ОПРОС по одному весьма интересному вопросу

[Петр Иванович]

...можно ли нагреть чайник от холодной плиты?

Можно, но придется применить специальные технологии.

С огромным удовольствием послушаю про такие технологии.
А еще лучше - посмотрю на них.

[Петр Иванович]

...
И салфетка высохнет, как её ни верти - по статистическим причинам...
...

Салфетка высохнет по той простой причине, что молекулы воды, содержащиеся в салфетке, постоянно обстреливаются тепловым (и световым) ЭМИ.

[Петр Иванович]

Угум-с ,а радон где скапливается?
И почему нет у поверхности Земли ни гелия ни водорода?

Гелий и водород скапливаются в высших слоях атмосферы - даже в высших слоях стратосферы.
---
Кроме того, не забывайте, что вследствие облучения Солнцем Земли и вслежствие суточного вращения Земли, приводящего к постоянному изменению температуры участков атмосферы постоянно идёт процесс перемешивания газов у поверхности Земли.
Если бы этого не было, мы бы, скорее всего, задохнулись... аргоном (1% в атмосфере, 35 а.е.м.)

[Петр Иванович]

Назовите пожалуйста самые существенные условия, в Вашем видении этого решения

Давление.

[Петр Иванович]

"Основной особенностью газа является то, что он заполняет все доступное пространство, не образуя поверхности.

Земная атмосфера  - явное тому подтверждение. Хотя поверхность атмосферы Земли явно не обозначена, но она явно где-то заканчивается...

Газы всегда смешиваются.

Чушь.
В условиях действия гравитации газы нормально разделяются в зависимости от массы молекул.

Газ — изотропное вещество, то есть его свойства не зависят от направления.

В отсутствие гравитации - ДА.

При отсутствии сил тяготения давление во всех точках газа одинаков (см. Закон Паскаля).

Истина.

В поле сил тяготения плотность и давление не одинаковы в каждой точке, уменьшаясь с высотой по барометрической формуле.

Именно так.

Соответственно, в поле сил тяжести неоднородной становится смесь газов. Тяжелые газы имеют тенденцию оседать ниже, а более легкие — подниматься вверх.

Чего никак нельзя объяснить с позиций МКТ.

[Петр Иванович]

Как раз по Архимеду.
Воздушный океан такой же,как и водяной,только плотностью отличается,соответствено и мобильностью.
Молекула газа,это такой же воздушный шар,только маааааленький.
Шарик заполненный воздухом опускается на землю,заполненный горячим воздухом летит вверх,также как и заполненный водородом и гелием.
Горячая молекула,это молекула излучающая ИК диапазон.
Ниразу не чувствовали горячий воздух от обогревателей на входе?
Из чего он состоит?Правильно из горячих молекул.
Кстати ,в сауне тоже горячие молекулы.

Все верно, Ilv.
Оценка "хорошо". Можете приносить зачётку.
Если хотите получить оценку "отлично", тогда дополнительный вопрос:
Почему горячие молекулы поднимаются вверх?

[Dejavu]

Зря я поверил Петру Ивановичу на слово. Не правда его! Сомнения сильно одолели. Вчера после работы зашел в парк попросил и мне надули полмешка полиэтиленового гелием. Мешок - упаковка от рулонной бумаги метра полтора длиной и сантиметров 15 в диаметре. Выдавил газ в половину мешка, получился цилиндр. Совсем мегким я его сделал. Мешок не взлетел, но устойчиво стоял на хвосте. Дома наполнил вторую половину воздухом завязал, поставил вертикально гелием вверх. Стоит. Развязал перегородку. Простоял пару часов. Надо бы було оставить на пару суток, но не удержался   Вертел и проминал мешок всячески - перемешивал газы.  Поставил. Не стоит. Медленно, но падает. Поставил вертикально и подпёр. Утром  убираю подпорку - падает. Торопитья некуда, помотрю что будет дальше.

