22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: Боги Ветхого и Нового заветов  (Прочитано 22395 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #100 : 16 Октябрь 2010, 16:00:34 »
Ну это по вашему, а по нашему - "Иисус, которого иудеи распяли, есть Иисус Христос, сын бога, и истинный и  (нечто необычное для нас умеющий) бог. "
Мы видим в библеском боге,  обычное разумное тонкомирное существо - духа!

вы иудей?
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Большой Форум

Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #100 : 16 Октябрь 2010, 16:00:34 »
Загрузка...

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #101 : 16 Октябрь 2010, 16:25:19 »
хы-хы, договорились. Ухватили Бога за хвост и знаете наверняка что это такое! O0 знаток блин колбасных обрезков.
Батенька,  я уже 16 лет, целенаправленно "под библейского бога рою" и кому как не мне знать что это такое. Хотите верьте хотите нет, но не один я знаю что это такое...
Я так понимаю что вы в некотором шоке, расслабтесь, вы не одиноки!
вы иудей?
нЭЭЭт! Но очень нравяться их речевые обороты.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #102 : 16 Октябрь 2010, 17:04:38 »
хы-хы, договорились. Ухватили Бога за хвост и знаете наверняка что это такое! O0 знаток блин колбасных обрезков.
Прцес исследований сейчас находиться в такой стадии, что "хватать бога за хвост" пока рановато будет, хотя оЦЦЦень хОтса!
А вот недать ему пакостить в сознании людей, вполне реально, былобы желание.

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #103 : 16 Октябрь 2010, 18:43:28 »
Это почему оно более негативно? К язычеству как идее я отношусь ровно так же, как к любой религии - не приемлю.
И что получается?, правоверные атеисты, на ни в чем неповинные филосовские течения мысли, вешают ярлык - Религия и проявляют негативное отношение ко всему подряд ( хотя многих достало только христианство) А учит нас проявлять негативное отношение, ко всему подряд без разбора, конечно же оН:

 «Воюйте сними до тех пор, покуда  не будет ни какого искушения, покуда будет одно только это верослужение богу.» (гл. Добыча стих 40).
 
И это еще одно доказательство того, что даже атеисты у нас находяться в энерго эмоциональной зависимости, от той самой сУчности!
Однако если язычник верит в своих богов, приносит им жертвы, водит хороводы вокруг костра, но не лезет со всеми этими заморочками ко мне и не испражняется в мозги детям, то я буду совершенно нормально относиться к такому язычнику

А они всегда были такими, поэтому и к ним надо относиться адаекватно. Почитаешь историков античности и создаетсяся такое впечатление, что  о каких то там богах никто ни чего не знает, но то вдруг упомянется святилище какого нибудь бога, возле которого произошло сражение, то упомянется о принесении жертв перед боевым походом. Но такое мелькает не часто. Зато в древне греческих поэмах, боги - действующие персонажи. При хорошем ознакомлении, все это напоминает современный жанр - Фентези.
Добавление в сюжет дополнительных сущьностей, инопланетян и богов позволяет творческим личностям
повысить - накал страстей, разнобразить сюжет и даже выразить некие мысли которые обычным способом выразить не удается.   Поэтому у удачных произведений такого жанра всегда было много поклонников. Например фильм "звездные войны" породил - религию джедаев.  Но ведь они не к кому нелезут со своим Джедаизмом и если их не трогать то и в ответ не схлопочешь!
Точно так же нормально я буду относиться к христианину, который не заё..вает своим хритианством. Другое дело - религия как образ жизни. В этом смысле среднестатистический христианин почему-то считает своим долгом зае...ть всех в округе, чем радикально отличается от среднего же язычника..
Так и должно быть, ибо информационный вирус, носителем которого являються священные тексты (коран библия) поражая слабое сознание, вызывает - миссионерский синдром. Недавно по "ящику" видел интервью с японским театральным режисером Судзуки Хадаши, он удивлялся тому, что у нас в России, есть люди которые могут все время говорить и никого не слушать. И что печально, это не обязательно - верующие  христиане. Недавно я такого вез в собственном авто, так у него 40 минут рот не закрывался. Правда он мне показался личностью, на гране перехода от - свесткости к христианской - религиозности.
 Вообще-то всё ещё прискорбнее - нет ни одного свидетельства существования Мойши. Вообще.

