Автор Тема: 11 вопросов мусульманину. Ответив - по совести, станете христианином.  (Прочитано 12235 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Вера мусульманина должна быть искренней и правильной-праведной. Если человек неправильно понимает тексты, то он наносит вред религии.
Сказано:Сражайтесь с многобожниками всеми вместе (или все вместе), подобно тому, как они сражаются с вами всеми вместе (или все вместе). Знайте, что Аллах – с богобоязненными.

ПОДОБНО ТОМУ - это очень важно. Если они сражаются словами, то на это нельзя отвечать автоматом.
 есть подобное высказывание в библии : сражусь с ними мечом уст Моих.

Противники мусульман строят козни, ведут борьбу в СМИ, нужно осваивать эти методы борьбы, и сражаться подобно тому, как они сражаются с мусульманами.
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2010, 17:19:21 от seerafima »

Большой Форум


Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
да, это может быть. Одно другое не исключает.
если у меня есть текст, который я считаю Божественным, то цитируя его, не искажая, я не высказываюсь от имени Бога, я просто довожу до вашего сведения слова Бога. 

Я пытаюсь донести до Вас мысль, что гордость или гордыня не есть некое действие подчинения или неподчинения Богу или человеку, это состояние души.
Даже цитируя то, что Вы считаете словами Бога можно пребывать в разных состояниях и преследовать в душе разные цели.
Аллах потом, конечно воздаст, но от таких грехов человек должен отвращать себя сам.
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
Вера мусульманина должна быть искренней и правильной-праведной. Если человек неправильно понимает тексты, то он наносит вред религии.
Сказано:Сражайтесь с многобожниками всеми вместе (или все вместе), подобно тому, как они сражаются с вами всеми вместе (или все вместе). Знайте, что Аллах – с богобоязненными.

ПОДОБНО ТОМУ - это очень важно. Если они сражаются словами, то на это нельзя отвечать автоматом.
 есть подобное высказывание в библии : сражусь с ними мечом уст Моих.

Противники мусульман строят козни, ведут борьбу в СМИ, нужно осваивать эти методы борьбы, и сражаться подобно тому, как они сражаются с мусульманами.

А почему если рисуют карикатуру на Пророка, то мусульмане намереваются этого человека убивать?
Ну и сражались бы в этом случае мечом уст своих?
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
Вера мусульманина должна быть искренней и правильной-праведной. Если человек неправильно понимает тексты, то он наносит вред религии.

А где гарантия, что муфтии, придерживаясь традиций, прямо скажем, довольно таки средневековых, ну хотя бы относительно рабства, правильно понимают и толкуют народу тексты?
Разве с ними лично по ночам беседует Всевышний или архангел Гавриил как это бывало с Пророком?

« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2010, 03:40:13 от andrey_ii »
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Я пытаюсь донести до Вас мысль, что гордость или гордыня не есть некое действие подчинения или неподчинения Богу или человеку, это состояние души.
Даже цитируя то, что Вы считаете словами Бога можно пребывать в разных состояниях и преследовать в душе разные цели.
Аллах потом, конечно воздаст, но от таких грехов человек должен отвращать себя сам.

вот такие поучения, которые вы постоянно устраиваете на форуме и есть, возможно, состояние души.

Цитировать
А почему если рисуют карикатуру на Пророка, то мусульмане намереваются этого человека убивать?
Ну и сражались бы в этом случае мечом уст своих?

я тоже считаю, что не нужно делать рекламу каждому пройдохе, который решит таким образом известность получить.
В каком то городе в Нидерландах кажется на очередной исламофобский выпад мусульмане разбили около церкви клумбы и посадили цветы.
Отличный ход я считаю. Пройдоха не получи известности, инцидент был исчерпан.

Цитировать
А где гарантия, что муфтии, придерживаясь традиций, прямо скажем, довольно таки средневековых, ну хотя бы относительно рабства, правильно понимают и толкуют народу тексты?
Разве с ними лично по ночам беседует Всевышний или архангел Гавриил как это бывало с Пророком?

