АЗЫ ГНОСЕОЛОГИИИ. ТЕМА О ТОМ, КАК ЧЕЛОВЕК ПОЗНАЁТ МИР.

[Alexpo]

Дайте формулировку этих свойств. И, желательно примеры матер. объектов.

Сколько можно давать?! Откройте те же словари на академике, которые вы цитировали и прочитайте разделы время и пространство. А примерами являются ЛЮБЫЕ материальные объекты, поскольку они без пространства и времени не существуют.

[abrashinigor]

Сколько можно давать?! Откройте те же словари на академике, которые вы цитировали и прочитайте разделы время и пространство. А примерами являются ЛЮБЫЕ материальные объекты, поскольку они без пространства и времени не существуют.

Открываем, смотрим:
"ВРЕМЯ— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий."
"ПРОСТРАНСТВО— фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность."
Абсолютно согласен. А Вы?
Неужели хотите сказать, что мир не будет существовать без человека? Ужас...

[Alexpo]

Открываем, смотрим:
"ВРЕМЯ— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий."
"ПРОСТРАНСТВО— фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность.
Абсолютно согласен. А Вы?

Конечно.

[abrashinigor]

Конечно.

Стало быть не свойство материи? Изменчивость - это движение материи. Множественность тоже сомнению не подлежит. Её формы, многообразие.
Только вот свойств, попадающих под ПР. и ВР. нет.

[abrashinigor]

Итак, Алекспо, если Вы с этим согласны, то я буду двигаться дальше.
Буду ждать ответа.
Да, и как быть с этим?:
Алекспо:
"что пространство и время отражают реальные свойства материи и соответственно при изменениях материи эти свойства могут меняться."
Это ж какие должны быть изменения, чтобы изменилась "изменчивость" и множественность"?

[Alexpo]

Итак, Алекспо, если Вы с этим согласны, то я буду двигаться дальше.
Буду ждать ответа.
Да, и как быть с этим?:
Алекспо:
"что пространство и время отражают реальные свойства материи и соответственно при изменениях материи эти свойства могут меняться."
Это ж какие должны быть изменения, чтобы изменилась "изменчивость" и множественность"?

А вы прочитайте не одну фразу, а все что там написано и вам все станет ясно.

[Alexpo]

Стало быть не свойство материи?.

Конечно свойство материи. Читайте все, а не вырывайте одну фразу. Это дурной прием.

[abrashinigor]

Конечно свойство материи. Читайте все, а не вырывайте одну фразу. Это дурной прием.

Там дальше, ничего что-либо опровергающего, что это "фундаментальное понятие человеческого мышления" нет.
Нет там ничего про свойства. Только про
"С этого момента обсуждение проблемы П. развивается гл. обр. в контексте физических теорий: теорий гравитации, теорий, пытающихся объединить гравитацию с др. взаимодействиями, космологии, квантовой теории и т.д."
Ради Бога! Только от этого ПР. и ВР. не "стали свойствами".
Можно сколь угодно изучать "треугольник" в самых разных теориях, но от этого он сущностью или свойством не станет.
А останется просто идеализацией.

[дiдусь]

Вспоминая предысторию дискуссии, могу только резюмировать: важно, что пространство и время отражают реальные свойства материи и соответственно при изменениях материи эти свойства могут меняться. Следовательно время и пространство могут меняться. Остальное казуистика.

С таким резюме можно согласиться!
Если только иметь в виду следующие уточнения:
1) Пр и Вр должны отражать реальные свойства материи. Подчеркнуть надо, что это не свойство материи, а отражение этих свойств.
2) …соответственно при изменениях материи эти свойства могут эти представления должны меняться.

[дiдусь]

Открываем, смотрим:
"ВРЕМЯ— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий."
"ПРОСТРАНСТВО— фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность."

Изменчивость мира – не материя, а идея.
Процессуальный характер его существования – не материя, а идея.
Событие – не материя, а идея.
Поэтому, если всё это обобщить, надо сказать: Время – вместилище идеального.

