Автор Тема: ОПРЕДЕЛЕНИЯ  (Прочитано 171793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #960 : 14 Июль 2011, 21:21:17 »
А Вы поверите мне, если я скажу Вам, что видел? И даже сейчас вижу.

А вот это: F = m*a исследовательский материал для нормального истинного познания?


  Формула, F = m*a -математическое определение.
 Без физического понятия процесса говорить только математическими формулами неполноценное исследование.

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #960 : 14 Июль 2011, 21:21:17 »
Загрузка...

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #961 : 14 Июль 2011, 21:43:36 »
  Формула, F = m*a -математическое определение.
 Без физического понятия процесса говорить только математическими формулами неполноценное исследование.
Миона, запомните для себя одну вещь: "физическое понятие процесса", как Вы говорите, без формулы быть не может. В той формуле, которую я привёл: F = m*a математики нет ни грамма, ни одного атома. Там - чистейшая физика.
Признаков математических формул полно: логарифмы, комплексные числа, вероятности, матрицы и т.п. Физические же формулы отличаются тем, что каждый символ в ней имеет физическую размерность. А в математических формулах у каждого символа всегда одна и та же размерность - число.
Поэтому физические формулы - это не математические формулы. Не надо принижать физики!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #962 : 15 Июль 2011, 23:01:04 »
Миона, запомните для себя одну вещь: "физическое понятие процесса", как Вы говорите, без формулы быть не может. В той формуле, которую я привёл: F = m*a математики нет ни грамма, ни одного атома. Там - чистейшая физика.
Признаков математических формул полно: логарифмы, комплексные числа, вероятности, матрицы и т.п. Физические же формулы отличаются тем, что каждый символ в ней имеет физическую размерность. А в математических формулах у каждого символа всегда одна и та же размерность - число.
Поэтому физические формулы - это не математические формулы. Не надо принижать физики!


 Это Ваше видение. И можете применить эту формулу и к машине и к мечу. Это матемизация.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #963 : 15 Июль 2011, 23:05:42 »
Это Ваше видение. И можете применить эту формулу и к машине и к мечу. Это матемизация.
То есть ты считаешь, что можно обходиться без формул давая какие-то научные определения?
То есть достаточно слов?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

комукак

  • Гость
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #964 : 15 Июль 2011, 23:25:04 »

То есть достаточно слов?[/color]

Достаточно уметь вникать и углубляться в процессы как в художественные произведения без фальши и без безграмотности..

Сфальшивил себе  -  сфальшивил  -  всем.
Ошибся сам  -  сам в печку и кидай свой труд, чтобы  не обманывать всех.
« Последнее редактирование: 15 Июль 2011, 23:30:30 от комукак »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #965 : 16 Июль 2011, 06:13:50 »
Достаточно уметь вникать и углубляться в процессы как в художественные произведения без фальши и без безграмотности..

Сфальшивил себе  -  сфальшивил  -  всем.
Ошибся сам  -  сам в печку и кидай свой труд, чтобы  не обманывать всех.
Шоб вникать без безграмотности, надо хотябы 10 классов закончить и помнить арифметику, физику, химию. И слова говорить такие, шоб их все понимали одинаково. А без формул это нельзя сделать.
Твоя КЭ кирпича никогда не будет ни доказана ни опровергнута, пока ты не напишешь формулу, а как токо ты напишешь формулу к своему определению этой КЭ, так сразу и станет ясно сфальшивил ты, или нет. Поэтому ты и сцышь эту формулу дать.
А не можешь писать формулы - учись! Для этого есть интернет!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #966 : 18 Июль 2011, 11:25:35 »
То есть ты считаешь, что можно обходиться без формул давая какие-то научные определения?
То есть достаточно слов?


 Нет. Формулы помогают - дополняют, уточняют физические понятия.

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #967 : 18 Июль 2011, 11:39:18 »
Шоб вникать без безграмотности, надо хотябы 10 классов закончить и помнить арифметику, физику, химию. И слова говорить такие, шоб их все понимали одинаково. А без формул это нельзя сделать.
Твоя КЭ кирпича никогда не будет ни доказана ни опровергнута, пока ты не напишешь формулу, а как токо ты напишешь формулу к своему определению этой КЭ, так сразу и станет ясно сфальшивил ты, или нет. Поэтому ты и сцышь эту формулу дать.
А не можешь писать формулы - учись! Для этого есть интернет!