 во-первых, еще при Пророке, да благословит его Аллах и приветствует, люди спрашивали толкование аятов, записывали.
Некоторые аяты имеют прямой смысл, некоторые аяты связаны с некоторыми историческими событиями, которые простой человек может и не знать. Вот в этом и заключается толкование.

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
вот такие поучения, которые вы постоянно устраиваете на форуме и есть, возможно, состояние души.

я тоже считаю, что не нужно делать рекламу каждому пройдохе, который решит таким образом известность получить.
В каком то городе в Нидерландах кажется на очередной исламофобский выпад мусульмане разбили около церкви клумбы и посадили цветы.
Отличный ход я считаю. Пройдоха не получи известности, инцидент был исчерпан.

 во-первых, еще при Пророке, да благословит его Аллах и приветствует, люди спрашивали толкование аятов, записывали.
Некоторые аяты имеют прямой смысл, некоторые аяты связаны с некоторыми историческими событиями, которые простой человек может и не знать. Вот в этом и заключается толкование.

1. Конечно, в этом смысле я рискую, но движет мною альтруизм и любопытство.

2. Ну на счет убийства за убеждения все же вопрос принципиальный, и отдельный пройдоха тут не в счет, полагаю.

3. А сам Пророк понимал ли глубину аятов, ежели в самом Коране есть упреки в сторону Пророка?
Ведь многие аяты содержат весьма общие положения о душе, загробной жизни и т.п., чего не связать с событиями, которые мы, грешные, могли бы наблюдать, так скать, прижизненно.
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
1. Конечно, в этом смысле я рискую, но движет мною альтруизм и любопытство.

2. Ну на счет убийства за убеждения все же вопрос принципиальный, и отдельный пройдоха тут не в счет, полагаю.

3. А сам Пророк понимал ли глубину аятов, ежели в самом Коране есть упреки в сторону Пророка?
Ведь многие аяты содержат весьма общие положения о душе, загробной жизни и т.п., чего не связать с событиями, которые мы, грешные, могли бы наблюдать, так скать, прижизненно.

насчет убийства за убеждения...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5557.msg1540918#msg1540918
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5557.msg1540931#msg1540931

если бы вы привели какие конкретно упреки, то можно было бы поговорить...
Во-вторых, Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, контролировали, чтобы его понимание и объяснение людям было правильным.Об этом есть хадисы.

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
насчет убийства за убеждения...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5557.msg1540918#msg1540918
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=5557.msg1540931#msg1540931

если бы вы привели какие конкретно упреки, то можно было бы поговорить...
Во-вторых, Пророка, да благословит его Аллах и приветствует, контролировали, чтобы его понимание и объяснение людям было правильным.Об этом есть хадисы.

Как именно осуществлялся контроль?
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Как именно осуществлялся контроль?

через ангела Джибриила.

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
через ангела Джибриила.

А кто еще кроме Пророка его в этот момент видел и контролировал экзамен от лица человечества?
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
А кто еще кроме Пророка его в этот момент видел и контролировал экзамен от лица человечества?

Насчет видел, больше никто, а насчет контролировал - дак его друзья, но самые пристрастные - враги. Во-первых, Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не умел читать и писать, это знали все. Священники Иудеи, конечно задавили ему контрольные вопросы, на память напишу, может позже найду хадис.
Еще в дохристианские времена было чудо Аллаха, несколько молодых людей и их осел проспали несколько сот лет в пещере, потом были оживлены в первоначальном виде, но вот иудеи стали вникать в подробности и они задали вопрос Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, сколько молодых людей было в пещере. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, им ответил, что завтра он им ответит. Ответ на вопрос становился как бы гарантом того, что он получал знания свыше, потому он не знал ничего об этом случае, а иудеи не распространяли уже тогда знания, а прятали их.
Вечером Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, помолился, но откровение ему не пришло и Джибраил не пришел. На утро - насмешки, потому что ответа он не знал. Так было в течении недели. Пророк испытывали насмешки, унижения, оскорбления. Через неделю, когда Джибраил пришел с ответом, Пророк его спросил, почему он так долго не приходил, Джибраил ответил, потому что говоря иудеям: "завтра скажу ответ", Пророк не добавил "иншалла". После этого Пророк дал ответ иудеям, положил конец насмешкам по данному вопросу и учил всех мусульман правильно говорить и разговаривать.
« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2010, 15:37:30 от seerafima »