Ещё можно такой опыт с водородом проделать. - Чистый водород горит, а смесь водорода с воздухом (гремучий газ) взрывается.  
Нужно дать смеси отстояться и поджечь сверху...  

[Петр Иванович]

Зря я поверил Петру Ивановичу на слово. Не правда его! Сомнения сильно одолели. Вчера после работы зашел в парк попросил и мне надули полмешка полиэтиленового гелием. Мешок - упаковка от рулонной бумаги метра полтора длиной и сантиметров 15 в диаметре. Выдавил газ в половину мешка, получился цилиндр. Совсем мегким я его сделал. Мешок не взлетел, но устойчиво стоял на хвосте. Дома наполнил вторую половину воздухом завязал, поставил вертикально гелием вверх. Стоит. Развязал перегородку. Простоял пару часов. Надо бы було оставить на пару суток, но не удержался   Вертел и проминал мешок всячески - перемешивал газы.  Поставил. Не стоит. Медленно, но падает. Поставил вертикально и подпёр. Утром  убираю подпорку - падает. Торопитья некуда, помотрю что будет дальше.

Любитель, тебе же сказали - БАНКУ возьми. Стеклянную !!!

[Петр Иванович]

Ещё можно такой опыт с водородом проделать. - Чистый водород горит, а смесь водорода с воздухом (гремучий газ) взрывается.  
Нужно дать смеси отстояться и поджечь сверху...  

ДежаВю, тебе же сказали - возьми ГЕЛИЙ, а не водород.

[Петр Иванович]

Уважаемый Ilv, Поймите, термин "Горячая молекула" не имеет смысла. Так же как отдельная молекула воды не может быть мокрой. Горячей может быть только совокупность молекул - тело.

Ты утверждаешь, что одна молекула не может быть горячей.
А две?

[Dejavu]

Салфетка высохнет по той простой причине, что молекулы воды, содержащиеся в салфетке, постоянно обстреливаются тепловым (и световым) ЭМИ.

Но ведь если салфетка повёрнута вниз - молекулы воды будут всплывать вверх и останутся на салфетке?  

То есть "передача тепловой энергии от одного тела (воздуха) другому (воде) при равенстве их температур" возможна?
И при этом влажная салфетка ещё и остынет...
А молекулы воды в свою очередь постоянно не обстреливают воздух тепловым (и световым) ЭМИ?  

[Dejavu]

ДежаВю, тебе же сказали - возьми ГЕЛИЙ, а не водород.

Водород легче ГЕЛИЯ, т.е. лучше для опыта. И объём молекулы водорода больше. И гелий не горит.
Рискнёте поджечь отстоявшуюся смесь водорода с воздухом... в банке? 

[Петр Иванович]

Но ведь если салфетка повёрнута вниз - молекулы воды будут всплывать вверх и останутся на салфетке?  

Салфетка - дырявая. Кроме того, существуют капиллярные явления.
И- как ни старайся, движение воздуха под салфеткой тоже имеет место быть.

То есть "передача тепловой энергии от одного тела (воздуха) другому (воде) при равенстве их температур" возможна?
И при этом влажная салфетка ещё и остынет...

Передача осуществляется только от горячих молекул воздуха холодным молекулам воды.

А молекулы воды в свою очередь постоянно не обстреливают воздух тепловым (и световым) ЭМИ?  

Я бы сказал так: "отстреливается".

[Петр Иванович]

Водород легче ГЕЛИЯ, т.е. лучше для опыта. И объём молекулы водорода больше. И гелий не горит.
Рискнёте поджечь отстоявшуюся смесь водорода с воздухом... в банке? 

Гелий - инертный газ, что лучше для опыта.
Водород, судя по всему, обладает поганеньким свойством прилипать к другим молекулам.
---
Вы, например, в курсе об эффекте прилипания газов?

[Dejavu]

Салфетка - дырявая. Кроме того, существуют капиллярные явления.
И- как ни старайся, движение воздуха под салфеткой тоже имеет место быть.

