Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 177863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #900 : 08 Июль 2011, 08:10:11 »
Уже сам этот факт обескураживает.
Гениальная идея умещается в одной строчке!
Только единицами протяженности (пространства) и времени Вы упускаете главное - материю!
Сл-но, ничего не получится...
Как вы считаете, масса тела, учитывает материю?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #900 : 08 Июль 2011, 08:10:11 »
Загрузка...

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #901 : 08 Июль 2011, 08:22:45 »
Как вы считаете, масса тела, учитывает материю?

Конечно! Без материи нет массы. Без массы нет материи.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #902 : 08 Июль 2011, 09:42:10 »
Конечно! Без материи нет массы. Без массы нет материи.
Ну а электричество, электроны, например, а более конкретно, кулоны, учитывают материю?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #903 : 08 Июль 2011, 10:06:35 »
Ну а электричество, электроны, например, а более конкретно, кулоны, учитывают материю?

Конечно! Все это проявления физических процессов (свойств) материи.
А не Прространства или (и) Времени.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #904 : 08 Июль 2011, 10:10:27 »
Конечно! Все это проявления физических процессов (свойств) материи.
А не Прространства или (и) Времени.
Любой физический процесс описывается в понятиях пространства, времени и других физических величин. Согласны?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #905 : 08 Июль 2011, 10:13:33 »
Любой физический процесс описывается в понятиях пространства, времени и других физических величин. Согласны?

Нет. Прежде всего - где Материя, основа любого физпроцесса?
Без материи нет физического процесса!

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #906 : 08 Июль 2011, 10:28:26 »
Нет. Прежде всего - где Материя, основа любого физпроцесса?
Без материи нет физического процесса!
Так я же написал: "и других физическиз величин", имея в виду ту же массу, кулон, ньютон, и т.п. о которых мы говорили выше. Ведь физика, описывая физические процессы (физическую реальность), ничем другим, кроме пространства, времени и других физических величин не оперирует! Согласны?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #907 : 08 Июль 2011, 10:36:03 »
Так я же написал: "и других физическиз величин", имея в виду ту же массу, кулон, ньютон, и т.п. о которых мы говорили выше. Ведь физика, описывая физические процессы (физическую реальность), ничем другим, кроме пространства, времени и других физических величин не оперирует! Согласны?

Нет. Сперва - где Материя?    :)

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #908 : 08 Июль 2011, 10:55:00 »
Нет. Сперва - где Материя?    :)
Как, где? Она в совокупности всех физических величин, которые её описывают.
Масса, или килограмм, описывает одну её сторону, электричество, или кулон - другую. Сила, или ньютон - третью. Энергия, или джоуль -четвёртую. И т.д.
Есть целая система физических величин для описания материи и процессов, происходящих в ней. Официальная система называется СИ. Там 7 основных единиц и куча вторичных.
Другая система, любимая, кстати, физиками, называется СГС.
Что тут непонятного?
Кстати, кроме этих систем у нас есть ещё и язык, с помощью которого мы ещё и разъясняем наши физические формулы.
Вот так, комплексно мы и описываем материю.
Разве не так?
 
« Последнее редактирование: 08 Июль 2011, 11:09:15 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #909 : 08 Июль 2011, 13:33:23 »
Нет, не так. У Вас нет пока "постановки задачи" - все условия не сформулированы.
А посему...  нет предмета для спора.
Так спора пока и нет никакого, как и постановки задачи.
Мы пока договариваемся об общих понятиях которые я хотел бы употребить в постановке задачи.
Мы должны быть уверены, что говорим об одном и том же.
А Вы не даёте мне её даже поставить.
Как я, например могу ставить задачу, если я считаю, что материя вполне описывается с использованием понятий пространства, времени, массы, заряда, температуры, количества вещества, силы света и т.д. и т.п., т.е. всего набора физических величин из СИ, или СГС.
А Вы говорите: нет, этого мало, а чего не хватает, не говорите, в секрете держите.
Нахрена же я буду ставить задачу?
Чтобы Вы мне выкатили этот "секрет" в самый неподходящий момент нашего спора?
Я предпочитаю лучше не начинать спор, чем так подставлять себя.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Alex-M

  • Pidorasen zaden dolbing
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2853
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +110/-287
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #910 : 08 Июль 2011, 13:37:43 »
Нет. Сперва - где Материя?    :)

 :) И в самом деле... сколько можно... дiдусь, лапы твои загребущие, верни уже ему его материю...
\\\"Make everything as simple as possible, but not simpler.\\\" Albert Einstein

