АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Igor SV]

У сахарных диабетиков стопа не различает теплого-холодного.

Патология - то есть, объективные данные и исследования.

Людям из племени тамбу-ламбу сладкое кажется горьким, кислое - терпким.

Мало ли что кому кажется.
Есть чёткие данные в физиологии, химии, медицине.

Я с женой постоянно спорю: я говорю не солёно - она солёно.

Обследуйтесь, и будет найдена причина.

Например, спортсмены регулярно обследуются на предмет дефицита или избытка веществ в организме, и им назначаются необх. препараты или диет. рекомендации.

Люди проверяют шоферов на дальтонизм, чтобы отсеять допустимую субъективность от недопустимой

Неверно.
Отсеиваются люди с патологией (аномалией).

а не объективность от субъективности.

Ни к селу, ни к городу.

Методика выявления дальтонизма отработана, обоснована, проверена и т.д. То бишь - объективна.

[дiдусь]

А я чё говорил?

А Вы говорили, что дед ПОКА не понимает.

[дiдусь]

Методика выявления дальтонизма отработана, обоснована, проверена и т.д. То бишь - объективна.

У нас разные представления об объективном. Методика, поскольку она дело рук человеческих, субъективна. Книжка, где она напечатана, объективна.

[Igor SV]

Методика, поскольку она дело рук человеческих, субъективна. Книжка, где она напечатана, объективна.

Вы пишете редкостный вздор.

[дiдусь]

Вы пишете редкостный вздор.

А мне кажется - Вы. У нас нет общего знаменателя.

[abrashinigor]

Вы пишете редкостный вздор.

Игорь, Вы совсем?
Или задумаетесь...

[Igor SV]

А мне кажется - Вы.

Ну, мало ли что вам кажется... Примеры моего вздора, с обоснованием, - в студию.

Например, один ваш вздор я разобрал в посте 201, чуть выше.
Да и в других сообщениях стараюсь разъяснить (насколько терпения хватает).

А вот у вас, увы - одни пустые декларации... Насчёт же содержания - совсем беда

[abrashinigor]

Ну, мало ли что вам кажется... Примеры моего вздора, с обоснованием, - в студию.

Ваших примеров, увы, никто не увидел А вот Вашего определения "времени" тоже на было.
Нравится "дрочить" ни о чём?

[Igor SV]

Или задумаетесь...

Или уснёте... ... ...

[Igor SV]

Ваших примеров, увы, никто не увидел

Я об этом и говорю. Что вздора у меня нет.

[abrashinigor]

Я об этом и говорю. Что вздора у меня нет.

И определений...

[Igor SV]

 А вот Вашего определения "времени" тоже на было.

Про время (материю, пространство) я писал:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=114547.msg1600361#msg1600361

Но, судя по вашим репликам, и вообще по этой ветке, - вы по этой теме ничего не понимаете и, скорее всего, не поймёте.

[Alexpo]

Даже не знаю, что в этом посте выделять... Путаетесь даже в "Базовых понятиях"

На каком основании вы решили, что путаюсь я, а не вы? Вы философ с мировым именем, мнение которого является эталонным? Вы автор основополагающих работ и энциклопедий?

А свое мнение надо аргументировать.

[Alexpo]

Давайте явам продемонстрирую вашу путаницу в базовых понятиях. Вот вы сказали

Сущность - существующее. То, что можно "потрогать".

А на мой уточняющий вопрос

Т.е. сущность по вашему -это эквивалент материального объекта?

Ответили:

Да. сущность - это эквивалент.

А теперь правильное понимание термина сущность из философской энциклопедии:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1187
СУЩНОСТЬ  - совокупность таких свойств предмета, без которых он неспособен существовать и которые определяют все остальные его свойства.

В этом смысле пространство, время и движение - есть сущность материи. А вот пощупать не удастся ... :(

[Igor SV]

Давайте я вам продемонстрирую вашу путаницу в базовых понятиях. Вот вы сказали...

Да, вообще, нелепая идея - пытаться "разделаться", в нескольких постах на форуме, с понятиями, одни определения которых занимают по нескольку страниц, а филос. системы и концепции - целые книги.

Тут, или много писать, или ничего. Но зачем тратить время, если всё уже написано, и хорошо написано.
----------

Если вспомнить, о чём вообще речь, и обратиться к 1 посту, то:

Время и пространство суть - абстрактные категории, с помощью которых человек описывает окружающий мир.

Это не совсем верно.
То, что касается таких базовых филос. понятий - не "описание" мира, а констатация свойств сущего.

Описанием занимается наука.
...
...Хотя, если особо не придираться к словам - можно и принять то, что в цитате. Но тогда вопрос: а в чём проблема? Что предлагается обсуждать, в чём вопрос?

Без присутствия наблюдателя они не существуют.

Неинтересный солипсизм.