Чтобы магическое заклинание лучше работало, его надо несколько раз повторить. Поэтому этот лозунг атестического агитпрома мне  известен уже давно.

Можно назвать это борьбой с ересью, если хотите, но не в религиозном смысле. Троцкого пристукнули не за то, что он неправильно не верил в бога.  :).

Это уже тонкости партийной идеологии, одна из составляющей которой был атеизм.
Честно говоря, мне в этой теме в детали вникать не хочется.
Не понял - Вы думаете, я несу ответственность за "кучу цитат в теме"? Ошибаетесь, я несу ответственность только за то, что пишу сам. Так вот ни про какие японские заклятия я ничего не писал.
Я думаю, что вы должны нести ответственность, за то что не вникли в выше изложенное и консолидировались с Правовером почем зря.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #104 : 16 Октябрь 2010, 21:52:51 »
Прцес исследований сейчас находиться в такой стадии, что "хватать бога за хвост" пока рановато будет, хотя оЦЦЦень хОтса!

так вы ж тока что утверждали, что мол
Цитировать
я знаю что это такое
, рассмотрели и испробовали так сказать колбасу со всех сторон. А ведь "рассмотреть" и "испробовать" - это дела, на основе которых что-либо познается, и этот метод используют те же атеисты и не обнаруживают никакого бога. так что совершенно непонятно к чему в заголовке вашего поста было восклицание
Цитировать
Конечно вера!
, а далее монолог о процессе познавания. Вера не требует познавания, не требует сомнений, не требует поисков.
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160815
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #105 : 17 Октябрь 2010, 00:30:35 »
Конечно вера! ведь для того чтобы убедиться что колбаса это колбаса,  вы смотрите, свежая она или нет, жесткая или жирная, пробуете на вкус и т.д., и только после того как разберетесь, начинаете употреблять её в пищу.
И вообще колбаса берётся из супермаркета. Я всё понял, избаффте меня от дальнейших разъяснений.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160815
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #106 : 17 Октябрь 2010, 00:43:05 »
И что получается?, правоверные атеисты, на ни в чем неповинные филосовские течения мысли, вешают ярлык - Религия и проявляют негативное отношение ко всему подряд ( хотя многих достало только христианство)
Я не знаю, кто такие правоверные атеисты и по какому поводу Вы вообще сочинили эту вот херню, но обычные атеисты просто кладут на религию большой и толстый болт. С левой нарезкой.

Цитировать
При хорошем ознакомлении, все это напоминает современный жанр - Фентези.
При ещё более хорошем ознакомлении современный жанр фентези начинает напоминать "вот это всё".

Цитировать
Чтобы магическое заклинание лучше работало, его надо несколько раз повторить.
Халва, халва, халва, халва, халва... тьфу, и откуда этот запах пива?

Цитировать
Поэтому этот лозунг атестического агитпрома мне  известен уже давно.
Какой ещё лозунг "агитпрома"?

Цитировать
Честно говоря, мне в этой теме в детали вникать не хочется.
Понятно. Я вообще ни хера не знаю, но на всякий случай чего-нить пёздну.

