Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #980 : 26 Сентябрь 2011, 23:13:47 »
Кирпич... Человек...
Ваши фразы Дидусь, использую для разговора о различии живого и неживого.
Мы часто используем определения - живое, неживое.
 Возьмем робота, Предположим у него есть реакция на действия и выглядит он как человек. Он живой, неживой?
 Если у него будет связь с другими роботами и связь с высшим Разумом, тогда у него будет сознание.
 Но если даже у него человеческий облик, но нет подключения, у него нет сознания.

Основа живого: ~/
1. Умение есть, пить, (питаться, да хоть воздухом).
2 Способность размножаться.
3 Поддерживать потомство.
4 Совершенствоваться в процессе эволюции
5 Завоевывать пространство для себе подобных.

 Если роботы все это перейдут, то у них проявится сознание на низшем уровне, если нет подключения к высшему Разуму.
 Сознание на таком низшем уровне есть и у китов и у коров и у микробов, они живые , завоевывают пространство и живут для других.
Кирпич совершенствоваться не будет и размножаться не будет, не будет  он и завоевывать пространство для своего потомства,  все не по его воле, а по воле обстоятельств. Вот мы можем назвать его неживым.


Да, мы можем назвать его неживым, а при таком определении жизни, как у тебя, даже обязаны.
Это узкое определение. Например, убери 3., жизнь станет шире. Разреши эволюционировать и в сторону упрощения - ещё шире. Разреши думать только о себе (без 5.) - ещё шире.
Останется только: питаться, размножаться. Питание - это обмен веществ. Он и в неживой природе идёт непрерывно. Осталось только "размножаться" - делиться. Таких химических реакций можно откопать тысячи. А если не торопиться, то и за кирпичом можно все это обнаружить. Если не через сотню, то через тысячу лет он "разделится".
И, таким образом, всё, оказывается, живёт.
И как может быть иначе, если по большому счёту жизнь - это просто-напросто движение.
Даже самая простая материальная субстанция, магнит, уже живёт: ищет другой полюс, стремится развернуться, соединиться, слипнуться.
Можно, конечно сказать, что это бессознательно. Но если мы постепенно будем усложнять (эволюционировать) вещество, то на каком-то этапе мы заметим примитивное сознание. Боюсь, грань, где его нет, а где оно уже есть очень трудно уловить. А если мы её и уловим, то всё равно градация получится нашей, человеческой, а посему - условной. Думаю, в объективной реальности её нет, там все-таки всё "живёт".
Просто разные уровни сложности, но жизнь.

Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #980 : 26 Сентябрь 2011, 23:13:47 »
Загрузка...

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #981 : 27 Сентябрь 2011, 21:53:43 »
"Как думаете, с какой скоростью действует сила земного тяготения на подброшенное в воздух тело, которое достигает состояние невесомости и падает с ускорением обратно на землю?"
Аметист

Ответ на твой вопрос:
 Если достигает невесомости тело, то и падать не может на землю.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #982 : 27 Сентябрь 2011, 22:12:07 »
"Что такое такое световой эталон метра?"
Dachnik

 Ответ на вопрос:
Действительно в этом нет смысла.
Меняется скорость света,  в каких-то пределах даже  в зависимости каким боком Земля повернута к Солнцу
 Никто не может доказать, что в другой точке космического пространства скорость света не изменилась.
 Возьмем пример:
Движемся на машине и светит прожектор, эффект Доплера доказывает о возможном изменении скорости света в движущихся системах.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2011, 23:03:23 от Miona »

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #983 : 27 Сентябрь 2011, 22:18:33 »
abrashinigor
Игорь, Вы не правы, заявляя, что невозможно отличить живое от неживого в одной из тем, и дескать, поэтому надо рассматривать сознание, как неизменное свойство всей материи. Это не так, да и живое имеет свои параметры.
Основа живого:
 0) Мы должны говорить о живом не отдельно, а том, что принадлежит с сообществу, и обладаем этими характеристиками.
 Это относится к любой живой комплектации.
1.Умение есть, пить, (питаться, да хоть воздухом).
2 Способность размножаться.
3 Поддерживать потомство.
4 Совершенствоваться в процессе эволюции
5 Завоевывать пространство для себе подобных.
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2011, 15:22:49 от Miona »