Глупости из глупостей.
Без математики физику можно понять, но на более поверхностном уровне.
Но имея формулы не поймешь как устроен мир.
 Без одного и другого нельзя понять всю сложность мира.
 На первое место почти всегда надо ставить физику, математика уточняет.
 Иногда бывает и наоборот, но решение физической задачи вероятность больше.
 Что  происходит в нынешней официальной физике (через математику) это доказывает, что  приводит к неправоподобным понятиям мира

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #968 : 18 Июль 2011, 23:52:22 »
Нет. Формулы помогают - дополняют, уточняют физические понятия.
Они не просто помогают и дополняют, они просто обязательны к словам. Потому что благодаря формулам становится невозможным до бесконечности "растекаться по древу" и бессмысленно ля-лякать по установленному понятию. Ислючается возможность для тех же самых математиков "завести рака за камень" и исказить это понятие. Просто формула должна быть физической, а не математической, т.е. за каждым её символом должна стоять физическая размерность физического понятия. Вот и всё!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #969 : 20 Июль 2011, 22:48:29 »
"Что есть:
1.Доказано наличие магнитного поля Земли(кирпича молекулы атома,Солнца и т.д.)
и даже можно определить как именно оно расположено например у Земли.
2.Доказано наличие электрического поля Земли(кирпича молекулы атома,Солнца и т.д.).
3.Доказано что ИНЫХ полей - например гравитационного - НЕТ.
(если у кого есть сомнения - прошу к доске:силу Всемирного тяготения не предлагать - в качестве поля)
4.Доказано что магнитное и электрическое поле стационарны,не крутятся и никуда не бегут,брейк-дансы не пользуют, а ведут себя - тихо и незаметно.
Лепестки электроскопа не трепещут как жаворонки,а стрелка компаса лежащего рядом с магнитом - мертва.
(локальные возмущения и динамические процессы - не предлагать к рассмотрению)
5.Доказано что электрическое и магнитное поле НЕ ЖЕЛАЮТ смешиваться друг с другом,и всегда выпирают соседа - со своей территории.
При первом же удобном случае - разумеется.
6.Доказано что намагниченные и наэлектризованные тела всегда СЛИПАЮТСЯ и никогда не ОТТАЛКИВАЮТСЯ.
(школьный опыт - надо вспомнить...)
7.Доказано что при попытке создать электрическую волну = появляется тут же и магнитное поле.
Все тоже доказано и для обратного.
Следовательно электромагнитная волна если она создана - это "толкание" в бок друг дружки = магнитного и электрических полей.
Не доказано.
Доказано что НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ об ЭЛЕКТРОМАГНИТНОМ поле ни в физическом ни в математическом смыслах.
Ибо - убрав генератор - поля ведут себя тихо и мирно...
Доказано что реально существующие поля Э+М=гравитация.
Не путать с ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМИ ПОЛЯМИ по причине отсутствия СТАЦИОНАРНОГО свойства оного  у материи = в равновесных условиях.
Электромагнитное поле например у звезды Солнца,-есть ибо это ко всему еще и ГЕНЕРАТОР.
Существуют разумеется подобные генераторы и на Земле,но это уже во второй главе учебника."

 Гравио
На твой пост1597 в теме " Эволюция Вселенной"

