человека по образу и подобию Своему. Следовательно, Он создал человека таким же творцом, как и Он. А мы сделали из человека "человека разумного", отняв у него творческое начало. А теперь представьте себе человека, лишенного творческого начала. Это же животное. Или зверь. Кроме того, человек не может приготовить себе на завтрак даже яичницу, если сам не верит в то, что он сможет это сделать. То есть, занимаясь любым делом, человек должен верить, что он это дело сделает. А раз верит и делает, значит, он верит Богу и наделе творческим началом. При этом он может утверждать всем, что он Богу не верит, что не будет соответствовать действительности. То есть, его делам.
Цитировать
Набросайте схематично основные тезисы такого царства справедливости.
Это социум, в котором соблюдены интересы всех участвующих в деле сторон. Даже тех, кто об этом ничего не знает, и знать не хочет.
Это система, в которой невозможны: коррупция, инфляция, преступность, бандитизм, безработица, наркомания, терроризм. Это общество в котором нет института налогообложения ( налог, это узаконенная форма грабежа), а собственность - что сделал, то и твое. В этой систем нет самой природы войны, конфронтаций, конкуренции. В этой системе работают принципиально другие законы экономики (новая эко6номическая наука).
Такая система создана (это ее характеристики), и ее можно внедрять хоть завтра. Вам она известна под названиями: Целостная концепция перестройки (Горбачев ее так назвал), и Программа "Максимум" (ее так назвал генерал Варенников). Была попытка ее внедренияЮ были созданы две структуры из необходимых 12 - Госкомприрода и Госкомобразование. Но дальше начались так называемые политические игры, в результате которых развалился СССР, а США потребовали продать им эту разработку. Решающую роль в развале СССР сыграда АН СССР, которая заняла позицию: пусть погибнет страна, пусть погибнут и обнищают миллионы людей, но рассмотрения Целостной концепции перестройки мы не допустим. Сегодня РАН стоит на той же позиции.

Оффлайн jasvami

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 639
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +25/-93
  • Пол: Мужской
    • Познание истины.
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #356 : 05 Июнь 2010, 23:11:43 »
Человеку неизвестен замысел Бога и мы не знаем язык Бога. За всю историю мы пытались расшифровать Библию (в том числе, и Апокалипсис), и каков результат? Никакого. Не расшифровали. Но уже пытаемся от имени Сына Бога толковать о Его намерениях и предложениях. Не получится. Надо, для начала, понять сам текст Библии, а потом  браться его обсуждать.  

 фарисей Шауль выстроил свою концепцию в свете иудаизма. Не Бога, и иудаизма. Имеет полное право, как и каждый из нас. Но тут есть один момент: Бог проклял евреев. Значит, и иудаизм. Значит, Павел выстроил свою концепцию на проклятом Богом учении.

Вы правы в том, что незнаете язык Бога и не понимаете смысла Библии. Но зачем, признавая собственное невежество, тут же беретесь давать оценку апостолу Павлу?
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2010, 23:17:49 от jasvami »

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #357 : 05 Июнь 2010, 23:54:44 »
Цитировать
Для этого вовсе необязательно строить церкви.
Еще один пустынник объявился. И все знает о  том, как птички в чистом поле молятся.    <*^ 

Оффлайн Babay

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3821
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +258/-641
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #358 : 05 Июнь 2010, 23:58:06 »
Цитировать
Цитата: Александр Мазин от 04 Июня 2010, 12:21:57
Человеку неизвестен замысел Бога и мы не знаем язык Бога. За всю историю мы пытались расшифровать Библию (в том числе, и Апокалипсис), и каков результат? Никакого. Не расшифровали. Но уже пытаемся от имени Сына Бога толковать о Его намерениях и предложениях. Не получится. Надо, для начала, понять сам текст Библии, а потом  браться его обсуждать. 

 фарисей Шауль выстроил свою концепцию в свете иудаизма. Не Бога, и иудаизма. Имеет полное право, как и каждый из нас. Но тут есть один момент: Бог проклял евреев. Значит, и иудаизм. Значит, Павел выстроил свою концепцию на проклятом Богом учении.
С чего бы это Бог должен каббалистам открыться через расшифровку. Он через веру открывается.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #359 : 06 Июнь 2010, 08:28:35 »
Вы правы в том, что незнаете язык Бога и не понимаете смысла Библии. Но зачем, признавая собственное невежество, тут же беретесь давать оценку апостолу Павлу?
Как на базаре. Я сказал, что мы не знаем язык Бога, в том числе и вы. А вот мне удалось расшифровать Бытие и Апокалипсис. Это разве признание в невежестве.
Что касается апостола Павла. Я никаких оценок ему не давал, а призвал ориентироваться на высказывания самого Бога.
И че это вас вдруг потянуло на шулерский прием перевирать факты?

Большой Форум

Re: Почему Христос не показывается людям?
« Ответ #359 : 06 Июнь 2010, 08:28:35 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).