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #984 : 27 Сентябрь 2011, 22:33:16 »
"Я материалист, поэтому для меня  материальны все объекты (предметы) с которыми мы имеем дело (физика в частности). Материальны просто по определению понятия материя."
Alexpo)
 На это заявление могу сказать, что для вас тонкая материя может и не существовать.
Но определение верное если мы говорим только о материи нашего мира. :)
 Вот здесь такая заковыка, определение материи будет очень разным, оно будет в зависеть от того, кто его дает.
Материалист даст одно определение, церковник другое, а философ третье.
 И нам нужно договариваться о какой материи мы говорим: о тонкой, о толстой, о супертонкой, или материи нашего мира, по которой можем постучать. )<

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #985 : 27 Сентябрь 2011, 22:47:50 »
"Это интересный вопрос - действительно, нейтрино летали ли там вообще? Есть ли эти нейтрино? "
"Track-Dbf

 Тонкая материя превышает скорость света.
 Провели опыт доказывающий, что есть частички со скоростями больше скорости света.
 Да ведь, и опыты Козырева  по определению Галактик об этом говорят, что имеются частицы  со скоростями больше так называемой скорости света.
Наша материя ограничена скоростью света, тонкая материя имеет скорости больше скорости света.


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #986 : 27 Сентябрь 2011, 22:58:14 »
"Собственно, чем отличается фотон от нейтрино в самом сущностном? Фотон - безмассовая электромагнитная сущность. Он - минимальный квант электро-магнитной сущности. Нейтрино -  беззарядная массовая сущность. Оно - минимальный квант массы. Фотон взаимодействует с электромагнитным полем и гравитационным. Нейтрино взаимодействует со слабым полем и тоже гравитационным. Уже складывается некая предварительная системная кртинка. Надо в редакторе схематично попробовать изобразить в купе с другими основными сущностями и полями,"
Кузьма.

 Глупее не придумаешь. Где измеряли безмассовый фотон? ./.
Ерунда. Фантазии.
Нужна единая теория. Иначе, бред собачий.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #987 : 27 Сентябрь 2011, 23:09:20 »
"Как думаете, с какой скоростью действует сила земного тяготения на подброшенное в воздух тело, которое достигает состояние невесомости и падает с ускорением обратно на землю?"
Аметист

Я бы на этот вопрос так ответил. Поскольку сила действует всегда (непрерывно) о скорости этого действия говорить бессмысленно. Нет прерыва, значит нет числителя в формуле v = s/t, вернее он всегда равен нулю.
Вот если мыслить движение скачками (квантами), т.е. прерывистым, а не непрерывным, то такой вопрос имеет смысл. И я думаю, что тут надо использовать скорость передачи информации, а она равна с.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #988 : 27 Сентябрь 2011, 23:12:49 »
"Собственно, чем отличается фотон от нейтрино в самом сущностном? Фотон - безмассовая электромагнитная сущность. Он - минимальный квант электро-магнитной сущности. Нейтрино -  беззарядная массовая сущность. Оно - минимальный квант массы. Фотон взаимодействует с электромагнитным полем и гравитационным. Нейтрино взаимодействует со слабым полем и тоже гравитационным. Уже складывается некая предварительная системная кртинка. Надо в редакторе схематично попробовать изобразить в купе с другими основными сущностями и полями,"
Кузьма.

 Глупее не придумаешь. Где измеряли безмассовый фотон? ./.
Ерунда. Фантазии.
Нужна единая теория. Иначе, бред собачий.
Поэтому дидусь и предлагает ПВ-физику разработать. ПВ - пространственно-временнУю.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #989 : 27 Сентябрь 2011, 23:24:50 »
Поэтому дидусь и предлагает ПВ-физику разработать. ПВ - пространственно-временнУю.

