Миф о Дьяволе

[Йожова ГБ]

Мне кажется, что я стал Вас лучше понимать после этого ответа. Видно в этом и заключается причина непонимания Ваших ответов со стороны форумчан-христиан.

Не иронизируйте, Федор, причины тому куда более глубокие (уходят корнями в грех первородный)... 
А Иуду Искариота Йожова любит потому, что Христос заповедал любить врагов своих.  Не хотелось бы думать, что форумчане-христиане эту заповедь понимают превратно... 

К тому же Писание ничего плохого о нем не говорит, это наши "оценки" (человеческие) таковы, что мы считаем его "воплощением зла".  Если Петра Христос называет Сатаной за его попытки отговорить Его от смерти во имя спасения рода людского, то Иуда безропотно выполнял Его волю
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его." (Матф. 26)
Нигде не сказано, что предал он Христа в руки Его палачей против воли Христа.
Но вопрос этот обсуждать вряд ли будет полезно на этом форуме...  "=?

Храни Вас Боже! 

[fedor-akwileonsky]

Коэн?  -  Это полная аналогия с русским словом "батюшка"  (уважаемый народом священник)...  "=?
Сионисты много чейчас сочиняют об особой генетике коэнов (в основном потомки Аарона), предрасполагающей "к уму и святости".  Но проверку эти исследования не выдерживают...

Честное слово, я не знаю чего Вы решили, что еврейское слово коэн обозначает тоже что и русское "батюшка". Раши объясняет, что первоначальное значение библейского слова "коэн" -"работать" или "служить, осуществлять служение".

[fedor-akwileonsky]

Не иронизируйте, Федор, причины тому куда более глубокие (уходят корнями в грех первородный)... 
А Иуду Искариота Йожова любит потому, что Христос заповедал любить врагов своих.  Не хотелось бы думать, что форумчане-христиане эту заповедь понимают превратно... 

К тому же Писание ничего плохого о нем не говорит, это наши "оценки" (человеческие) таковы, что мы считаем его "воплощением зла".  Если Петра Христос называет Сатаной за его попытки отговорить Его от смерти во имя спасения рода людского, то Иуда безропотно выполнял Его волю
"49 И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его.
50 Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел? Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его." (Матф. 26)
Нигде не сказано, что предал он Христа в руки Его палачей против воли Христа.
Но вопрос этот обсуждать вряд ли будет полезно на этом форуме...  "=?

Храни Вас Боже! 

я именно о том.

[Йожова ГБ]

Честное слово, я не знаю чего Вы решили, что еврейское слово коэн обозначает тоже что и русское "батюшка". Раши объясняет, что первоначальное значение библейского слова "коэн" -"работать" или "служить, осуществлять служение".

Вы думаете исренне верующий православный священник не "работет" и не "служит, осуществляет служение", а типа "штаны протирает"? 
Федор, подумайте хорошенько,  есть ли та разница, которую вы увидели... 

Храни Вас Боже! 

[anfisa]

Сатана силён в отношении тех, кто не крестился, а те, кто при крещении отрёкся от него, больше не в его власти.

А как же "ходит как рыкающий лев,желая кого поглотить"?!

[to]

А как же "ходит как рыкающий лев,желая кого поглотить"?!

Желает, да возможности не имеет, а вот некрещённого - без проблем.

[Black]

Да, крещение без реальной богоугодной деятельности так и остаётся первым шагом к Богу, правда позволяя близким людям крещённого молится о спасении его души.
Были и будут люди, которые крестившись, оступают от выбранной стези и встают на путь греха. Это их свободный выбор и им отвечать за него перед Богом.

наконец-то. я таки научу вас быть не просто фанатичным верующим, но и отчасти "атеистом". Ибо "атеисты" волей или не волей свершали и свершают добрые дела. А Бог всё видит, ему нет дела до нашей устной личной мировоззренческой установки. "Атеисты" не хуже "крещенных" умеют строить дома и села, оборонять Родину, учить детей грамоте, лечить от болезней, помогать в трудную минуту нуждающимся. И всё это вы назвали "богоугодная деятельность". Так "атеисты" её и выполняют, а не тупо крестятся в надежде получить божью индульгенцию на небесах.