Цитировать
Я думаю, что вы должны
А я думаю, что ничего Вам не должен.
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2010, 22:54:09 от Black »
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #107 : 18 Октябрь 2010, 19:25:29 »
так вы ж тока что утверждали, что мол ,
Где то, кто то, кого то, недопонял. На данный момент, с большой долей ответсвенности, о нЁм можно сказать только это - http://www.lah.ucoz.com/forum/26-1750-1#47187

рассмотрели и испробовали так сказать колбасу со всех сторон. А ведь "рассмотреть" и "испробовать" - это дела, на основе которых что-либо познается, и этот метод используют те же атеисты и не обнаруживают никакого бога.,
Знаю я как они используют этот метод, стоит только хрЫстянам преподнести какой либо факт в подтверждение существования - своего Бога. Атеисты в ответ, мол - фальшивка, подделка, обман, выдумки хитрых попов. Таким образом они сводят значение любого факта к нолю (0)!
Этеизм - порождение христианского мракобесия, обществу как то надо было выжывать, в средние века.
Еще атеизм можно назвать - иммунной реакцией общетвенного сознания, в ответ на поражение сознания иформационным вирусом (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=1547). Поэтому в задачу атеизма, изначально, поиски бога не входили. Его задача - ограничение христианского мракобесия. Отрицание Бога, нельзя расматривать как - хулу на Бога, а следовательно библейская казнь - побивание камнями к атеистам уже не применима. Вот стех пор, их и заклинило, на отрицании всего и вся...
, а далее монолог о процессе познавания. Вера не требует познавания, не требует сомнений, не требует поисков.
Кажется в 2002 году наши продвинутые попы, взяли да и пригласили членов нашего тогдашнего правительства на пасхальную церемонию в Иерусалим. Те там хапнули божьей благодати по самое немогу, но так запросто сразу не повелись, а отправили в Иерусалим делегацию из нескольких ученых. Ученые покрутились, пожали плечами и уехали назад. Вот такой был их процес познания! >.
Теперь члены правительства, ездят на каждое шоу от Иеговы. На попов сыпется - госблагодать и они унас, типа - духовность подымают, ?*> а на деле - распространяют информационный вирус. >.?

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #108 : 18 Октябрь 2010, 19:42:24 »
Я не знаю, кто такие правоверные атеисты
Че, зеркала дома нету?
но обычные атеисты просто кладут на религию большой и толстый болт. С левой нарезкой.
А наше госсударство, строит христианские храмы,  и за счет атеистов в том числе, похоже что у них "с левой нарезкой" по больше положено на - атеизм. +@>

Какой ещё лозунг "агитпрома"?
Я так понимаю, что под дурочка косить проще, чем вести нормальный диалог >.
А я думаю, что ничего Вам не должен.
Ну шлиб вы тогда батенка, к тем кто думает также как и вы $*#

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #109 : 18 Октябрь 2010, 19:58:02 »
Че, зеркала дома нету?А наше госсударство, строит христианские храмы,  и за счет атеистов в том числе, похоже что у них "с левой нарезкой" по больше положено на - атеизм. +@>
Я так понимаю, что под дурочка косить проще, чем вести нормальный диалог >.Ну шлиб вы тогда батенка, к тем кто думает также как и вы $*#


автандил, а больной сыроед - кришнаит Егавед, тебя нах послал .
не обидна, от такого придурка ?
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #110 : 18 Октябрь 2010, 21:03:19 »
Атеизм - порождение христианского мракобесия, обществу как то надо было выжывать, в средние века.
Еще атеизм можно назвать - иммунной реакцией общетвенного сознания, в ответ на поражение сознания иформационным вирусом. Поэтому в задачу атеизма, изначально, поиски бога не входили. Его задача - ограничение христианского мракобесия.
Теперь члены правительства, ездят на каждое шоу от Иеговы. На попов сыпется - госблагодать и они унас, типа - духовность подымают, ?*> а на деле - распространяют информационный вирус. >.?
На счет вируса согласен.
Но атеизм существовал и до возникновения христианства.
Например, Аристотель был атеистом и противостоял в своих философских выкладках идеалисту Платону.
Поговаривают, что и Диоген также был атеистом.

Слышал, что свою проповедь Будда Гаутама начал словами: "Бога нет"
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #111 : 18 Октябрь 2010, 21:46:23 »
Но атеизм существовал и до возникновения христианства.
Например, Аристотель был атеистом и противостоял в своих философских выкладках идеалисту Платону.
Поговаривают, что и Диоген также был атеистом.