Вы имеете в виду  Ваше высказывание:
"Субстанция - то, что существует. Можешь считать это сущностью.
В диалектике объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную. Поэтому и субстанции есть материальные и идеальные. Различаются тем, что материальные субстанции существуют в пространстве, а идеальные - во времни." */.
Дидусь
Ответ:
"Эта философия"не дает ничего для понимания.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #990 : 28 Сентябрь 2011, 00:18:01 »
Вы имеете в виду  Ваше высказывание:
"Субстанция - то, что существует. Можешь считать это сущностью.
В диалектике объективная реальность имеет две стороны: материальную и идеальную. Поэтому и субстанции есть материальные и идеальные. Различаются тем, что материальные субстанции существуют в пространстве, а идеальные - во времни." */.
Дидусь
Ответ:
"Эта философия"не дает ничего для понимания.
Так ведь эта философия - только начало. Она даёт понимание того, что кроме материи есть нечто не материальное. И это нечто не человеческое. Получается симметричный мир. А дальше этот мир ложится на плоскость - в таблицу ПВ-физики. По значению подобную таблице Менделеева. Да и сама таблица Менделеева в этой связи несколько переделывается. Полностью пересматривается строение вещества.
Этого мало?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #991 : 28 Сентябрь 2011, 09:31:23 »
abrashinigor
Игорь, Вы не правы, заявляя, что невозможно отличить живое от неживого в одной из тем, и дескать, поэтому надо рассматривать сознание, как неизменное свойство всей материи. Это не так, да и живое имеет свои параметры.
Основа живого:
1.Умение есть, пить, (питаться, да хоть воздухом).
То есть, обмен со средой. Кристаллы.
2 Способность размножаться.
Кристаллы.
3 Поддерживать потомство.
Кристаллы.
4 Совершенствоваться в процессе эволюции
Любое превращение легких элементов в тяжелые.
5 Завоевывать пространство для себе подобных.
Любое превращение легких элементов в тяжелые.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #992 : 28 Сентябрь 2011, 10:15:52 »
То есть, обмен со средой. Кристаллы. Кристаллы. Кристаллы. Любое превращение легких элементов в тяжелые.Любое превращение легких элементов в тяжелые.

Не совсем поняла Вашу основную мысль.
 То о чем говорила  -это комплекс.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #993 : 28 Сентябрь 2011, 10:22:02 »
Не совсем поняла Вашу основную мысль.
 То о чем говорила  -это комплекс.
Всеми перечисленными свойствами обладают кристаллы.
"Комплекс" - не обязательно. Необходимы соответствующие условия.
Например, в Вашей трактовке, мужчина на необитаемом острове - неживой. Поскольку, не может размножаться.
Да, из разряда казусов:
Ребята из атомного института рассказывали про какой-то элемент (или вещество, не помню уже). Так вот он радиоактивный.
"Нагадит" под себя и в сторону отползает. На чистое место.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #994 : 28 Сентябрь 2011, 10:58:19 »

Да, мы можем назвать его неживым, а при таком определении жизни, как у тебя, даже обязаны.
Это узкое определение. Например, убери 3., жизнь станет шире. Разреши эволюционировать и в сторону упрощения - ещё шире. Разреши думать только о себе (без 5.) - ещё шире.
Останется только: питаться, размножаться. Питание - это обмен веществ. Он и в неживой природе идёт непрерывно. Осталось только "размножаться" - делиться. Таких химических реакций можно откопать тысячи. А если не торопиться, то и за кирпичом можно все это обнаружить. Если не через сотню, то через тысячу лет он "разделится".
И, таким образом, всё, оказывается, живёт.
И как может быть иначе, если по большому счёту жизнь - это просто-напросто движение.
Даже самая простая материальная субстанция, магнит, уже живёт: ищет другой полюс, стремится развернуться, соединиться, слипнуться.
Можно, конечно сказать, что это бессознательно. Но если мы постепенно будем усложнять (эволюционировать) вещество, то на каком-то этапе мы заметим примитивное сознание. Боюсь, грань, где его нет, а где оно уже есть очень трудно уловить. А если мы её и уловим, то всё равно градация получится нашей, человеческой, а посему - условной. Думаю, в объективной реальности её нет, там все-таки всё "живёт".
Просто разные уровни сложности, но жизнь.


Говоря о роботах, и возможном наличии у них сознания я пропустила важную фразу, о том, что если они будут и в "телепатической "связи помимо связи с Высшим Разумом
 По тому, что это слово опущено, может быть толкование как число технической связи между ними, а этого недостаточно.Я исправила в предыдущем посте.
 А теперь по ходу:
Если начинать различие, то ни один кирпич завоевывать пространство не будет. :
Питание среды определяется Природой, да хоть плазмой питайся для поддержания своей физической жизнедеятельности.
 Кирпич не разделится, а его разделят, он об этом не думает.
Это важно. $#
Живет, дает биологическую жизнь, и размножение активное, это жизнь.
А кирпич, это не жизнь, а  пассивное изменение окружающей среды в зависимости от внешних функций.
"И таким образом все оказывается".. Не совсем так. Это жизнь зависит от определения,  от того где мы находимся,
Все меняется., все движется, но более активное движение мы называем жизненными.
О магните. Нет, он не активный, он проявляет определенные функции, но самостоятельно не мыслит.
Движение, не обязательно жизнь.
 Кирпич падает и живет по Вашему? Это просто  пассивное движение под действием внешних и внутренних физических  сил.
Сознание кирпича не предполагает разитие, сознанию Природы это не нужно.
Микробы, растения, деревья могут эволюционировать методом отбора для продолжения рода.
Действительно, резкой границы перехода нет.
Из каких-то химических частиц, получаются более сложные, затем молекулы, на каком этапе появляется сознание.
Когда? Когда совокупность частиц будет думать не только о себе, но и о других.
 Разум, Высший Разум. Гаусово распределение дает понятие о квантовом переходе.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #995 : 28 Сентябрь 2011, 11:02:56 »
А кирпич, это не жизнь, а  пассивное изменение окружающей среды в зависимости от внешних функций....
Это просто  пассивное движение под действием внешних и внутренних физических  сил.
Парализованный человек не живой?
Когда совокупность частиц будет думать не только о себе, но и о других.
А разве частица не состоит из других частиц?