 1. Магнитное поле Земли есть и связано не с кирпичем, :) а с плазмой внутри Земли.
Но на плазму  дополнительно действует  магнитное поле остывших пород, не забудем воздействие Солнца и другие различные вектора ( их много), что дополнительно изменяют магнитное поле Земли.
2.У Земли есть ионосфера, у нее есть определенный заряд.
 Если говорить о молекулах, кирпичах, то надо говорить о конкретных случаях. Если тот же кирпич состоит из песка, то нет, а если в нем есть остывшее намагниченное железо, то это уже другое дело.
3Сколько ученых- столько и мнений.Что все тела связаны слабыми или сильными взаимодействиями.
Поле -математическое понятие ( распределение чего либо в чем либо.)
Если мы признаем математику, то поля будут существовать.
 Будут и распределения тепла относительно какого-то пространства описывать или распределение силы какой-то относительно чего-то, мы можем назвать полем, и распределение звезд.Человек придумал это название аналогично колхозному полю ржи и льна и рассматривает аналогично.Есть колхозное, будут и другие.  :)
4.Магнитное поле если не бежит, то стационарно.
Магнитное поле Земли изменяется медленно, а за ним движется магнитная стрелка компаса.
 Стационарные магнитные поля условно неподвижны.
Они и движутся и изменяются и периодически меняют направление и по телевизору об этом говорят "пошло к Канаде".
5. В настоящее время истинную физику магнитных полей никто не понимает.
6.Два северных полюса магнита отталкиваются, два южных полюса магнита отталкиваются, а северный и южный притягиваются.
 Все физические взаимодействия надо рассматривать отдельно. А при электризации гораздо сложные процессы.
 7.Поля друг друга не толкают, а взаимодействуют через частицы.
 А как, в каждом конкретном случае надо рассматривать отдельно, на конкретных примерах.
Э+М=гравитация.????  >G  АБСУРД,
Поле образуется частицами, которые излучаются Солнцем или звездами.
Образовавшееся поле этих частиц, излучает что-то, образуя поле из более тонких частиц, это вновь создавшееся поле тоже излучает еще более тонкие частицы и образовывают еще более тонкие поля, как они взаимодействуют друг с другом и с различной внешней средой надо рассматривать конкретно.





 
« Последнее редактирование: 20 Июль 2011, 23:00:57 от Miona »

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #970 : 20 Июль 2011, 23:22:46 »
Последний мой должок. "=? И я скоро купаюсь в море. <*^

 Волна.
Волна в современном понятии, то что можно описать волновой функцией.
Исходно понятие берется из волны возникшей на море или воде.
Волны имея общую природу зависят от среды и определенных характеристик взаимодействий частиц друг с другом.
Это в общем, в частном может быть немного по другому.
Зависит все от связи частиц между собой и от гравитации, от внешней среды, (нагретая вода может колебаться по другому) да и ветер многое изменяет.
Мы можем описывать волновой функцией.
 Качели (вверх-вниз) мы можем описывать волновой функцией., но есть же и зависимость от частиц веревки, хотя мы описываем все как волну.
Электромагнитная волна.
 Бежит себе фотон, расталкивает эфир, происходит движение, что можно описать математически.
Здесь все зависит от фотона и от среды.
 В общем от среды и от частиц, что взаимодействуют друг с другом.
Если явление можно описать теми же уравнениями что и волну, то и называем волной электромагнитной  и колебание маятника, тоже считаем волной.
 Пришли к общему знаменателю, вот и называем, потому что понимаем друг друга.


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #971 : 17 Сентябрь 2011, 16:55:06 »
Они не просто помогают и дополняют, они просто обязательны к словам. Потому что благодаря формулам становится невозможным до бесконечности "растекаться по древу" и бессмысленно ля-лякать по установленному понятию. Ислючается возможность для тех же самых математиков "завести рака за камень" и исказить это понятие. Просто формула должна быть физической, а не математической, т.е. за каждым её символом должна стоять физическая размерность физического понятия. Вот и всё!

Да человечество и так уже наполовину робот, мыслит математически о реальности.
 Если время-это количество одних процессов относительно других. А наука собирается его понятие ( время ) в обратную пустить. Коробит! ./.
Как можно перевернуть назад, все процессы?
 Это что обратный счет? Мы можем повернуть счет, но только в голове.
 Похоже математики морочат голову всем и вся.

Вот Дидусь, сейчас Вас зацитирую, Вы мне под руку попались:
"Голова очень компактно устроена для пребывания там материальных носителей информации. Информация идеальна, а не материальна - она в голове не находится - там только носители этой информации.
Книга тоже носитель информации, но самой информации там нет. Информация расположена в пространстве, которое мы называем временем."