Слышал, что свою проповедь Будда Гаутама начал словами: "Бога нет"

В этот раз, я поторопился, обычно я говорю - Атеизм в его нынешнем виде.
А еще некоторые исследователи называют Буддизм - атеистической религией.
А в Индии, существуют целые поселения атеистов, они не верят ни в каких богов, но приэтом активно занимаются практической магией.
По всей видимости, насколько расплывчато, у разных философов и народностей, понятие богов на столько же расплывчат и атеизм.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #112 : 19 Октябрь 2010, 02:03:54 »
Тоесть вы исключаете что в процесе созданя беблейских текстов, происходило вмешательство в - центральную нервную систему людей. Так?
Если да!, то вы снова скатываетесь к - атеизму.
 

Цитировать
Естественно, все это было только, ради процветания и размножения израильтян, и еще для собственного благополучия сущности.

Не знаю, как для развития сущности, а вот для развития израильтян, так все как раз наоборот.

Чморила эта сущность бедных евреев по полной программе.

Вы вот вспомните.
Моисей объявляет евреям - мы идем в Палестину.
 Никакой радости у народа это известие не вызвало.
 "Нас и здесь хорошо кормят" - сказали удивленные люди.
 Но это никого не интересовало. За них уже все решили. Сколько народ не возмущался всей этой затеей, ни сейчас, ни потом в пустыне, воля фараона подняла их с насиженного места и погнала в ту землю, из которой их отцы когда-то едва вырвались в сытный Египет!
Или вы думаете,  что фараон не отпускал евреев в Палестину?

Подобное придумать - надо быть еще более гениальным, чем придумать рабство, в котором повышается до небывалых высот рождаемость.

На самом же деле это было не бегство, а организованный поход. Честное повествование сохранило в Исходе одну важную подробность - перед исходом евреи получили от Египта много золота, серебра и одежд
 
Фараон оснастил их.
 
Скорость передвижения по пустыне определяется скоростью пасущегося скота, а если пастись больше негде, то скот бегом гонят к другим пастбищам так, что только успевай.

 А тут обозы с драгоценным металлом и другим имуществом!
Да еще, имея в виду, что в первые часы придется бежать ой-ой-ой как быстро!

 Естественно, что такие запасы придавались народу для организации оседлого хозяйства и строительства укреплений в завоеванной Палестине.

Cразу же после исхода из Египта евреи вступают в схватку с отрядом амаликитян и побеждают их.
Вопрос - чем евреи сражались с Амаликом?
Домашней утварью, тюками одежды или меткими попаданиями золотых изделий в голову?
У них было оружие!
Откуда оружие у рабов? Да еще в таком количестве, чтобы целый день сражаться с передовыми частями амаликитян?

Библия пишет, что с евреями вышли из Египта "множество разноплеменных людей". Вы можете себе представить масштабы такого "бегства"? В одну ночь не только евреи, но еще и целые толпы других народов на цыпочках покидают Египет, который спит праведным сном младенца!
И таких примеров можно привести море.

Военный поход!

Надо только прочитать Библию не тенденциозно, и многое станет ясно


Я уже приводил эти цитаты, как: "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из нас, зная добро и зло", то есть стал как боги (Бытие, 3:22).
 Здесь видно, что Бог это опять кому-то из своих сказал, сказал. То есть другим богам.

 
Заслуги Ветхого завета в единобожии нет.

 Единобожие возникло только с Христом, который рассказал об Отце Небесном и Его любви ко всем нам, Его детям.
 
Хотя шанс у евреев был. Ведь так называемый "исход" из Египта произошел непосредственно вслед за смертью Эхнатона.
А кто такой Эхнатон?
 Это египетский фараон.
 А чем он знаменит?
А знаменит он тем, что его никто не любит.
 А почему его никто не любит?
Потому что он первым сказал, что Бог един, гораздо раньше Библии, только об этом поздно узнали из-за преступного отставания археологии от темпа оформления церковных догматов.