За какую правду я? За ту, которая обозначает абсолютную истину. А для религиозного человека абсолютная истина - это Откровение, как центральное понятие теизма, выражающее акт непосредственного волеизъявления трансцендентного миру персонифицированного Бога, открывающего себя субъекту как абсолютную истину.

что-то умное сказал. Молодец, хвалю.

В евангелиях этого нет, ибо сие есть учение церкви начало которому положил ап. Павел в своих посланиях/Рим 5:12-21/.

ну коль нет, так и не стоит дальше на эту тему беседовать. А измыслить церковникам бред не составляло и не составляет труда.

Пытаться логикой понять религиозный опыт - бесполезное занятие.

можно, да еще как. Но речь не о логике применения религиозного опыта, а в том, что вы произнесли - доказать религиозным опытом, что Иисус утверждал, что взял людские грехи на себя. Здесь нет логики? никаким опытом это не докажешь.

[Black]

Желает, да возможности не имеет, а вот некрещённого - без проблем.

опять врешь. Сделай милость, скажи, что не просто крещенного. Неужели за тобой следить нужно. Ибо и крещенного могут оделеть злые мысли.

[Tea]

наконец-то. я таки научу вас быть не просто фанатичным верующим, но и отчасти "атеистом". Ибо "атеисты" волей или не волей свершали и свершают добрые дела. А Бог всё видит, ему нет дела до нашей устной личной мировоззренческой установки. "Атеисты" не хуже "крещенных" умеют строить дома и села, оборонять Родину, учить детей грамоте, лечить от болезней, помогать в трудную минуту нуждающимся. И всё это вы назвали "богоугодная деятельность". Так "атеисты" её и выполняют, а не тупо крестятся в надежде получить божью индульгенцию на небесах.

что-то умное сказал. Молодец, хвалю.

ну коль нет, так и не стоит дальше на эту тему беседовать. А измыслить церковникам бред не составляло и не составляет труда.

можно, да еще как. Но речь не о логике применения религиозного опыта, а в том, что вы произнесли - доказать религиозным опытом, что Иисус утверждал, что взял людские грехи на себя. Здесь нет логики?

Кто взял на себя ответственность заявить ,что Иисус был бог, а не дьявол?! Почему  жгли христиане на кострах колдунов и колдуньей за те же чудеса, что творил, судя по описаниям в библии, и Иисус?Почему одних объявляют дьявольскими исчадиями , а других божьими сынами  по существу за одно и то же???.....

[fedor-akwileonsky]

Кто взял на себя ответственность заявить ,что Иисус был бог, а не дьявол?! Почему  жгли христиане на кострах колдунов и колдуньей за те же чудеса, что творил, судя по описаниям в библии, и Иисус?Почему одних объявляют дьявольскими исчадиями , а других божьими сынами  по существу за одно и то же???.....

Логично!

[fedor-akwileonsky]

Вы думаете исренне верующий православный священник не "работет" и не "служит, осуществляет служение", а типа "штаны протирает"? 
Федор, подумайте хорошенько,  есть ли та разница, которую вы увидели... 

Храни Вас Боже! 

Конечно же есть. Коэны служили в Храме еврейского Бога, а православные иереи служат в храмах Николая чудотворца, различных богородиц, всяких там христианских целителей и подвижников и т.д.

[Tea]

Логично!

Вот , например по исламу, пророк- Моххамед усомнился, кто сидит у него на краю кровати ангел или дьявол..рассказал своей жене..и о! странно та его сомнения рассеяла, дав по женски рассуждения, как это проверить...Моххамед сделал и (почти по психоанализу) сомнения рассеялись и душевные переживания исчезли...:-)

[Black]

Вот , например по исламу, пророк- Моххамед усомнился, кто сидит у него на краю кровати ангел или дьявол..рассказал своей жене..и о! странно та его сомнения рассеяла, дав по женски рассуждения, как это проверить...Моххамед сделал и (почти по психоанализу) сомнения рассеялись и душевные переживания исчезли...:-)

развеяла миф.. 