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
Насчет видел, больше никто, а насчет контролировал - дак его друзья, но самые пристрастные - враги. Во-первых, Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, не умел читать и писать, это знали все. Священники Иудеи, конечно задавили ему контрольные вопросы, на память напишу, может позже найду хадис.
Еще в дохристианские времена было чудо Аллаха, несколько молодых людей и их осел проспали несколько сот лет в пещере, потом были оживлены в первоначальном виде, но вот иудеи стали вникать в подробности и они задали вопрос Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, сколько молодых людей было в пещере. Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, им ответил, что завтра он им ответит. Ответ на вопрос становился как бы гарантом того, что он получал знания свыше, потому он не знал ничего об этом случае, а иудеи не распространяли уже тогда знания, а прятали их.
Вечером Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, помолился, но откровение ему не пришло и Джибраил не пришел. На утро - насмешки, потому что ответа он не знал. Так было в течении недели. Пророк испытывали насмешки, унижения, оскорбления. Через неделю, когда Джибраил пришел с ответом, Пророк его спросил, почему он так долго не приходил, Джибраил ответил, потому что говоря иудеям: "завтра скажу ответ", Пророк не добавил "иншалла". После этого Пророк дал ответ иудеям, положил конец насмешкам по данному вопросу и учил всех мусульман правильно говорить и разговаривать.


Речь шла не о людском контроле лично Пророка и прошлого знания из общей религии, речь шла о совместном контроле правильного ТОЛКОВАНИЯ Пророком нового.
А этого явно не было.
Никто вместе с Пророком не видел Джибраила, а сам Джибраил не нашел нужным лично что то написать или явится народу, дабы подтвердить полномочия Пророка.
Потому сомнения будут оставаться всегда.
Причем, заметьте, что лично я против Мухаммеда ничего не имею. g<g
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Речь шла не о людском контроле лично Пророка и прошлого знания из общей религии, речь шла о совместном контроле правильного ТОЛКОВАНИЯ Пророком нового.
А этого явно не было.
Никто вместе с Пророком не видел Джибраила, а сам Джибраил не нашел нужным лично что то написать или явится народу, дабы подтвердить полномочия Пророка.
Потому сомнения будут оставаться всегда.
Причем, заметьте, что лично я против Мухаммеда ничего не имею. g<g


 История с пещерой христианами не была известна, мало того, сами иудеи не обладали достаточной информацией о ней, поэтому не распространяли эту историю, этот случай в пещере знал только небольшой круг первосвященников. Иудеи не спросили же пророка, да благословит его Аллах и приветствует, о сотворении мира или потопе, что он мог услышать от людей.
Иудеи того времени очень грамотные люди, обращающие внимание на детали, логически хорошо мыслящие, поэтому они знали, что простой человек не мог знать ответ на этот вопрос.

Вот представьте, вы говорите некту, если ответишь, на этот вопрос, признаю тебя пророком. Вы зададите простой вопрос?
Иудеи знали, что пророк это человек от Всевышнего, но не признавали это открыто,  чтобы другие тоже знали, ведь тогда они потеря ли бы влияние, власть, состояние...

Это и есть контроль, но если вы говорите о другой форме контроля, то опишите что вы имеет в виду, как одно творение может контролировать другое? и почему контролю одного творения вы поверите, а другому такому же творению вы скажете, что сомнения есть? они же равны, что за логика?