 До сих пор Эхнатон описывается везде как полудурок, который разрушил систему верований Египта, отменил известных для того времени богов и 17 лет мучил египетских жрецов непонятными требованиями переквалификации для поклонения… солнцу!

 Вот так прямо и пишут - "был солнцепоклонник, имел какую-то хитрую болезнь теститкулов, что можно определить по сплющенной голове, в общем, был неполноценный, неадекватный, детей иметь не мог, но, зараза, имел в женах такую невозможную красавицу, как Нефертити".


Гимн Эхнатона новому богу, которого он назвал Атоном (не поленитесь его почитать внимательно):
«О, сколь многочисленно творимое Тобою, и скрытое от мира людей, Бог единственный! Нет других, кроме тебя! Ты был один - и сотворил землю по желанию сердца своего… Ты единственный, Ты восходишь в образе Своем, Атон живой, сияющий и лучезарный, далекий и близкий! Из Себя единого, творишь Ты миллионы образов Своих»
Вот такой был неадекватный, что даже Кришну предвосихитил…
Солнце было символом Бога, чего и до сих пор не избежали, если посмотреть на иконы Троицы.

 Есть что-либо хоть отдаленно похожее на единобожие в Ветхом Завете?
 Нет. Потому как ничего общего с Отцом небесным Христа, даже близко нет,

 А Исход евреев – это сильнейший ход  египтян,
Создали 2 буферных государства на самой слабой части обороны, и продлили существование своего государства еще на 1000 лет.
Стратеги! O0
Потому если сущность и была под названием Яхве, то дюже мелкая и ничтожная, чтобы называться богом.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 10:05:00 от elapse »

Оффлайн милославскей

  • Порнозвезда голубого экрана
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3059
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +364/-1047
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #113 : 19 Октябрь 2010, 07:37:43 »

 Есть что-либо хоть отдаленно похожее на единобожие в Ветхом Завете?
 Нет. Потому как ничего общего с Отцом небесным Христа, даже близко нет,



Лжете вы по не совсем понятным мне причинам, пока.
Мы рассмотрим по порядку все Ваши ошибочные и лживые утверждения, представляющие интерес.
 И вынесем Вам соответствующий приговор.
Слава и Вечная Память солдатам и офицерам НКВД!!!.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #114 : 19 Октябрь 2010, 10:08:30 »
Лжете вы ..
Мы рассмотрим…
 И вынесем …


"Нет, это не лечебница, куда-то в другое место я попал, - в смятении подумал пес и привалился на ковровый узор у тяжелого кожаного дивана, - а сову эту мы разъясним..."   &-%

« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 10:10:39 от elapse »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160815
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #115 : 19 Октябрь 2010, 15:39:59 »
А наше госсударство, строит христианские храмы,  и за счет атеистов в том числе, похоже что у них "с левой нарезкой" по больше положено на - атеизм. +@>
У Вашего государства - возможно. Но скоро Ваше государство загнётся, никакие нанотехнологии не спасут. И вот тогда либо социалистический СССР, либо социалистический Китай снова положат болт на религию.

Цитировать
Я так понимаю, что под дурочка косить проще, чем вести нормальный диалог

О чём?

Цитировать
Ну шлиб вы тогда батенка, к тем кто думает также как и вы

Вам сюда, а я, пожалуй, останусь.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160815
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #116 : 19 Октябрь 2010, 15:41:26 »

автандил, а больной сыроед - кришнаит Егавед, тебя нах послал .
не обидна, от такого придурка ?
Не обидно. Я объяснил ему, что он неправ.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #117 : 19 Октябрь 2010, 16:53:22 »
Не знаю, как для развития сущности, а вот для развития израильтян, так все как раз наоборот.