[fedor-akwileonsky]

Вот , например по исламу, пророк- Моххамед усомнился, кто сидит у него на краю кровати ангел или дьявол..рассказал своей жене..и о! странно та его сомнения рассеяла, дав по женски рассуждения, как это проверить...Моххамед сделал и (почти по психоанализу) сомнения рассеялись и душевные переживания исчезли...:-)

Теа, Ваши доводы будут не приняты форумчанами-христианами. С их точки зрения не логично сравнивать человека Мухаммеда (пусть даже и пророка) с христианским богом, которым является Иисус.  Как же он мог бы не узнать во время своих искушений в пустыне того, кого сам создал.  +@>

[Black]

Теа, Ваши доводы будут не приняты форумчанами-христианами. С их точки зрения не логично сравнивать человека Мухаммеда (пусть даже и пророка) с христианским богом, которым является Иисус.  Как же он мог бы не узнать во время своих искушений в пустыне того, кого сам создал.  +@>

Федор, могут-могут. С нашей христианской точки зрения Иисус такой же человек, такой же пророк, как и Мухаммед. Те же, кто говорит о Иисусе, как о боге просто однажды сошел с ума.
С уважением,
Сергей.

[Tea]

Федор, могут-могут. С нашей христианской точки зрения Иисус такой же человек, такой же пророк, как и Мухаммед. Те же, кто говорит о Иисусе, как о боге просто однажды сошел с ума.
С уважением,
Сергей.

Я прочла жизнь Моххамеда и не увидела в его жизни никакой святости, жил как все, даже грехов не мало было..женился по расчету, бездельничал, философствуя..Об Иисусе, прочтите здесь, я все время даю это:  http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_124.html  Ведь пророчество Иисуса не сбылось  в последнем его слове..не зря он воскликнул:"Отец, почему ты оставил меня?!" Так что он сам себя вроде и сыном божьим нарек, называя то ,что  давало ему создать мнение самому себе, что тот кто  дает ему "пророчества"в уста, и есть его отец..А если говорить о 7 заповедях, тут  спорно что и сказать, то по библии их Моисей вынес на рассмотрение,..то Иисус на горе во услышание изрек..Да и сам Моисей не в раздумьях все это выносил,что-то вроде Конфуция или Ли,  а как признался, что "голос" из куста ему все это приподнес..

[fedor-akwileonsky]

Федор, могут-могут. С нашей христианской точки зрения Иисус такой же человек, такой же пророк, как и Мухаммед. Те же, кто говорит о Иисусе, как о боге просто однажды сошел с ума.
С уважением,
Сергей.

Уважаемый Сергей, порадовали Вы меня своим ответ.

[fedor-akwileonsky]

Очень интересная статья. Спасибо за ссылку.

[to]

наконец-то. я таки научу вас быть не просто фанатичным верующим, но и отчасти "атеистом". Ибо "атеисты" волей или не волей свершали и свершают добрые дела. А Бог всё видит, ему нет дела до нашей устной личной мировоззренческой установки. "Атеисты" не хуже "крещенных" умеют строить дома и села, оборонять Родину, учить детей грамоте, лечить от болезней, помогать в трудную минуту нуждающимся. И всё это вы назвали "богоугодная деятельность". Так "атеисты" её и выполняют, а не тупо крестятся в надежде получить божью индульгенцию на небесах.

Я уже был атеистом, до того как крестился.

что-то умное сказал. Молодец, хвалю.

Чужой славе примазываетесь?

ну коль нет, так и не стоит дальше на эту тему беседовать. А измыслить церковникам бред не составляло и не составляет труда.

Апостол Павел в христианстве одна из ключевых фигур и от его слов так просто отмахнуться нельзя.

можно, да еще как. Но речь не о логике применения религиозного опыта, а в том, что вы произнесли - доказать религиозным опытом, что Иисус утверждал, что взял людские грехи на себя. Здесь нет логики? никаким опытом это не докажешь.

Вы это знание получите после смерти, если до неё не креститесь.

[to]

опять врешь. Сделай милость, скажи, что не просто крещенного. Неужели за тобой следить нужно. Ибо и крещенного могут оделеть злые мысли.

Как легко Вы теряете воспитанность.
Я, что задел сокровенную струну, упомянув уязвимость некрещённого перед князем мира сего?

Крещение даёт ангельскую защиту, но всё зависит от самого человека и крещённый может по своей воле стать ярым сторонником сатаны. Это его личный выбор.