 Ваши носители информации, Дидусь, зашли в такую тайгу, что не могут выбраться.
 В голове находятся те знания, что имеет человек о том или ином предмете, то это информация.
Что по Вашему информация?
 Что по Вашему время?
 Что такое сознание?

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #972 : 17 Сентябрь 2011, 18:35:46 »
Да человечество и так уже наполовину робот, мыслит математически о реальности.
 Если время-это количество одних процессов относительно других. А наука собирается его понятие ( время ) в обратную пустить. Коробит! ./.
Как можно перевернуть назад, все процессы?
 Это что обратный счет? Мы можем повернуть счет, но только в голове.
 Похоже математики морочат голову всем и вся.

Вот Дидусь, сейчас Вас зацитирую, Вы мне под руку попались:
"Голова очень компактно устроена для пребывания там материальных носителей информации. Информация идеальна, а не материальна - она в голове не находится - там только носители этой информации.
Книга тоже носитель информации, но самой информации там нет. Информация расположена в пространстве, которое мы называем временем."

 Ваши носители информации, Дидусь, зашли в такую тайгу, что не могут выбраться.
 В голове находятся те знания, что имеет человек о том или ином предмете, то это информация.
Что по Вашему информация?
 Что по Вашему время?
 Что такое сознание?
Мионочка! Объективная реальность, которая окружает нас, имеет две стороны: материальную и идеальную. Всё. Третьего не дано. Вернее, третьим является их единство. Таким образом, куда бы и на что бы мы не посмотрели, мы обязаны ответить, что это? материя, или идея. О чём бы мы не говорили - мы говорим только об идеях чего-нибудь. Это информация. Информация не есть материя. Искроши свои (пардон - мои) мозги до самого последнего атома, электрона, кварка - ни знаний, ни информации никакой там не найдёшь, ибо они (мозги) материальны, а информация идеальна. Они "живут" в разных "квартирах". Материя - в пространстве. Идея (а значит и информация) - во времени (в прошлом, в Вечности). С помощью мысли мы извлекаем информацию оттуда (из прошлого, всегда из прошлого, никогда из пространства, никогда!).
Имейте в виду: информацией живёт (пользуется) вся (любая) материя. Печёнка Ваша (пардон - моя) действует по своей программе без Ваших мозгов. Кирпич на дороге - тоже. Ибо в Природе (объективной реальности) всё продублировано: один раз оно, как материя, второй - как идея. Один раз - как пространство, второй - как время. Притом одновременно и в одном и том же месте.
Охватить это и понять трудно, потому что надо быть диалектиком.
Материалист Вам наплетёт, что у объективной реальности только одна сторона: она вся со всеми своими потрохами - материя. А когда его возмёшь за жабры, прижмешь к стенке, и спросишь, синий цвет у мячика - это что материя? Он начинает юлить, типа, это свойство материи, или ещё какую нибуть хренотень порет (как буд-то "свойство" - спасает от чёткого ответа: да - нет  >G), но никогда не признается, что эта штука, попавшая Вам в голову, якобы от мяча, объективная вещь, хоть и не материя.

Время, Миона, бывает разным. Есть объективное время (Вечность), которое человек познаёт. Это будет философская категория.
Есть время, как продолжительность какого-то процесса, или период между двумя событиями - это физическое время, которое измеряют физики.
Есть бытовое время, которым пользуется моя жена, отрывая меня от компьютера и посылая за внуком в школу.
Но общим у них является то, что они придумки человека, а, значит, не материя.
Материалисты опять начнуть юлить: это, дескать, форма существования материи.
Как буд-то это спасает от попадания времени в идею, чего страшным образом боятся материаисты.  >.?.

Сознание как раз и есть та самая идеальная ипостась человека, его Я, которая оперирует идеями, в противовес его чувственной части, которая ощущает материю (те самые 6, или 7 чувств, которым по определению Ленина, дана материальная сторона объективной реальности). А вот идеальная сторона этой самой объективной реальности и дана как раз сознанию, а не чувствам.



« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2011, 19:06:41 от дiдусь »
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #973 : 18 Сентябрь 2011, 14:24:10 »
Мионочка! Объективная реальность, которая окружает нас, имеет две стороны: материальную и идеальную. Всё. Третьего не дано. Вернее, третьим является их единство. Таким образом, куда бы и на что бы мы не посмотрели, мы обязаны ответить, что это? материя, или идея. О чём бы мы не говорили - мы говорим только об идеях чего-нибудь. Это информация. Информация не есть материя. Искроши свои (пардон - мои) мозги до самого последнего атома, электрона, кварка - ни знаний, ни информации никакой там не найдёшь, ибо они (мозги) материальны, а информация идеальна. Они "живут" в разных "квартирах". Материя - в пространстве. Идея (а значит и информация) - во времени (в прошлом, в Вечности). С помощью мысли мы извлекаем информацию оттуда (из прошлого, всегда из прошлого, никогда из пространства, никогда!).
Имейте в виду: информацией живёт (пользуется) вся (любая) материя. Печёнка Ваша (пардон - моя) действует по своей программе без Ваших мозгов. Кирпич на дороге - тоже. Ибо в Природе (объективной реальности) всё продублировано: один раз оно, как материя, второй - как идея. Один раз - как пространство, второй - как время. Притом одновременно и в одном и том же месте.
Охватить это и понять трудно, потому что надо быть диалектиком.
Материалист Вам наплетёт, что у объективной реальности только одна сторона: она вся со всеми своими потрохами - материя. А когда его возмёшь за жабры, прижмешь к стенке, и спросишь, синий цвет у мячика - это что материя? Он начинает юлить, типа, это свойство материи, или ещё какую нибуть хренотень порет (как буд-то "свойство" - спасает от чёткого ответа: да - нет  >G), но никогда не признается, что эта штука, попавшая Вам в голову, якобы от мяча, объективная вещь, хоть и не материя.

Так, вводите понятие идеального и материального не объясняя.
Есть мысли говорите.
Хорошо, один говорит стул, а другой тейбл, идея- что это такое?  Тот, что говорит по аглицки "стул" и не понимает того, что говорит "стул"по французски. Обработка понятий  стола или стула :) идет по другому пути.
 Как договориться, чтобы наши программы позволяли понимать друг друга и до каждого доходила информация.
 Понятие об объекте сложное и доходит по разному. Один понимает "стул" на него можно садиться, а столяр думает из какого дерева сделано, и снимает информацию , его датчики говорят- из березы, и по своему обрабатывается.
Закамуфлированы слова для обихода, и  в философских смыслах речь идет на уровне понятий, что человек мыслит за счет мозгов, сознания, подсознания, надсознания. Связь с внешним миром  определяется через телепатию.
 Только когда будет расшифровано понятие сознание, можно будет говорить о мышлении, о идеальном.
 Прошлое, вечность, во времени хранение... Каждому позволено сходить с ума по своему, скажу на это. :)
 Основные понятия не примутся, пока всеми не будут обсуждены.
 Да и печенка не сможет работать без контроля мозга, он идет, только мы об этом не думаем. :)
Вы дидусь, рассуждаете как мистик.
Я не соглашаюсь с Вашими домыслами, они не дают понимания об этом  мире.
 Диалектика логически исходит из практики, а Вы проснулись и в фантазии. :-[


Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #974 : 18 Сентябрь 2011, 14:36:08 »

Время, Миона, бывает разным. Есть объективное время (Вечность), которое человек познаёт. Это будет философская категория.
Есть время, как продолжительность какого-то процесса, или период между двумя событиями - это физическое время, которое измеряют физики.
Есть бытовое время, которым пользуется моя жена, отрывая меня от компьютера и посылая за внуком в школу.
Но общим у них является то, что они придумки человека, а, значит, не материя.
Материалисты опять начнуть юлить: это, дескать, форма существования материи.
Как буд-то это спасает от попадания времени в идею, чего страшным образом боятся материаисты.  >.?.