Чморила эта сущность бедных евреев по полной программе.
Люди читающие библию, видят - слова, но не замечают - фактов.
Я еще по прошлому посту понял, что Вы к ним не относитесь.
На самом же деле это было не бегство, а организованный поход. Честное повествование сохранило в Исходе одну важную подробность - перед исходом евреи получили от Египта много золота, серебра и одежд
А куда потом делось все это золото и серебро помните?

" скажи сынам израилевым чтобы они сделали Мне приношения;...
... золото и серебро и медь, и шерсть голубую, пурпуровую и червленую" ( Исход 25 - 2;3)

Получается что сучьность, все это, для себя умыкнула из Египта. А евреев ипользовала как вьючных животных.
 
 Естественно, что такие запасы придавались народу для организации оседлого хозяйства и строительства укреплений в завоеванной Палестине.
А также для строительства храма где совершались ежедневные жертвоприношения

Cразу же после исхода из Египта евреи вступают в схватку с отрядом амаликитян и побеждают их.
Вопрос - чем евреи сражались с Амаликом?
Домашней утварью, тюками одежды или меткими попаданиями золотых изделий в голову?
У них было оружие!
Откуда оружие у рабов? Да еще в таком количестве, чтобы целый день сражаться с передовыми частями амаликитян? .
Ну если вы читали главу "боевой дракон" (http://antonzavol.narod.ru/glava15.html)
То мой ответ вам должен быть известен.

Надо только прочитать Библию не тенденциозно, и многое станет ясно.
Далеко не все на такое способны, многие её читают как советовал Правовер, задом на перед!
А кто такой Эхнатон?
 Это египетский фараон.
 А чем он знаменит?
А знаменит он тем, что его никто не любит.
 А почему его никто не любит?
Потому что он первым сказал, что Бог един, гораздо раньше Библии, только об этом поздно узнали из-за преступного отставания археологии от темпа оформления церковных догматов..
Ну дык, я давно уже полагаю что его пора причислить к числу пророков.

Гимн Эхнатона новому богу, которого он назвал Атоном (не поленитесь его почитать внимательно):
«О, сколь многочисленно творимое Тобою, и скрытое от мира людей, Бог единственный! Нет других, кроме тебя! Ты был один - и сотворил землю по желанию сердца своего… Ты единственный, Ты восходишь в образе Своем, Атон живой, сияющий и лучезарный, далекий и близкий! Из Себя единого, творишь Ты миллионы образов Своих»
Вот такой был неадекватный, что даже Кришну предвосихитил…
Очень напоминает айяты Мухамеда во славу Аллаха.

Есть что-либо хоть отдаленно похожее на единобожие в Ветхом Завете?
 Нет. Потому как ничего общего с Отцом небесным Христа, даже близко нет, …
При асоциативном восприятии пророческих текстов, да? Но следы той самой сущьности повторяются (http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/537.html) И обещание данное ветхозаветным богом исполнилось в новозаветные времена.
Вот и получается, как и чем думать, такой и Бог-боХ!

А Исход евреев – это сильнейший ход  египтян,
Создали 2 буферных государства на самой слабой части обороны, и продлили существование своего государства еще на 1000 лет.
Стратеги! O0
Опять ваши умозаключения, атеистического характера. Как же тогда - гибель первенцев, скота и самого фарраона?

Потому если сущность и была под названием Яхве, то дюже мелкая и ничтожная, чтобы называться богом.
Подбная мысль, зависла в воздухе и висит уже где то 2150 лет. После того как при Птолемее -4м, были сделаны переводы некоторых текстов вошедших в ВЗ. Ознакомившиеся с ними философы, отделли Яхве от пантеона своих богов и назвали его - божество местного значения.
У них было недостаточно времени и исторических фактов, чтобы разобраться с тем, кто такой - бог евреев. Нагрянуло христианство и уничтожило всякое инакомыслие.
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 16:56:00 от ieqoved »

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #118 : 19 Октябрь 2010, 18:55:41 »
. И вот тогда либо социалистический СССР, либо социалистический Китай снова положат болт на религию.
Правоверные атеисты, такиеже наивные мечтатели как и христиане.
 