У Любителя вроде салфетка сверху была закрыта полиэтиленом?
Можно прилепить салфетку на донышке стакана (колбы) и перевернуть стакан... (чтобы уменьшить боковое движение воздуха)

Передача осуществляется только от горячих молекул воздуха холодным молекулам воды.Я бы сказал так: "отстреливается".

А если намочить салфетку горячей водой - не высохнет? Или будет высыхать дольше? 

[Dejavu]

Гелий - инертный газ, что лучше для опыта.
Водород, судя по всему, обладает поганеньким свойством прилипать к другим молекулам.
---
Вы, например, в курсе об эффекте прилипания газов?

Можно смешать водород с гелием Но гореть опять же не будет.

Если поджечь смесь водорода и кислорода, то водород точно прилипнет к кислороду. 

[lubitel_]

Гелий - инертный газ, что лучше для опыта.
Водород, судя по всему, обладает поганеньким свойством прилипать к другим молекулам.
---
Вы, например, в курсе об эффекте прилипания газов?

Всё это фигня Петр Иванович.
Вы слышали звон, да не поняли о чём он.
Я сразу понял в чем дело, но засомневался, подумал, что у гелия какие то особые всойства при НУ в среде других газов.
Так вот с банками дело обстоит так: Из за разности плотностей воздух с верхней банки формирует макрокаплю  в нижнюю банку с гелием. Начинает формироватся течение. Параллельно по краю этого течения (вдоль стенок) формируется обратное течение гелия. Из за высокой разности в удельных массах эти потоки плохо смешиваюся. Хотите проверить? подкрасте гелий и воздух в банках и сами проделайте этот опыт. Или Вы выше этого из за абсолютной истинности Ваших представлений?

[Петр Иванович]

У Любителя вроде салфетка сверху была закрыта полиэтиленом?
Можно прилепить салфетку на донышке стакана (колбы) и перевернуть стакан... (чтобы уменьшить боковое движение воздуха)
А если намочить салфетку горячей водой - не высохнет? Или будет высыхать дольше? 

ДежаВю, Вы знаете, как правильно раньше называлась физика?
Она называлась "экспериментальная философия"
---
Поэтому давайте так:
Вы ставите опыт, фотографируете, измеряете, затем описываете и обращаетесь ко мне с просьбой теоретически разъяснить, что, как и почему происходит - и почему так а не иначе. Постараюсь максимально удовлетворить Ваше любопытство.
Согласны?
А высохнет-не высохнет - это гадание на кофейной гуще.
Нормальный эксперимент должен быть КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ - при такой-то температуре воды, такой-то температуре воздуха, в такой салфетке, такое количество воды, при таком внешнем давлении, освещении, такой-то влажности воздуха и т.д. и т.п.

[Петр Иванович]

Всё это фигня Петр Иванович.
... Хотите проверить? подкрасте гелий и воздух в банках и сами проделайте этот опыт. Или Вы выше этого из за абсолютной истинности Ваших представлений?

Выше, выше...
Я лучше тихонько посижу и посмотрю, как Вы будете гелий красить... По одной молекуле или сразу партиями?
---
Я конечно, мог бы посоветовать Вам провести опыт с хлором (вместо азота) и гелием, но боюсь, меня, в силу некоторых особенностей Вашего характера, потом обвинят в подстрекательстве к убийству или самоубийству. Ведь дай Вам в руки молоток, Вы обязательно по пальцу себе ударите. А хлор - это весьма опасный газ...

[AlexEngine]

... Горячей может быть только совокупность молекул - тело.

В том числ и тело, состоящее из одной частицы.
"Горячее"- субъективная человеческая оценка Температуры.
Температура с точки зрения физики то, что показывает Термометр.
Разумеется, Термометр покажет температуру одной единственной молекулы, долбящей его чувствительное тельце.
С другой стороны, С точки зрения ортодоксальной МКТ, температура - кинетическая энергия частицы.
А значит и с точки зрения МКТ одинокая молекула тоже бывает горячей.