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
И потом - религия не предоставляет доказательств. Здесь только логика, раньше называли словом разум, кто имеет разум, да разумеет. На то и ВЕРА, что доказательств нет и не будет. И от начала времен до последнего дня, не смотря на развитие науки и НТП, не будет доказательств ни за религию, ни против, все люди от древнейших времен, до последнего дня будут в равных условиях, только разум поможет им верить или не верить, ЛИЧНЫЕ логические размышления, в которых достижения науки тоже могут учитываться.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 13:00:41 от seerafima »

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
И потом - религия не предоставляет доказательств. Здесь только логика, раньше называли словом разум, кто имеет разум, да разумеет. На то и ВЕРА, что доказательств нет и не будет. И от начала времен до последнего дня, не смотря на развитие науки и НТП, не будет доказательств ни за религию, ни против, все люди от древнейших времен, до последнего дня будут в равных условиях, только разум поможет им верить или не верить, ЛИЧНЫЕ логические размышления, в которых достижения науки тоже могут учитываться.

Нет, не в равных, ибо кто - то видит Джебраила и говорит с ним, а кто то нет.
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Нет, не в равных, ибо кто - то видит Джебраила и говорит с ним, а кто то нет.

Дело в том, что раньше Аллах показывал чудеса, но тот кто не хотел верить, они и в чудеса не верили, говорили "мы просто люди очарованные" - сейчас сказали бы под гипнозом, это галлюцинации. Аллах делал чудеса, чтобы показать, что кто не верит, тот и чудо Всевышнего постарается облить.
Было убийство одного человека, всевышний внушил Мусе(Моисею), мир ему, что делать. Муса, мир ему, сказал иудеям зарезать корову, они стали придираться к словам, какого цвета корова и какого возраста и проч... после препираний зарезали корову, Муса, мир ему, приказал ударить мясом коровы покойника, покойник ожил на некоторое время, поднялся и указал на убийцу. Ну и что?  все равно часть иудеев оказались неверующими.

Именно человек должен распространять религию, это возлагалось на людей-пророков. потому что если ангел будет учить чему то, то люди могут возразить, а ты ангел, тебе легко говорить, ты создан из света и проч... Поэтому Аллах выбирал наиболее достойных людей, которые не будут даже сердцем вступать в дискуссии с Ангелом. А нашлись бы и такие, которые и ангелу бы стали перечить и не поверили бы, сказали какая то галлюцинация у меня.

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Один за другим закрываются сайты с хорошей мусульманской информацией...
Я почти все писала по памяти из Тафсира Ас-Саади в переводе Кулиева, если найдете в сети этот тафсир, то можете в научной богословской формулировке все прочитать и получить ответы на ваши вопросы.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2010, 15:05:31 от seerafima »

Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
Дело в том, что раньше Аллах показывал чудеса, но тот кто не хотел верить, они и в чудеса не верили, говорили "мы просто люди очарованные" - сейчас сказали бы под гипнозом, это галлюцинации. Аллах делал чудеса, чтобы показать, что кто не верит, тот и чудо Всевышнего постарается облить.
Было убийство одного человека, всевышний внушил Мусе(Моисею), мир ему, что делать. Муса, мир ему, сказал иудеям зарезать корову, они стали придираться к словам, какого цвета корова и какого возраста и проч... после препираний зарезали корову, Муса, мир ему, приказал ударить мясом коровы покойника, покойник ожил на некоторое время, поднялся и указал на убийцу. Ну и что?  все равно часть иудеев оказались неверующими.

Именно человек должен распространять религию, это возлагалось на людей-пророков. потому что если ангел будет учить чему то, то люди могут возразить, а ты ангел, тебе легко говорить, ты создан из света и проч... Поэтому Аллах выбирал наиболее достойных людей, которые не будут даже сердцем вступать в дискуссии с Ангелом. А нашлись бы и такие, которые и ангелу бы стали перечить и не поверили бы, сказали какая то галлюцинация у меня.