Всеми руками за, что время- это придумка человека. )<
 Без человека времени нет.
Без оценки, без мысли, существует только настоящее в этом пространстве. Миг.
С появлением человека и его оценок, он пользуется знанием что есть у него  "давно, сколько прошло"., что есть для него время, вводя понятия происходило, происходит, будет происходить в какие сроки.
 А с чего Вы решили, что материалисты боятся?
 Через мысль в мозгу, значит идеальное, значит- идея.




Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #975 : 18 Сентябрь 2011, 14:58:42 »


Сознание как раз и есть та самая идеальная ипостась человека, его Я, которая оперирует идеями, в противовес его чувственной части, которая ощущает материю (те самые 6, или 7 чувств, которым по определению Ленина, дана материальная сторона объективной реальности). А вот идеальная сторона этой самой объективной реальности и дана как раз сознанию, а не чувствам.



Человек не может иметь сознания без сопричастности с другими людьми, если не будет информационной связи, сознание не проснется.
 Тот мир в котором мы находимся, определяет наше сознание.Мы частички Высшего Разума. И наше сознание подключено к конгломерату подобного.
Если человека будет воспитывать собака или волк, у него будет собачье сознание или волчье. Если ребенок будет выброшен в пустыню и его воспитает леопард, то он даст ему информацию для выживания и оценки этого мира, даст  сознание леопарда.
 Любая клеточка нашего  тела делится, и информационная среда дает ей определенную роль, в клеточках сообщества сердца это будет одна роль, в сообществе  клеточек печени другая. Так и  наше сознание получается через программу на которой работает мозг.Это генетическая (память) информация, и коллективная, как результат воспитания человека в детстве, школа, общество, от человечества, от окружающей среды, и  плюс роль подсознания и надсознаниея

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #976 : 18 Сентябрь 2011, 17:39:40 »
Так, вводите понятие идеального и материального не объясняя.
Есть мысли говорите.
Хорошо, один говорит стул, а другой тейбл, идея- что это такое?  Тот, что говорит по аглицки "стул" и не понимает того, что говорит "стул"по французски. Обработка понятий  стола или стула :) идет по другому пути.
 Как договориться, чтобы наши программы позволяли понимать друг друга и до каждого доходила информация.
 Понятие об объекте сложное и доходит по разному. Один понимает "стул" на него можно садиться, а столяр думает из какого дерева сделано, и снимает информацию , его датчики говорят- из березы, и по своему обрабатывается.
Закамуфлированы слова для обихода, и  в философских смыслах речь идет на уровне понятий, что человек мыслит за счет мозгов, сознания, подсознания, надсознания. Связь с внешним миром  определяется через телепатию.
 Только когда будет расшифровано понятие сознание, можно будет говорить о мышлении, о идеальном.
 Прошлое, вечность, во времени хранение... Каждому позволено сходить с ума по своему, скажу на это. :)
 Основные понятия не примутся, пока всеми не будут обсуждены.
 Да и печенка не сможет работать без контроля мозга, он идет, только мы об этом не думаем. :)
Вы дидусь, рассуждаете как мистик.
Я не соглашаюсь с Вашими домыслами, они не дают понимания об этом  мире.
 Диалектика логически исходит из практики, а Вы проснулись и в фантазии. :-[


Работает и печёнка без контроля мозга, и мотоцикл, и кирпич...
Идеальное не только там где есть мозги.
Ему вообще мозгов не надо. Мозги нужны для компактной упаковки материальных носителей идей (повышения, так сказать, интеллектуальной плотности пространства).
Кирпич для ношения своих идей обходится своими молекулами. Ему мозгов не надо потому, что у него проблемы примитивные: "решить" рассыпаться ли ему под весом того, кто на него наступил, или "потерпеть" до следующего раза.
Другое дело - человек. У того такие проблемы, какие кирпичу и не снились. И надо знать как их решать. Поэтому он и образовал себе мозги, чтобы было где хранить носителей разнообразнейших идей. Но не думайте, что идеи для нормальной жизни только человеку нужны. Они всему нужны. Материя управляется, развивается, деградирует идеями. И хранятся они в своём собственном "пространстве": во времени.
Я думаю постепенно это поймут и остальные люди, а не только дидусь. Обсуждать и договариваться надо!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #977 : 18 Сентябрь 2011, 17:51:46 »
Всеми руками за, что время- это придумка человека. )<
 Без человека времени нет.
Без оценки, без мысли, существует только настоящее в этом пространстве. Миг.
С появлением человека и его оценок, он пользуется знанием что есть у него  "давно, сколько прошло"., что есть для него время, вводя понятия происходило, происходит, будет происходить в какие сроки.
 А с чего Вы решили, что материалисты боятся?
 Через мысль в мозгу, значит идеальное, значит- идея.