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #911 : 08 Июль 2011, 14:06:06 »
Пространство - лишь арена, сцена, на которой разворачиваются физические процессы движения материи. Разумеется, движение связано с течением времени, точнее - со сменами ее (материи) состояний.
Единицы измерений и математические формулы должны все это адекватно отражать.
Мой Тезис незыблем: Материя есть источник всех видов сил и взаимодействий.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #912 : 08 Июль 2011, 16:20:52 »
Пространство - лишь арена, сцена, на которой разворачиваются физические процессы движения материи. Разумеется, движение связано с течением времени, точнее - со сменами ее (материи) состояний.
Единицы измерений и математические формулы должны все это адекватно отражать.
Мой Тезис незыблем: Материя есть источник всех видов сил и взаимодействий.
Да мы сейчас о тезисах и их зыблемости не говорим.
Я вот что хочу от Вас услышать. Достаточно ли тех физических понятий, величин, единиц, которые предусмотрены СИ, или СГС для того, чтобы нормально описывать реальность?
Нет ли у Вас желания добавить к ним какую-нибудь новую физическую величину для характеристики какого-нибудь процесса, или явления?
Ну, например, не чувствуете ли Вы, допустим, что физике не помешал бы какой-нибудь теплород, или что-то в этом духе, для описания термодинамических процессов. Или, что физике нужна какая-то особая сила для описания связи кварков в ядрах (не ньютон). Или, что нам не помешал бы какой-то новый вектор какого-то нового поля для описания, допустим, гравитации и т.д.
Или Вы считаете, что вполне можно обойтись тем набором ФВ, который мы сейчас имеем?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #913 : 08 Июль 2011, 16:46:46 »
Да мы сейчас о тезисах и их зыблемости не говорим.
Я вот что хочу от Вас услышать. Достаточно ли тех физических понятий, величин, единиц, которые предусмотрены СИ, или СГС для того, чтобы нормально описывать реальность?
Нет ли у Вас желания добавить к ним какую-нибудь новую физическую величину для характеристики какого-нибудь процесса, или явления?
Ну, например, не чувствуете ли Вы, допустим, что физике не помешал бы какой-нибудь теплород, или что-то в этом духе, для описания термодинамических процессов. Или, что физике нужна какая-то особая сила для описания связи кварков в ядрах (не ньютон). Или, что нам не помешал бы какой-то новый вектор какого-то нового поля для описания, допустим, гравитации и т.д.
Или Вы считаете, что вполне можно обойтись тем набором ФВ, который мы сейчас имеем?


Думаю, что не все что уже есть достаточно для адекватного описания реальности.
Она, хоть и всегда конкретна, но невыразимо разнообразна.
Вот, напримар, как учитывать и измерять запахи, или другие ощущения, силу воли, например?
В частности (да простят меня сторонники платонической любви) как описать и измерить эффекты ощущений от разнообразных видов секса и т.д.?    :)

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #914 : 08 Июль 2011, 20:25:02 »
Миша, Миша >. Ты куда? Мы о физике говорим! Вы конкретно скажите. Лично Вам в физике чо не хватает?

Да многое не хватает. Для моей Теории гравитации, для новой интерпретации Электромагнетики - это же только начало огромного пути. Нет еще устоявшихся понятий, формул, подходящих графических представлений, клипов, типовых расчетов и т.д. При освоении этой "целины" неизбежно всплывут еще многие-многие аспекты, новая систематика, инженерные подходы и многое другое.
Сейчас еще довольно смутное представление о том как пойдет процесс создания, накопления и педагогической аранжировки всех этих новых знаний.

Оффлайн Михаил Гонца

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10705
  • Страна: md
  • Рейтинг: +284/-787
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #915 : 08 Июль 2011, 20:36:51 »
Так! А еще лучше принять постулатом идею Ленина:

В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени.


Нельзя не согласиться.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #916 : 08 Июль 2011, 20:47:57 »
Да многое не хватает. Для моей Теории гравитации, для новой интерпретации Электромагнетики - это же только начало огромного пути. Нет еще устоявшихся понятий, формул, подходящих графических представлений, клипов, типовых расчетов и т.д. При освоении этой "целины" неизбежно всплывут еще многие-многие аспекты, новая систематика, инженерные подходы и многое другое.
Сейчас еще довольно смутное представление о том как пойдет процесс создания, накопления и педагогической аранжировки всех этих новых знаний.

Да дидусь хочет натолкать в физику своих болтов-вольтов. Фиг ему!
Для описания физической картины мира необходимо и достаточно три,
и только три основных представления - масса, пространство, время.
Задача этой системы  (физики Герца) "сводится к установлению естественных отношений
между этими тремя представлениями и только между ними."  (с) Герц.



Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #917 : 08 Июль 2011, 21:20:29 »
Так! А еще лучше принять постулатом идею Ленина:

В мире нет ничего, кроме движущейся материи,
и движущаяся материя не может двигаться иначе,
как в пространстве и во времени.

Да. Только он забыл дать определение времени и пространства.
Хотя, если он согласен с Энгельсом, то всё в порядке...

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #918 : 08 Июль 2011, 21:56:03 »
Да. Только он забыл дать определение времени и пространства.
Хотя, если он согласен с Энгельсом, то всё в порядке...

Так Ленин на Энгельса только и опирался.
"Либо последовательный до конца материализм, либо ложь
и путаница философского идеализма, - вот та постановка
вопроса, которая дана в каждом параграфе "Анти-Дюринга"
и не заметить который могли только люди с мозгами, под-
порченными уже реакционной профессорской философией."


А о пространстве и времени у Ленина есть специальный параграф
"Пространство и время". Там достаточно, чтоб понять его позицию по этому.


Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #919 : 08 Июль 2011, 22:24:49 »
Нельзя не согласиться.
Но только на словах, а на деле Вам даже не хватает СИ с её 62 физическими величинами.
А Вашкевич то Вам только три из них назвал: материю, пространство и время.
Чо ж Вы так непоследовательны? То Вам мало было 62, а то теперь вам уже 3-х достаточно!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #919 : 08 Июль 2011, 22:24:49 »
Loading...