[Alexpo]

Да, вообще, нелепая идея - пытаться "разделаться", в нескольких постах на форуме, с понятиями, одни определения которых занимают по нескольку страниц, а филос. системы и концепции - целые книги.

Разумеется. Но Игорю уж больно хочется обсудить....

Что предлагается обсуждать, в чём вопрос? Неинтересный солипсизм.

Проблема, которую видит Игорь, и которую не вижу в упор я, заключается в том, что он заявляет, что о замедлении времени говорить нельзя, поскольку время - абстрактная категория, поэтому изменяться и измеряться не может. Но он просто путает время как сущностное свойство материи и физическое время, как реализацию конкретного.

[EREMA]

Разумеется, оно должно рассматриваться в "комплекте"... Его нельзя отрывать ни от материи , ни от движения. Говоря о самостоятельности , я имел в виду, что время не является производным понятием (от того же пространства), а является фундаментальным базовым понятием.
В философии вычленяются базовые понятия, через которые определяются остальные (это одна из главных задач философии). Время самостоятельно в том смысле, что оно не определяется полностью через другие базовые понятия. Время отражает то свойство, что при движении материи образуется некая последовательность событий, что мы именуем так же упорядоченностью.

Вот-вот-вот
"... является фундаментальным базовым понятием..."
О том я и говорю: время - философская категория, которая помогает нам осмыслить суровые будни. С точки зрения физики время - оч удобный параметр. Удобный, но вовсе не необходимый. Достаточно ввести соотношение скоростей между одинаковыми процессами в различных условиях, например. Чтобы быть б.м. корректными, ИМХО, следует говорить в контексте последнего разговора о "уменьшении скорости процессов", а никак о "замедлении времени". Т.е.  "время" - компромисс между способностью нашего слабого разума воспринимать реальность, и объективными законами этой самой реальности.

[EREMA]

Разумеется. Но Игорю уж больно хочется обсудить....

Проблема, которую видит Игорь, и которую не вижу в упор я, заключается в том, что он заявляет, что о замедлении времени говорить нельзя, поскольку время - абстрактная категория, поэтому изменяться и измеряться не может. Но он просто путает время как сущностное свойство материи и физическое время, как реализацию конкретного.

Что есть "физическое время"? Есть прибор, который может его измерить? Мы можем переместится по времени,  как по пространству? Мы можем получить информацию из той или иной "точки времени", как из какой-то точки пространства? Мы можем измерить свойства времени в различных его точках или пространственных координатах? Мы можем время "пощупать"? Нет, это только удобный параметр для физических вычислений и мат. моделей.

[Alexpo]

О том я и говорю: время - философская категория, которая помогает нам осмыслить суровые будни. С точки зрения физики время - оч удобный параметр. Удобный, но вовсе не необходимый. Достаточно ввести соотношение скоростей между одинаковыми процессами в различных условиях, например. Чтобы быть б.м. корректными, ИМХО, следует говорить в контексте последнего разговора о "уменьшении скорости процессов", а никак о "замедлении времени". Т.е.  "время" - компромисс между способностью нашего слабого разума воспринимать реальность, и объективными законами этой самой реальности.

Вы говорите немного не о том. Вы просто предлагаете заменить одно базовое понятие другим. Однако вы неучитываете то, что категория времени в философии появилось не просто из-за удобства. Она отражает фундаментальное свойство движения - последовательность явлений, упорядоченность. Кроме того, понятие скорости вы так просто не введете. Попробуйте определить понятие скорости не используя понятие времени.  Ввести соотношение скоростей скоростей можно, но как их измерять, не используя время? Вот время и определить и измерить, не используя понятие скорости можно. Поэтому время и выделяется в базовое, первичное понятие.

Хотя я с вами соглашусь в том, что замедление времени это и есть изменение скорости процессов. Это эквивалентные термины в данном контексте. И я не вижу, чем слова "замедление скорости" лучше "замедления времени". Про время говорят в силу того, что его и меряют. Скорость - вторичная величина. Только и всего.

[Alexpo]

Что есть "физическое время"? Есть прибор, который может его измерить? Мы можем переместится по времени,  как по пространству? Мы можем получить информацию из той или иной "точки времени", как из какой-то точки пространства? Мы можем измерить свойства времени в различных его точках или пространственных координатах? Мы можем время "пощупать"? Нет, это только удобный параметр для физических вычислений и мат. моделей.

Пространство, кстати, тоже пощупать нельзя.
Надо четко понимать, что такое время:  Время - это просто идущая в природе последовательность (порядок) явлений. Порядок явлений можно посмотреть/изучить в разных местах. Сопоставить. Сравнить. Подсчет эталонных явлений - есть измерение времени, и дает нам то время, которое используется в расчетах. Обратите внимание, что количество реально произошедших событий - вещь реальная и объективная, а не фикция, параметр.

Отсюда кстати следует, что путешествие в прошлое невозможно. Возможна принципиальная обратимость времени, т.е. надо заставить все процессы течь в противоположном направлении.