Андрей Первозванный, согласно некоторым преданиям, часто спорил с самим Богом во плоти с Иисусом Христом и ничего, это Бог его не отвергал, Фома тот вообще не поверил в воскрешение, пока не вложил перста в рану и все равно остался апостолом. :)))

Мало того, согласно кришнаитам, воплотившись одновременно в Кришну и Балараму, Бог, пока оба воплощения были детьми и подростками, частенько любил подстроить самому себе в двух лицах и окружающим мелкие детские пакости и шалости, однако у индусов хватило душевной прозорливости распознать в обоих воплощения Бога.

Потому, полагаю, отношение к пророкам и Богу определяется зрелостью души, которая формируется от воплощения к воплощению.

Похоже иудеи ранее да и арабы  времен Пророка не были  продвинуты в этом смысле, потому, полагаю, Всевышнему пришлось начитывать Коран в виде, по сути, нравоучения (по типу палки и пряника), я бы даже сказал, довольно скучного и нудноватого:))).
А Иисусу приходилось признавать:  "Многое имею сказать вам, но вы не поймете".
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Оффлайн seerafima

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2963
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +189/-123
Андрей Первозванный, согласно некоторым преданиям, часто спорил с самим Богом во плоти с Иисусом Христом и ничего, это Бог его не отвергал, Фома тот вообще не поверил в воскрешение, пока не вложил перста в рану и все равно остался апостолом. :)))

Андрей не пророк, он не упоминается как пророк даже в библии, так что пусть спорит с кем хочет. 
насчет воскрешения, мусульмане считают, что распятия не было, это все привиделось.

Цитировать
Мало того, согласно кришнаитам, воплотившись одновременно в Кришну и Балараму, Бог, пока оба воплощения были детьми и подростками, частенько любил подстроить самому себе в двух лицах и окружающим мелкие детские пакости и шалости, однако у индусов хватило душевной прозорливости распознать в обоих воплощения Бога.

да, некоторые и деревянным идолам молятся, а атеисты то как спорят и отвергают Аллаха, зачем же нам их  в пример ставить  ::) ....


Цитировать
я бы даже сказал, довольно скучного и нудноватого:))).

когда не понимаешь, то кажется скучно и нудно. В принципе по существу вы уже не пишите, пошли эмоции. Вы не аргументируете свои высказывания никак.

Цитировать
А Иисусу приходилось признавать:  "Многое имею сказать вам, но вы не поймете".


а вы, типо, поняли, а все остальные нет? Библия для мусульман не является источником цитат, которым надо следовать. библия сильно искажена.

Цитировать
Потому, полагаю, отношение к пророкам и Богу определяется зрелостью души, которая формируется от воплощения к воплощению.

У вас есть доказательство перевоплощений? Если нет, то надо просто использовать логику.

Если перевоплощение есть, то можно делать ошибки прочее.
если перевоплощений нет, то тогда любая ошибка сможет стать роковой.
Можно сравнить с работой сапера, и по теории положительного мышления сапер убеждает себя что мина - это макет, но точно не знает и не очень напрягается, надеясь на то, что мина это всего игрушка. Очень опасный тип мышления, на мой взгляд.  Вот когда точно не знаешь, когда нет доказательств, то лучше ГОТОВИТЬСЯ к худшему, но рассчитывать на лучшее.
Лучше рассчитывать на то, что второго шанса не будет. Хотя у каждого есть своя свобода выбора.

 Но истина одна.
Коран очень логичен.


Оффлайн andrey_ii

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2463
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +150/-98
  • Пол: Мужской
  • Страшная милитаристская сволочь
Но истина одна.
Коран очень логичен.

Логичен? С чего бы это? На чем основывается это утверждение?
Призвал бы я к вооруженному восстанию, но помня закон о ФСБ и ст. 282 не стану этого делать. Уважаю эту книгу http://ecm.ucoz.net/

Большой Форум