 
Вам сюда, а я, пожалуй, останусь.
А еще праверные атеисты, настолько уверенны в собственной правоте, что не читают ссылок вовсе. Не только те ссылки которые им предлагают аппонеты, для прочнения, но и даже те ссылки, которые дают сами:
Цитировать
Вы обидели собеседника неосторожным высказыванием: задели его религиозные... ...взгляды..
Так что диагноз:  Antediluvian - правоверный атеист. Подтвержден вашей  ссылкой

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #119 : 19 Октябрь 2010, 19:58:42 »
По поводу возникновения иудеев и их религии у меня такие мысли:

1. Жил да был в Египте молодец-удалец Аменхотеп IV, которого посадил на престол своим будущим преемником отец и фараон Аменхотеп III.
Но Аменхотеп IV (будущий Эхнатон) по египетским законам не имел права на престол - он был рожден от женщины не царских кровей (и, возможно даже не от египтянки вообще), в связи с чем у него наверняка были трения и разногласия с другими единокровными родственниками. Поэтому Аменхотеп IV после смерти отца для удержания своей власти организовал в Египте порядки очень похожие на большевистские: выдвигая лозунги о равенстве и справедливости и опираясь на бедноту (весьма показательный момент), которую именовал "немху" - сироты (и, возможно, опять же не египетского происхождения), этот перец разогнал оппозицию, устроил экспроприацию в пользу новых приближенных из "сирот" и создал культ имени себя любимого - причислил фараона и членов его семьи к богам с соответствующим церемониалом поклонения (за то, что заботился о простых трудящихся Египта). Разделил народ на простых равных (которые прозябали в бедности и жалких лачугах) и особенно равных приближенных (которые пользовались дарами и привилегиями бога-фараона и жили во дворцах старой знати, изгнанной за несправедливое отношение к простым равным). Любил помпезность, строил большие государственные учреждения и широкие главные проспекты (для парадов и других военно-спортивно-увеселительных мероприятий) - так выглядела новая столица Египта Ахет-Атон - занимался голым популизмом т. е. дофига болоболил и пиарился, но реальным государственным управлением не занимался.
2. Египтяне оказались нормальными, но терпеливыми людьми - через 17 лет правления все-таки фараон освободил трон - "скончался". А идеология Эхнатона была проклята как неугодная богам.
3. И тут на исторический арене появляется Моисей с толпой "изгнанников" из земли Египетской с очень похожей еретической идеологией.
Как по мне, Моисей - первый большевик-иудей, решил из бывших бесправных рабов ( людей без роду и племени) сделать новое идеальное общество, вооруженное "правильными" идеями и "справедливыми" законами, осчастливить тыкскыть под лозунгом: "Мы наш, мы новый мир построим". Для реализации своего плана Моше прикрылся именем Бога (чтобы меньше было сопротивления и ненужных вопросов со стороны подопытных) или как сейчас говорят - заимел крутую крышу и авторитет, а для чистоты эксперимента (дабы оградить подопытных от растлевающего влияния загнивающего Египта и пр. центров цивилизации) увел подопытных в нелюдимую пустыню.
(кстати, повальное рабство в Египте установил другой "не египтянин" - Иосиф)
4. Бог Израиля выдуман Моисеем именно для придания авторитета своим идеям и замыслам - создать новое идеальное общество, идеальный "святой" народ, лишенный зла и порока.
Но вся его затея вылилась в возникновение ультра-правой идеологии, проповедующей превосходство (богоизбранность) одного народа над остальными другими.
5. "Народ Израиля" понятие не этническое (бывшие рабы были лишены национальных признаков и имели разное происхождение), а идеологическое, как и "советский народ".
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 21:28:35 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Большой Форум

Re: Боги Ветхого и Нового заветов
« Ответ #119 : 19 Октябрь 2010, 19:58:42 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).