Материалисты как раз человеческих идей не боятся. Да. Поскольку они субъективны, человеческие идеи, и конкуренцию материи, как объективной реальности составить не могут. Но они страшным образом боятся объективных идей, тех идей, которые человеку не принадлежат.
Поэтому они и объявили, что идеальное может существовать только в мозгу человека и, таким образом, исключли из рассмотрения Идею, как самостоятельную и равноценную Материи сторону объективной реальности.
Да мы познаём эту объективную Идею через мозги, но это не значит, что эта познанная нами часть объективной Идеи исчезает из объективной реальности, став нашей субъективной идеей. Она как была там, так там и осталась.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #978 : 18 Сентябрь 2011, 17:57:13 »
Человек не может иметь сознания без сопричастности с другими людьми, если не будет информационной связи, сознание не проснется.
 Тот мир в котором мы находимся, определяет наше сознание.Мы частички Высшего Разума. И наше сознание подключено к конгломерату подобного.
Если человека будет воспитывать собака или волк, у него будет собачье сознание или волчье. Если ребенок будет выброшен в пустыню и его воспитает леопард, то он даст ему информацию для выживания и оценки этого мира, даст  сознание леопарда.
 Любая клеточка нашего  тела делится, и информационная среда дает ей определенную роль, в клеточках сообщества сердца это будет одна роль, в сообществе  клеточек печени другая. Так и  наше сознание получается через программу на которой работает мозг.Это генетическая (память) информация, и коллективная, как результат воспитания человека в детстве, школа, общество, от человечества, от окружающей среды, и  плюс роль подсознания и надсознаниея

Я не говорил как формируется сознание. Я говорил что такое сознание. С твоими представлениями о его формировании я согласен.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Miona

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13964
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +322/-439
Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #979 : 26 Сентябрь 2011, 22:30:34 »

 
Кирпич для ношения своих идей обходится своими молекулами. Ему мозгов не надо потому, что у него проблемы примитивные: "решить" рассыпаться ли ему под весом того, кто на него наступил, или "потерпеть" до следующего раза.
Другое дело - человек. У того такие проблемы, какие кирпичу и не снились. И надо знать как их решать.

Кирпич... Человек...
Ваши фразы Дидусь, использую для разговора о различии живого и неживого.
Мы часто используем определения - живое, неживое.
 Возьмем робота,Предположим у него есть реакция на действия и выглядит он как человек. Он живой, неживой?
 Если у него будет связь с другими роботами  в том числе телепатическая и связь с высшим Разумом, тогда у него будет сознание.
 Но если даже у него человеческий облик, но нет подключения, у него нет сознания.

Основа живого: ~/
1.Умение есть, пить, (питаться, да хоть воздухом).
2 Способность размножаться.
3 Поддерживать потомство.
4 Совершенствоваться в процессе эволюции
5 Завоевывать пространство для себе подобных.

 Если роботы все это перейдут, то у них проявится сознание на низшем уровне, если нет подключения к высшему Разуму.
 Сознание на таком низшем уровне есть и у китов и у коров и у микробов, они живые , завоевывают пространство и живут для других.
Кирпич совершенствоваться не будет и размножаться не будет, не будет  он и завоевывать пространство для своего потомства,  все не по его воле, а по воле обстоятельств. Вот мы можем назвать его неживым.

« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2011, 10:19:20 от Miona »

Большой Форум

Re: ОПРЕДЕЛЕНИЯ
« Ответ #979 : 26 Сентябрь 2011, 22:30:34 »
Loading...