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #996 : 28 Сентябрь 2011, 13:29:03 »
Всеми перечисленными свойствами обладают кристаллы.
"Комплекс" - не обязательно. Необходимы соответствующие условия.
Например, в Вашей трактовке, мужчина на необитаемом острове - неживой. Поскольку, не может размножаться.
Да, из разряда казусов:
Ребята из атомного института рассказывали про какой-то элемент (или вещество, не помню уже). Так вот он радиоактивный.
"Нагадит" под себя и в сторону отползает. На чистое место.
Мужчина, говорите? >?Он выродится.
А мы говорим о длительном комплексе существования для всего живого.
 Если вы убъете, его тоже не будет, посадите за решетку, он не сможет обеспечивать свою семью и думать о других.
 В соответствии с законами, они имеют Гаусово распределение и пассионарность, мы говорим о том, что в середине.
 Что-то не имея будущего может вымереть, как вымерли динозавры, а мыши, что могли спрятаться сохранились.
 Мы говорим о длительном существовании, он (мужчина)живой, его родили, питали, он имел общество себе подобных, временно оставаясь живым, он вымрет.
 Нельзя: " Да, Нет! Есть переходные элементы.
Мы говорим о центральных линиях данного закона.
 О ползающем (элементе)веществе:
Он не думает. Его переводят в другое место внешние силы.
 Есть законы единые для живой и неживой Природы, и есть для живой еще и другие дополнительные законы.

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #997 : 28 Сентябрь 2011, 13:32:55 »
Мужчина, говорите? >?Он выродится.
А мы говорим о длительном комплексе существования для всего живого.
Женщина тоже.
Нельзя: " Да, Нет! Есть переходные элементы.
Мы говорим о центральных линиях данного закона.
Вот и укажите ОДНУ центральную линию.
О ползающем (элементе)веществе:
Он не думает. Его переводят в другое место внешние силы.
 Есть законы единые для живой и неживой Природы, и есть для живой еще и другие дополнительные законы.
Человека тоже переводят с места на место "внешние силы". Обстоятельства.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #998 : 28 Сентябрь 2011, 13:42:28 »
Так ведь эта философия - только начало. Она даёт понимание того, что кроме материи есть нечто не материальное. И это нечто не человеческое. Получается симметричный мир. А дальше этот мир ложится на плоскость - в таблицу ПВ-физики. По значению подобную таблице Менделеева. Да и сама таблица Менделеева в этой связи несколько переделывается. Полностью пересматривается строение вещества.
Этого мало?

Когда человеку нечего сказать он нечто выдумывает.
 Это великолепно демонстрирует современная физика: миры из точки, черная материя и черные дыры.
 Ну, не надо лапшу на уши вешать. "@
Для каждого этапа развития человечества имеются критерии развития и они имеют потенциал развития.
Мы идеала не даем, но двигаясь к нему человек стремиться познавать нечто.
 Невозможно просто существовать, либо человек уходит в небытие, либо через пассионариев развивается методом жизненного опыта.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #999 : 28 Сентябрь 2011, 15:02:01 »
Женщина тоже.Вот и укажите ОДНУ центральную линию.Человека тоже переводят с места на место "внешние силы". Обстоятельства.
Женщина? Да.
Центральную линию называла уже:
это стремление к комфортному существованию и размножению, завоевывание пространства для себя и потомства. Подключение телепатическое между особями  и возможность подключения к более высшему информационному полю.
Есть разница.
Человек способен еще и на самостоятельные действия, помимо внешних сил и обстоятельств.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #999 : 28 Сентябрь 2011, 15:02:01 »
Loading...