Множественный характер мира – материя, её разнообразие.
Неоднородность мира – материя.
Существование мира – материя.
Поэтому, если всё это обобщить, надо сказать: Пространство – вместилище материального.

Что я и сделал в своих определениях Пр и Вр.

[annkur]

 Время – вместилище идеального.

 Пространство – вместилище материального.

Читаю эту тему почти с самого начала, и все четче и яснее понимаю вашу идею, Дидусь. И все больше удивляюсь, почему другие сопротивляются. Мне кажется, что это гениально просто и локонично, может потому, что мозги мои не засорены множеством филосовских учений. И очень хорошо, что вы убрали из определений времени и пространства "человеческую" составляющую. Тут все почему-то считают, что идеальное (то есть идеи) может жить только в человеческой голове и идеи ни в коем случае нельзя отделять от сознания ЧЕЛОВЕКА. (Это то же, что думать, что камень на землю падает, потому что мы на него смотрим и думаем, что так должно быть.)
Но если я согласен с тем, что человека надо устранить из определения, то это не значет, что его вобще нужно убрать. Каждому определению должно быть применение. Так вот, хотелось бы поподробней узнать, что вы Дидусь, думаете о том, как данное знание может изменить существующую картину мира, то есть сознание человека?

[abrashinigor]

Изменчивость мира – не материя, а идея.
Процессуальный характер его существования – не материя, а идея.
Событие – не материя, а идея.
Поэтому, если всё это обобщить, надо сказать: Время – вместилище идеального.

Множественный характер мира – материя, её разнообразие.
Неоднородность мира – материя.
Существование мира – материя.
Поэтому, если всё это обобщить, надо сказать: Пространство – вместилище материального.

Что я и сделал в своих определениях Пр и Вр.

Не понял, Дидусь...
Ну, заменено движение идеей и что?
Тогда необходимо дать определение (Ваше) идеи, идеального мира и т.д.
На этой теме, вообще-то, я хотел разобрать уже существующие определения и положения.
Их связь с процессом познавания. Чтобы человек не пытался "видеть время и обонять пространство" (Энгельс).
Без всяких новых идей.
Отделить "абстракцию" от "идеализации". Свойства материи от построенных человеком моделей на её счёт.

[Igor SV]

все четче и яснее понимаю вашу идею, Дидусь.

Конечно, ведь дiдусь движется (изменяется), значит он - идея. 

[asoizic]

идея не движется она стабильная цель, идея это время уплотняющая материю, это синтез, а пространство это анализ это движение -изменение-множественность, это обьем а не точка как время, то что движется к одной цели то разлагает иную цель пространством движения некогда уплотнявшую стабилизировавшую эту пришедшую в движение материю, для которой в свою очеред новая цель-идея есть пространство разложения, все зависит от того где находится материя, у  новой цели уже или бесцельно -дизориентированно выбирая цель-в движении пространства, там где два там где изменение там пространство где один там время, все очень просто и ясно, а не хаотично сумбурно как у вас идиотов

[Igor SV]

Открываем, смотрим:
"ВРЕМЯ— фундаментальное понятие человеческого мышления, отображающее изменчивость мира, процессуальный характер его существования, наличие в мире не только «вещей» (объектов, предметов), но и событий."
"ПРОСТРАНСТВО— фундаментальное (наряду с временем) понятие человеческого мышления, отображающее множественный характер существования мира, его неоднородность."
Абсолютно согласен.

Именно это я тут уже писал, и разжёвывал, и повторял и так , и эдак.
А вы тут "открытие" делаете...

Абсолютно согласен.

Ну так что ещё нужно-то?

Неужели хотите сказать, что мир не будет существовать без человека?

А это-то причём...

[abrashinigor]

Именно это я тут уже писал, и разжёвывал, и повторял и так , и эдак.
А вы тут "открытие" делаете...Ну так что ещё нужно-то?А это-то причём...

Какое открытие? Никаких открытий. Просто пытаюсь понять, как люди хотят щупать время, обонять пространство.
И каким образом в СТО "идеализация" замедляется, сокращается. И какое это вообще имеет к окружающему миру.

Алекспо, например, не согласен. Он считает ПР. и ВР. абстракцией.

При чём человек? Очень просто. Алекспо говорит что ПР. и ВР. - свойства материи. Одновременно согласен с тем, что они понятие человеческого мышления. Вывод: с исчезновением человека, материя со всеми своими свойствами исчезнет.

[annkur]

На этой теме, вообще-то, я хотел разобрать уже существующие определения и положения.
Без всяких новых идей.
Отделить "абстракцию" от "идеализации". Свойства материи от построенных человеком моделей на её счёт.

А мне как раз и кажется, что Дидусь этим занимается, отделяет время и материю от нашего о них представления и дает им четкое определение без абстракций.

Ну, заменено движение идеей и что?
Тогда необходимо дать определение (Ваше) идеи, идеального мира и т.д.

Я так понял, что в определении Времени Дидуся Идея - это совокупность законов мироздания, законов природы, то есть высших каких-то законов, и к идеям из наших голов это не имеет никакого отношения.
Дидусь меня поправит если я не прав (уж это он умеет, я понял )
 

Конечно, ведь дiдусь движется (изменяется), значит он - идея.  

Ну я бы не стал так уж сильно идеализировать Его   Хотя мне нравится ваша идея

[annkur]

идея не движется она стабильная цель, идея это время уплотняющая материю, это синтез, а пространство это анализ это движение -изменение-множественность, это обьем а не точка как время, то что движется к одной цели то разлагает иную цель пространством движения некогда уплотнявшую стабилизировавшую эту пришедшую в движение материю, для которой в свою очеред новая цель-идея есть пространство разложения, все зависит от того где находится материя, у  новой цели уже или бесцельно -дизориентированно выбирая цель-в движении пространства, там где два там где изменение там пространство где один там время,
все очень просто и ясно, а не хаотично сумбурно как у вас идиотов

Извините, но это объяснение простым и ясным не назавешь. Хотя мысль интересная очень. Можно мне "по полочкам" ее еще раз. Вы хотите сказать, что идея движет материю к цели, а время разлагает пространство в котором была материя до тех пор пока идея не двинула материю дальше к новой цели?
Или время движет материю к идеи (цели), и парралельно разлагает пространство позади цели?

[дiдусь]

Конечно, ведь дiдусь движется (изменяется), значит он - идея.  

Естественно! Для вас всех, я идея. И ничем другим быть не могу. Но не потому, что двигаюсь и изменяюсь, а потому, что вы меня пощупать не можете. Для себя - я и то, и другое.
Кстати, изменчивость является идеей тоже по этой причине.

[дiдусь]

Читаю эту тему почти с самого начала, и все четче и яснее понимаю вашу идею, Дидусь. И все больше удивляюсь, почему другие сопротивляются. Мне кажется, что это гениально просто и локонично, может потому, что мозги мои не засорены множеством филосовских учений. И очень хорошо, что вы убрали из определений времени и пространства "человеческую" составляющую. Тут все почему-то считают, что идеальное (то есть идеи) может жить только в человеческой голове и идеи ни в коем случае нельзя отделять от сознания ЧЕЛОВЕКА. (Это то же, что думать, что камень на землю падает, потому что мы на него смотрим и думаем, что так должно быть.)
Но если я согласен с тем, что человека надо устранить из определения, то это не значет, что его вобще нужно убрать. Каждому определению должно быть применение. Так вот, хотелось бы поподробней узнать, что вы Дидусь, думаете о том, как данное знание может изменить существующую картину мира, то есть сознание человека?

Мы очень много говорим о пространстве и времени, но очень мало делаем, чтобы эти категории на самом деле положить в основу естествознания. Пространство и время у нас всего лишь две из семи основных физических величин (наряду с массой, током, температурой и т.д.). Между тем все остальные, так называемые "основные" величины можно (а я считаю. нужно) выразить именно в пространственно-временных отношениях. Я уверен, что такой подход не только внесёт ясность во множество вопросов естествознания, но и позволит сделать массу новых открытий.